Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Ας χαλαρώσουμε και λίγο... Aς κουτσομπολέψουμε μια σταλιά, ας πούμε και κανένα ανέκδοτο!

Συντονιστές: theiapythia, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Sheena » 14 Ιούλ 2008 14:10

Εμένα δε θα με βρεις σύμφωνη. Κατα τα άλλα, περιμένουμε να τεκμηριώσουν τις απόψεις τους....
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 14 Ιούλ 2008 14:16

Η αντικατάσταση των ελληνικών χαρακτήρων με λατινικούς είχε υποστηριχθεί κατά το μεσοπόλεμο από σημαντικές προσωπικότητες. Ο Δημήτρης Γληνός έγραφε για το λατινικό αλφάβητο, το 1930:
Δ.Γληνός έγραψε:H σημερινή ελληνική ορθογραφία δε μπορεί να κρατηθεί. Οι λύσεις είναι τρεις:
1) N' απλοποιηθεί το σημερινό ορθογραφικό σύστημα.
2) Να εισαγάγουμε τη φωνητική ορθογραφία. Οι Ελληνες της Ρουσίας έκαμαν την αρχή.
3) Να πάρουμε το λατινικό αλφάβητο.
Την Τρίτη λύση θεωρούμε για την καλύτερη, γιατί πρώτα-πρώτα μας εισάγει μορφικά στην οικογένεια των εβρωπαϊκών λαών, έπειτα λύνει με μιας ολόκληρο το ορθογραφικό πρόβλημα.
Η πρόταση έχει τα πλεονεκτήματά της, αλλά έχει και μειονεκτήματα:
1) Το λατινικό αλφάβητο δε διαθέτει ακριβή συμβολισμό για όλα τα φωνήματα της ελληνικής γλώσσας (συγκεκριμένα για το γ και το δ)
2) Δε διαθέτει τονισμένα φωνήεντα
3) Έχει χρησιμοποιηθεί ήδη για αρκετό καιρό σε συνθήκες πλήρους αναρχίας. Είναι δύσκολο να ανατραπούν συνήθειες που έχουν ήδη εμπεδωθεί. Το ζητούμενο είναι να υπάρξει ένα σύστημα γραφής με ευρεία αποδοχή, ώστε τα keywords να είναι αναζητήσιμα στα λεξικά και τις μηχανές αναζήτησης στο Internet.

- Ο Γληνός, το λατινικό αλφάβητο και οι μύθοι της Αριστεράς

sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από sibas » 14 Ιούλ 2008 14:28

Δεν διαφωνώ με αυτά που αναφέρετε, λέω ωστόσο ότι η γλώσσα μας έχει μια τρομακτική δύναμη, (κάθε γλώσσα έχει τις δικές της ιδιότητες, αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει) πιστεύω ότι αν θέλουμε να έχουμε νέους που να μπορούν να χειρίζονται σωστά τα Ελληνικά και να υπάρχει μια ποιότητα από κείμενα γνωστικά, περιγραφικά, που να μπορούν να αποδώσουν σωστά το μέγεθος της Ελληνικής γλώσσας τώρα αλλά και για τις μελλοντικές γενιές είναι μονόδρομος η αξιοποιήσει της τωρινής μας γραμματικής και ορθογραφίας, η απλοποίηση των ελληνικών πιστεύω ότι μελλοντικά θα καταστρέψει την λογοτεχνία, θα προσπαθεί κάποιος να διαβάσει ένα ποίημα ή ένα δοκίμιο και μπορεί (σίγουρο κατά εμέ) ο κάθε ένας να βγάζει διαφορετικά συμπεράσματα με την απόδοση του όποιου κειμένου.
Ένα απλό παράδειγμα που σκέφτηκα είναι να προσπαθήσει να διαβάσει κανείς το Άξιον Εστί. [Tης αγάπης αίματα με πορφύρωσαν] και να προσπαθήσει να το αποδώσει με απλοποιημένη Ελληνική, το βρίσκω οξύμωρο.
Τρέμω στην ιδέα ότι μπορεί να έρθει κάποια στιγμή που θα αγοράσω ένα βιβλίο και θα είναι γραμμένο σε greeklish, τρέμω επίσης στην σκέψη που θα πάει κάποιος να μεταφράσει ένα κείμενο, ποίημα από ξένη γλώσσα σε απλοποιημένα ελληνικά.

Ω, πνεύματα των ποιητών, που μας παρακολουθείτε
από τον ουρανό της αιωνιότητας, εμείς πηγαίνουμε
στους βωμούς που εσείς στολίσατε με τα
μαργαριτάρια της σκέψης σας και τα πολύτιμα
πετράδια των ψυχών σας γιατί μας καταπιέζει ο
κρότος του ατσαλίου κι ο θόρυβος των εργοστασίων.
Κι εσείς οι πραγματικοί ποιητές συμπαθάτε μας.
Εμείς ανήκουμε στον νέο κόσμο όπου οι άνθρωποι
κυνηγούν τα επίγεια αγαθά, και σήμερα, ακόμα και η
ποίηση είναι ένα εμπόρευμα, και όχι η ανάσα της
αθανασίας.
Χαλίλ Γκιμπράν

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 14 Ιούλ 2008 14:59

Ο, πνέβματα τον πιιτόν, που μασ παρακολουθίτε
από τον ουρανό τισ εονιότιτασ, εμίσ πιγένουμε
στουσ βομούσ που εσίσ στολίσατε με τα
μαργαριτάρια τισ σκέψισ σασ κε τα πολίτιμα
πετράδια τον ψιχόν σασ γιατί μασ καταπιέζι ο
κρότοσ του ατσαλίου κι ο θόριβοσ τον εργοστασίον.
Κι εσίσ ι πραγματικί πιιτέσ σιμπαθάτε μασ.
Εμίσ ανίκουμε στον νέο κόσμο όπου ι άνθροπι
κινιγούν τα επίγια αγαθά, κε σίμερα, ακόμα κε ι
πίισι ίνε ένα εμπόρεβμα, κε όχι ι ανάσα τισ
αθανασίασ.
Χαλίλ Γκιμπράν


Καμία απώλεια νοήματος από την απλοποίηση της γραφής του κειμένου. Επειδή όμως τα ποιήματα είναι δημιουργήματα που καλύπτουν κυρίως ανάγκες για αισθητικές αναζητήσεις που δεν εξορθολογίζονται, υποθέτω ότι οι ποιητές θα εξακολουθήσουν να εκδίδουν τα στιχουργήματά τους στην ιστορική γραφή, ανεξάρτητα από την ενδεχόμενη καθιέρωση της απλοποιημένης.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από dimsis » 14 Ιούλ 2008 15:38

Εγώ πάντως ζορίζομαι να τα διαβάσω με τη μια... πρέπει να σταματάω σε λέξεις και να τις ξαναδιαβάζω. Από την άλλη δέχομαι πως τα πάντα είναι μια συνήθεια...
Αν με διευκόλυνε θα το χρησιμοποιούσα... εδώ συνηθίσαμε το μονοτονικό και το Ευρώ :p

Καθαρά από "αισθητικής και πολιτιστικής" πλευράς (και όχι τεχνικής) και λόγω συνήθειας, προτιμώ τη σημερινή γραφή...

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 14 Ιούλ 2008 16:05

Πρόταση απλοποίησης της αγγλικής: Ken li tulibu dibu douchoo
Οι γείτονες και φίλοι Βούλγαροι απειλούν να μας πάρουν τα ηνία.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από dimsis » 14 Ιούλ 2008 17:08

Φίρμα έγινε πάντως: http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Lee_%28song%29

Ken Lee or Without you,Mariah Carey-improved English(subs)
http://youtube.com/watch?v=cT18LZItBLA
http://youtube.com/watch?v=0wwyeuaP_mI

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από paink1ller » 14 Ιούλ 2008 19:33

skeftomilos απλα ξεχασε το.

Ο μονος τροπος ειναι να τροποποιηθει ελαφρως ο προφορικος λογος. Ετσι η ορθογραφια θα ειναι πανευκολη, χρονος δεν θα χανεται, εχει μηδαμινο οικονομικο αντικτυπο, κραταμε τον πλουτο και την ιστορια της γραφης, διατηρουμε τις ετυμολογικες συγγενειες και μενουν ολοι ικανοποιημενοι.

Δεν καταλαβαινω γιατι υπηρετεις ακομη την καταστροφικη μεθοδο. Το οικονομικο αντικτυπο το εχεις σκεφτει καθολου?

Επισης αν θες στειλε ενα γραμμα στον Μπαμπινιωτη με την απαντηση σου να δουμε τι θα πει.

dva_dev γιατι κανεις quote εμενα για το "...Η ορθογραφια μπορει να ειναι ανώφελη και στείρα διανοητική καταπόνηση..." ?
Ο skeftomilos το ειπε.
Αν καποιος διαβασει μονο το ποστ σου θα νομιζει οτι το ειπα εγω.
Ηobby: Shooting photons

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 14 Ιούλ 2008 20:35

paink1ller η αντιπρότασή σου εμπεριέχει το στοιχείο της πρωτοβουλίας, και έχεις δηλώσει ότι δεν εμπιστεύεσαι τους Έλληνες όταν παίρνουν πρωτοβουλίες.

Την πρόταση περί εμπλουτισμού της προφοράς δεν την απορρίπτω ασυζητητί, όμως μέχρι τώρα έχεις αποφύγει να προχωρήσεις στην ανάλυση των λεπτομερειών της, που θα της έδιναν μια πιο ρεαλιστική προοπτική. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα φοβάμαι πως δεν πρόκειται να προσελκύσει πολλούς υποστηρικτές.

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από paink1ller » 14 Ιούλ 2008 20:57

Nαι σωστα χρησιμοποιησες τα λεγομενα μου. Αλλα αν θες να το τραβηξουμε προς τα εκει μπορω και εγω να χρησιμοποιησω μερικα απο τα δικα σου και να ισχυριστω οτι οι αποψεις σου ενδεχεται να μην ειναι εγκυρες γιατι η λογικη σου σκεψη κατευθυνεται απο προσωπικα σου βιωματα και οχι αντικειμενικα.
Οπως πχ οταν χαρακτηρισες την Γαλλικη γλωσσα φλουφικια επειδη κατα πασα πιθανοτητα μεγαλωνοντας ακουγες καποιες γαλλικες φρασεις παραποιημενες με κοροιδευτικο στυλ απο τον περιγυρο σου.
Μετα θελεις να σε εμπιστευτω εγω η ο οποιοσδηποτε οταν εκφερεις μια αποψη για ενα τοσο σημαντικο θεμα και υποστηριζεις τις αποψεις σου σαν να εχεις παει στο μελλον να το εχεις δει να γινεται και ολα πηγαν ρολοϊ.
Ασε την απαντηση στον Μπαμπινιωτη.. Οχι κυριε μου με συγχωρεις αλλα εγω δεν πειθομαι.

Εγω δεν ειπα ντε και καλα να παρουμε πρωτοβουλια και να αλλαξει αλλα αμα βρεθουμε σε αδιεξοδο τοτε να προτιμησουμε αυτην την λυση.

Τωρα για την προταση μου αν και δεν ειμαι γλωσσολογος ουτε ειδικος θα σου δωσω ενα παραδειγμα.
Για το "ε" και το "αι" μπορουμε να χρησιμοποιησουμε την προφορα απο τα γαλλικα "e".
Για το "ο" και το "ω" μπορουμε να κρατησουμε την ελληνικη προφορα για το ενα και την γαλλικη προφορα του "ο" που ειναι κατι μεταξυ ελληνικου "α" και "ο" για το αλλο.
Για τα "λ" και "λλ" σου ειπα το παχυ θεσσαλονικιωτικο και το λεπτο αθηναικο.
Οπως επισης και για τα "μμ" και "μ" ανετα μπορουν να βγουν τροποποιημενοι ηχοι χρησιμοποιοντας ρινικη προφορα.
Αυτο με τα Γαλλικα ειναι ενα παραδειγμα. Υπαρχουν τοσες γλωσσες που μπορουν να ερευνηθουν ωστε να βρεθει η πιο προσιτη για τον Ελληνα προφορα.
Ετσι και ο παλιος θα καταλαβαινει τι λεει ο καινουργιος και ο καινουργιος δεν θα εχει προβλημα ορθογραφιας γιατι θα αντιλαμβανεται τις μικρες διαφορες στην προφορα.

EDIT: Για τους υποστηρικτες που λες δηλαδη ποσοι υποστηριζουν την εκδοχη με την απλη γραφη? Εσυ και ο Connor...
Ηobby: Shooting photons


id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από id12586 » 14 Ιούλ 2008 21:46

Ήρεμια λίγο ρε παιδιά.
Κουβέντα κάνουμε. Και καλοκαιριάτικα μάλιστα! :P
Εικόνα
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από dimsis » 14 Ιούλ 2008 22:15

Και το έβλεπα ότι θα εξελιχθεί σε flame... είναι ευαίσθητο θέμα για κάποιους, οπότε λίγο προσοχή μη κλειδωθεί στα καλά καθούμενα.
Είμαστε και στο χαλαρά και ανάλαφρα μη ξεχνιώμαστε...

Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από GeoStuff » 14 Ιούλ 2008 22:20

Κύριε Dimsis...

Παρακαλώ μην εκφοβίζεται τα υπόλοιπα μέλη...

Άσε να κλειδώσουμε κανά θέμα...

:D :D :D :D :D
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 15 Ιούλ 2008 01:12

Πού το είδατε ορε συμφορουμίτες το flame; Όσο η συζήτηση διεξάγεται με επιχειρήματα είναι σε καλό δρόμο. Όταν αρχίσουν οι χαρακτηρισμοί και τα μπινελικώματα, τότε είναι η ώρα να ψάχνουμε για τα κλειδιά και τα λουκέτα. :-)

paink1ller δε γνωρίζω γαλλικά, με συνέπεια να μην μπορώ να καταλάβω αυτά τα νέα φωνήματα με τον τρόπο που τα περιγράφεις. Προσπαθώ να αναπαράγω τον ήχο ανάμεσα στο α και το ο, αλλά αυτό που ακούω δε μοιάζει με ήχο ομιλίας αλλά με βόμβο. Φοβάμαι ότι ούτε οι φωνητικές μου χορδές ούτε το ακουστικό μου σύστημα είναι εκπαιδευμένα να αναπαράγουν, να αναγνωρίζουν και να διακρίνουν μεταξύ μιας μεγάλης ποικιλίας φωνητικών αποχρώσεων. Εγώ και πολλοί άλλοι θα χρειαστούμε μαθήματα φωνητικής για να τα βγάλουμε πέρα.

Οι παλιοί και οι καινούργιοι στους οποίους αναφέρεσαι είναι οι ενήλικες και τα παιδιά; Δηλαδή προβλέπεις ότι την εμπλουτισμένη προφορά θα αρχίσουν να τη χρησιμοποιούν πρώτα τα παιδιά και κατόπιν οι ενήλικες; Μα τα παιδιά από πολύ μικρή ηλικία μαθαίνουν να μιλάνε με βάση τα ερεθίσματα που λαμβάνουν κυρίως από τους γονείς τους. Αν οι γονείς μιλάνε με απλή προφορά, έτσι θα μάθουν να μιλούν και τα παιδιά τους. Στην ηλικία που θα πάνε σχολείο οι ικανότητες τους στον προφορικό λόγο θα είναι ήδη σε μεγάλο βαθμό αναπτυγμένες και προσανατολισμένες στο να αναγνωρίζουν ως στοιχειώδεις φωνητικές μονάδες τα λιγοστά φωνήματα της απλοποιημένης ομιλίας.

Η πρότασή σου οδηγεί ουσιαστικά στην ενσωμάτωση των προβλημάτων της ορθογραφίας στον προφορικό λόγο. Η ορθογραφία θα πάψει να είναι πρόβλημα όσον αφορά τη γραφή, γιατί το πρόβλημα θα έχει μεταφερθεί στην ομιλία. Τα παιδιά θα καθυστερούν να μιλήσουν σωστά, και θα είναι επιρρεπή σε φωνητικά σφάλματα μέχρι να μεγαλώσουν. Το ίδιο θα συμβαίνει και με τους ξένους που θα μαθαίνουν να μιλούν ελληνικά. Στις συνομιλίες μεταξύ ενηλίκων θα εμφανίζεται συχνά το φαινόμενο ο ένας ομιλητής να διορθώνει τα λάθη προφοράς του άλλου, που θα οδηγούν σε διαφωνίες αν το μίνιμα προφέρεται μ-ύi-ν-αε-μα ή μ-αε-νν-ύi-μα.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Χαλαρά κι Ανάλαφρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες