Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Ας χαλαρώσουμε και λίγο... Aς κουτσομπολέψουμε μια σταλιά, ας πούμε και κανένα ανέκδοτο!

Συντονιστές: theiapythia, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 10 Ιούλ 2008 20:33

Έφτιαξα ένα μετατροπέα σύνθετης ελληνικής γραφής σε απλή ώστε να είμαστε έτοιμοι σε περίπτωση άμεσων εξελίξεων. :-)

Παράδειγμα output από ένα τυχαία επιλεγμένο κείμενο (Βικιπέδια: Γλωσσικό ζήτημα)

Ο γλοσικόσ διχασμόσ εμφανίζετε ιστορικά κατά τον 1ο εόνα π.X. όταν ι ατικιστέσ ισίγαγαν τι διγλοσία στον ελινικό κόσμο, καθόσ επέβαλαν μια απομίμισι τισ κλασικίσ ατικίσ, ι οπία αντιπαρατέθικε με τιν ίδι κιρίαρχι διμόδι προφορικί. Mετά τισ κατακτίσισ του Μεγάλου Αλεξάνδρου, το κράτοσ τον Μακεδόνον βασιλέον του ιοθετί τιν ατικί διάλεκτο για τισ διικιτικέσ, εμπορικέσ κε διπλοματικέσ του ανάγκεσ. Ι ατικί διάλεκτοσ διαμορφόνετε σταδιακά σε νέα μορφί ελινικίσ γλόσασ, τιν Ελινιστικί ί Κινί, ι οπία θα καθορίσι αργότερα τι Βιζαντινί κε νέα Ελινικί γλόσα. Ι πολιτικέσ, θεσμικέσ κε κινονικέσ αλαγέσ, ι επικράτισι τισ νέασ θρισκίασ, ίνε ι κίριεσ ετίεσ θεμελίοσισ κε επικράτισισ τισ Κινίσ, που έχι ιποστί αλιόσισ τόσο στι φονιτικί όσο κε στι μορφολογία, τι σίνταξι κε το λεξιλόγιο. Ι Αλεξανδρινί γραματικί επινοούν τουσ τόνουσ κε, πιστέβοντασ ότι με τι χρίσι τισ ατικίσ θα σινεχιζόταν ι παράδοσι στι σιγκραφί έργον, διδάσκουν τον ατικισμό, με αποτέλεσμα τι στροφί τον λογίον σε ένα τεχνιτό γραπτό ιδίομα, τι διγλοσία κε τιν επικράτισι ενόσ άκαμπτου αρχαισμού μεταγενέστερα.

Για τι γραπτί κε προφορικί μετάδοσι τισ διδασκαλίασ του Χριστιανισμού χρισιμοπιίτε αρχικά ι Κινί. Ι Παλεά Διαθίκι μεταφράζετε σε αφτίν κε ι Κενί Διαθίκι γράφετε σχεδόν εξ ολοκλίρου αρχικά σε αφτί τι γλόσα, αλά αργότερα ι Τρισ Ιεράρχεσ χρισιμοπιούν τον ατικισμό στον επίσιμο εκλισιαστικό λόγο για λόγουσ σιμφιλίοσισ κε εξικίοσισ με τιν ελινικί πεδία. Στι σινέχια, κατά του βιζαντινούσ χρόνουσ, ι διγλοσία, μεταξί γραπτίσ-ομιλούμενισ, ατικίσ –κινίσ σινετέλεσε στι χοριστί τουσ εξέλιξι. Ο γραπτόσ λόγοσ οδιγίτε σε μια προοδεφτικί σιντακτικί στριφνότιτα, ενό ο προφορικόσ απλοπιίτε φονιτικά κε μορφοσιντακτικά. Σιγχρόνοσ ισάγοντε νέεσ λέξισ δάνιεσ, τόσο αρχέεσ όσο κε από άλουσ λαούσ, εξετίασ του εκχριστιανισμού τουσ.

Άβαταρ μέλους
MaZz
Script Master
Δημοσιεύσεις: 345
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 19:41
Τοποθεσία: Beyond the dark sun
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από MaZz » 11 Ιούλ 2008 10:05

lol δεν μπορώ να κρατηθώ. χααχαχαχααχαχχαχααχχααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ. Έπεσα κάτω από τα γέλια.
:respect: :victory: :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Υ.Γ. αχρείαστο να ναι :D
If nothing in the world can change our children will inherit nothing.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από dimsis » 11 Ιούλ 2008 12:14

Ωραίος ο skeftomilos!
Να τον δει ο τύπος που έκανε την πρόταση και να χρησιμοποιεί τον μετατροπέα σου αν θέλει και ας αφήσει τους υπόλοιπους να γράφουμε όπως θέλουμε και ξέρουμε...

ΥΓ: Ωραίος javascript κώδικας και για μετατροπή greeklish <=> Ελληνικά

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Sheena » 11 Ιούλ 2008 13:05

Ας τον χρησιμοποιεί εκείνος στο δικό του υπολογιστή (ο Κύπριος βουλευτής) και ας αφήσει εμάς τους υπόλοιπους να μπορούμε να συνεννοούμαστε όπως ξέρουμε...

Άντε, γιατί με αυτή την παγκοσμιοποίηση κοντεύουμε να τα χάσουμε όλα.... :hammer:

Όσο για greeklish converters, να ένας www.gl.idx.gr Όποιος τον χρησιμοποιήσει θα μας πει κα την αποτελεσματικότητά του. (Τον είχε συστήσει κάποιος συνάδελφος σε κάποιον που του έστελνε mails σε greeklish! :wink: )
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 11 Ιούλ 2008 14:10

Βρε αγάπη για τους διφθόγγους και τα ομόηχα. :P Παίδες αφού δεν τα μιλάτε, γιατί θέλετε τόσο πολύ να τα γράφετε; Εντάξει, να το καταλάβω ότι σας αρέσει να παιδεύεστε, τα παιδιά σας τι σας φταίνε;

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από dimsis » 11 Ιούλ 2008 14:49

Γιατί βρε εσένα σου αρέσει το αποτέλεσμα από το παράδειγμα που έδωσες παραπάνω; θα ήθελες τα παιδιά σου να γράφουν έτσι;
Ναι μεν τα πάντα είναι θέμα συνήθειας και η η πρόταση αυτή είναι για να προσφέρει ευκολία στη συγγραφή κειμένων, αλλά τα αρνητικά που προαναφέρθηκαν στο θέμα νομίζω είναι περισσότερα και έχουν να κάνουν και με θέματα κουλτούρας και πολιτισμού πέρα τα καθαρά τεχνικά.

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από deninho » 11 Ιούλ 2008 14:57

skeftomilos έγραψε:τα παιδιά σας τι σας φταίνε;
Αμαρτίες γονέων, παιδεύουσι τέκνα :P

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Sheena » 11 Ιούλ 2008 15:06

Ας τα χάσουμε όλα βρε παιδιά, αλλά μετα μην παραπονιόμαστε που τα αφήσαμε να χαθούν και γίναμε όλα ένα και το αυτό. Ισοπέδωση σε όλο της το μεγαλείο. Κατα τα άλλα, οι ξένοι προσπαθούν να μάθουν την γλώσσα μας και δανείζονται στοιχεία από αυτήν για να κάνουν πράγματα. Αχ, ξύλο που το θέλουμε...... :hammer:

Δεν ξέρουμε τελικά να εκτιμάμε πράγματα που έχουμε. Παρα μόνο όταν τα χάσουμε, τότε βλέπουμε τι είχαμε. Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα δηλαδή.... :roll:

Άντε, στις υγειές σας! :P
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 11 Ιούλ 2008 16:20

Dismis νομίζο δε θα με πίραζε να γράφουν έτσι τα πεδιά μου, αν με αφτό τον τρόπο αποκτούσαν περισότερο χρόνο διαθέσιμο για να μάθουν άλα πιο χρίσιμα πράγματα. Από τεχνικί άποψι δε νομίζο ότι η σίνθετι γραφί μπορί να παραβγί σε τίποτα τιν απλί στον τομέα τον επιδόσεον. Σκέφου λίγο τι σίγκρισι σε χρόνο εκμάθισισ, ταχίτιτα χρίσισ, αριθμό σφαλμάτον, διατίρισι τισ ικανότιτασ σε σινθίκεσ έλιψισ εξάσκισισ. Θα στιχιμάτιζεσ σε τίποτα από όλα αφτά ιπέρ τισ σίνθετισ γραφίσ;

Από άποψι κουλτούρασ κε παράδοσισ νομίζο πάλι ποσ έχουμε να θιμόμαστε κε μεγαλίτερα καταρθόματα τον Ελίνον από την ανακάλιψι τον διφθόγκον κε τον ομόιχον φονιέντον.

Ι.Γ. Αφτό το ποστ το έγραψα με σχεδόν κανονικί ταχίτιτα στο πλικτρολόγιο. Όλι κι όλι η εξάσκισι που έχι προιγιθί είναι τρία posts σε ένα άλο forum.

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Sheena » 11 Ιούλ 2008 17:09

Κουράστηκα να το διαβάσω..... Όσο για την ταχύτητα στο πληκτρολόγιο, δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα. :D
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 11 Ιούλ 2008 17:43

Η αλήθεια είναι ότι η σύνθετη γραφή παρέχει κάποια hints που διευκολύνουν την ανάγνωση σε ένα βαθμό. Αν ήμασταν λίγοι αυτοί που γράφαμε και πολλοί αυτοί που διαβάζαμε, το μεγάλο πρόσθετο κόστος της ορθογράφισης θα αποσβενόταν από τα πολλά μικρά πρόσθετα οφέλη ανάγνωσης.

Άβαταρ μέλους
Alice_Cooper
Δημοσιεύσεις: 1947
Εγγραφή: 11 Μάιος 2007 00:33
Τοποθεσία: Ioannina
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Alice_Cooper » 12 Ιούλ 2008 03:18

skeftomilos έγραψε:Η αλήθεια είναι ότι η σύνθετη γραφή παρέχει κάποια hints ....
to vasiko hint einai h sinithia (sto na vlepei o kosmos kati kapos grammeno)

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από paink1ller » 12 Ιούλ 2008 08:29

Τουσ τονουσ γιατι να τουσ κρατισουμε ?

επισισ γιατι να μιν αντικαταστισουμε το "ου" με ενα κενουργιο γραμα οποσ επισισ και το "ντ" με κατι αλο κτλ ?
Ηobby: Shooting photons

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 12 Ιούλ 2008 10:20

Τους τόνους καλό είναι να τους κρατήσουμε γιατί αντιστοιχούν στον τρόπο που τονίζουμε τις συλλαβές καθώς μιλάμε.

Η προσθήκη νέων γραμμάτων νομίζω δεν είναι καλή ιδέα γιατί θα πρέπει να αλλάξουν πληκτρολόγια, κωδικοσελίδες, fonts κ.λπ. χωρίς να προκύπτει κανένα σημαντικό όφελος από αυτή την αναστάτωση.

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από paink1ller » 12 Ιούλ 2008 10:31

γιατι να τουσ κρατισουμε ? Στα αγκλικα γιατι δεν εχι τονουσ ?
Εχουν κανενα επικινονιακο προβλιμα χορισ τονυσ τοσα χρονια ?
Μιποσ τα πεδια τουσ βγενυν χαζοτερα απο τα ελινακια? Απεναντιασ..
Αρα να βγαλυμε κε τυσ τονυσ.

Αφτο με τα πλικτρολογια κε τα λιπα πυ λεσ δεν στεκι γιατι παλι πρεπι να τα αλαξουμε αφυ θα εχυν αχριστα πραγματα(ω,η,ς).
Αμα ινε ετσι περνο κε ενα κινεζικο πλικτρολογιο που εχι ενα καρο πραγματα που δεν θα χρισιμοπιισο ποτε.
Στισ κοδικοσελιδεσ το "ω" και το "η" καταλαμβανουν 6 θεσισ. Οποτε ανετα μπορουμε να βαλυμε στιν θεσι τυσ κατι αλο.
κε στο φιναλε δεν ινε κατι δισκολο. Πλικτρολογια φτιαχνοντε καθε μερα, δεν εχυν φτιαξι ενα στοκ για τα επομενα 50χρονια κε θα πρεπι να τα πεταξυμε.

Επισισ να απαγορεφτι κε το LINEAGE βασι νομυ γιατι εκι τα σιμερινα πεδια χανουν περισοτερο χρονο απο τον χρονο που χανυν μαθενοντας ορθογραφια.

Το αντιθετο πιστευω οτι συμβαινει. Πιο δυσκολη ειναι η μεταβαση στην καινουργια γραφη γιατι πρεπει να μετατραπουν χιλιαδες σελιδες στο ιντερνετ, να επανατυπωθουν χιλιαδες βιβλια, να αλλαξουν πινακιδες(ακομη και στα αμαξια που εχουν Η) κτλ κτλ.
Ηobby: Shooting photons

Απάντηση

Επιστροφή στο “Χαλαρά κι Ανάλαφρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες