Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Ας χαλαρώσουμε και λίγο... Aς κουτσομπολέψουμε μια σταλιά, ας πούμε και κανένα ανέκδοτο!

Συντονιστές: theiapythia, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 17 Ιούλ 2008 09:18

patriot καταλαβαίνω ότι είναι κουραστικό να διαβάσει κανείς ολόκληρη μια τόσο μακροσκελή συζήτηση όπως αυτή εδώ, αλλά αν δεν το κάνει τότε συμμετέχοντας σε αυτήν διακινδυνεύει να διατυπώσει επιχειρήματα που έχουν ήδη διατυπωθεί, και να ζητήσει εξηγήσεις που έχουν ήδη δοθεί, με αποτέλεσμα να κάνει τη συζήτηση ακόμα πιο κουραστική για τους επόμενους που θα επιχειρήσουν να την παρακολουθήσουν.
patriot έγραψε:Including και του ορθογωνίου; :lol: :lol: :P
Yeap. Ο ορισμός της γωνίας των 90 μοιρών ως ορθής υποδηλώνει ότι όλες οι άλλες γωνίες είναι εσφαλμένες. Με αποτέλεσμα τα περισσότερα γεωμετρικά σχήματα - το τρίγωνο για παράδειγμα - να σχηματίζονται από εσφαλμένες γωνίες!
Δεν σχολιάζω τις υπόλοιπες παρατηρήσεις σου εφόσον δήλωσες την επιθυμία σου να κλείσεις από μέρους σου τη συζήτηση.
Youli έγραψε:Γιατί κύριε Cooper δεν αναφέρετε πουθενά το θέμα της ορθογραφίας;
Πετυχημένο παράδειγμα. Αν η πρόταση γραφεί με την απλοποιημένη γίνεται διφορούμενη, και το ίδιο συμβαίνει και με την προφορική της εκφορά. Το παράδειγμα αυτό δείχνει καθαρά τις αρνητικές συνέπειες της αναντιστοιχίας προφορικού - γραπτού λόγου, καθώς είναι απίθανο ο συγγραφέας να επιδίωξε σκόπιμα να καταστήσει το κείμενό του ασαφές και άρα ακατάλληλο για προφορική χρήση. Αν κατά τη συγγραφή βρισκόταν σε εγρήγορση θα μπορούσε να εντοπίσει το πρόβλημα εν τη γενέσει του και να το αποφύγει με κάποιον από τους πολλούς τρόπους που έχει διαθέσιμους:

- Γιατί κίριε Cooper δεν έχετε αναφέρι πουθενά το θέμα τισ ορθογραφίασ;
- Γιατί κίριε Cooper δεν έχι αναφερθί πουθενά το θέμα τισ ορθογραφίασ;


Η υιοθέτηση της απλοποιημένης θα επιτρέψει στους συγγραφείς να αποφεύγουν εύκολα τέτοιες παγίδες, αφού θα είναι ήδη φανερές στο γραπτό κείμενο.

Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από GeoStuff » 17 Ιούλ 2008 10:54

skeftomilos έγραψε:
patriot έγραψε:Including και του ορθογωνίου; :lol: :lol: :P
Yeap. Ο ορισμός της γωνίας των 90 μοιρών ως ορθής υποδηλώνει ότι όλες οι άλλες γωνίες είναι εσφαλμένες. Με αποτέλεσμα τα περισσότερα γεωμετρικά σχήματα - το τρίγωνο για παράδειγμα - να σχηματίζονται από εσφαλμένες γωνίες!
Υπάρχει και το ορθογώνιο τρίγωνο... Απαράδεκτο να μην αναφερθεί ως εξαίρεση...

Κατά τα άλλα το θέμα κατάντησε λίγο κουραστικό μιας και εξελίχξηκε σε ένα αγώνα "εγώ τον έχω μεγαλύτερο - όχι εγώ"...

Μπήκε και η Γιούλη μέσα τώρα δέσαμε... :lol: :lol: :lol:
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 17 Ιούλ 2008 11:08

Εχεις δίκιο GeoStuff, ζητώ συγνώμη για την παράλειψη. :-P Λοιπόν ορθογώνιο λέγεται το τρίγωνο που έχει μία γωνία ορθή και δύο λάθος. Οι λάθος γωνίες είναι αδύνατο να διορθωθούν γιατί πας να φτιάξεις τη μια και χαλάει η άλλη. Παλιόπραμα. Ούτε οι Κινέζοι δε φτιάχνουν τόσο σκάρτα πράματα.

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από MichalisS » 17 Ιούλ 2008 16:33

Σταμάτησα να συμμετέχω σ' αυτό το θέμα, διότι πρώτον παρέθεσα τις απόψεις μου και τα επιχειρήματά μου και δεύτερον έμεινα πίσω κάποιες σελίδες και χάθηκα. :)
Έτυχε όμως να δω αυτό το τελευταίο και απλώς να σε διορθώσω σκεφτόμυλε.
Ορθός στην Ελληνική, σημαίνει σωστός, αλλά και αυτός που βρίσκεται όρθιος. Το συνθετικό "ορθό-", δηλώνει ότι κάποιος είναι σε όρθια στάση / κάθετος. Και είναι εμφανές ότι αυτή είναι η σημασία του στο ορθογώνια τρίγωνο, που έχει μια γωνιά ορθή, αφού οι δύο του πλευρές είναι κάθετες!
Όταν λέμε δηλαδή ότι η ορθοστασία με κουράζει, εννοούμε η σωστή στάση με κουράζει;
Όταν λέμε "ορθάδικο"; :)

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από manolism » 17 Ιούλ 2008 17:08

Δανειζόμενος το τελευταίο ανέκδοτο του Στάθη παραθέτω αλλαγμένο:
Ιτανε ένας Αλβανός και πιγε σε ένα παγοτατζίδικο κε λέι:
- Θέλο παγοτό κεράσι.
Του δίνι ένα παγοτό κεράσι ο παγοτατζις.
Ο Αλβανός το περνι και φεβγι χορίς να πλιροσι.
Ο παγοτατζής αρχίζι να φονάζι:
- Κλέφτις... κλέφτις!!!!!!
Και λέι ο Αλβανός:
- Μη φωνάζι, εγο κεράσι αβριο.
Δηλαδή ο αλβανός θα γίνει κεράσι αύριο. :P

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 17 Ιούλ 2008 19:51

MichalisS ορθή παρατήρηση, ευχαριστώ για τη δι-όρθωση. Εξού και το παλιό λογοπαίγνιο: αν και καθήμενος ορθώς ομιλείτε. :-)

Άβαταρ μέλους
Youli
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1586
Εγγραφή: 29 Δεκ 2000 01:00
Τοποθεσία: Στο ηρωικό Τριπιτσούνι

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Youli » 17 Ιούλ 2008 22:58

GeoStuff έγραψε: Μπήκε και η Γιούλη μέσα τώρα δέσαμε... :lol: :lol: :lol:
Δεν έχεις κάτι να κάνεις εσύ εκεί στα ξένα απο το να ασχολείσαι με αυτά που γράφω; :hammer:

Στην τελική πήγαμε και μια 3η Δέσμη ρε κύριος (οι νεότεροι παρακαλούνται να αναζητήσουν στο site του ypepth τι ήταν αυτό κάποτε :P ) και έχουμε πόρωση με το θέμα, τι θε εσύ ε; Άντε ασχολήσου με κανα ορθογώνιο :kaloe: .

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 22 Ιούλ 2008 03:08

Νομίζω ότι από τη μέχρι τώρα συζήτηση έχουν φανεί τα κυριότερα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της προτεινόμενης απλοποίησης της γραφής. Μιας και προσωπικά έχω ταχθεί υπέρ της απλοποίησης, πρέπει να ομολογήσω πως με ανησυχεί ιδιαίτερα το θέμα της αναγνωσιμότητας. Εκ πρώτης όψεως τα απλοποιημένα κείμενα φαίνονται όχι μόνο αποκρουστικά από αισθητική άποψη αλλά και δυσανάγνωστα από λειτουργική. Το ερώτημα είναι αν αυτό το πρόβλημα εξαφανίζεται με την εξοικείωση ή αποτελεί ένα εγγενές και μόνιμο μειονέκτημα. Δε βλέπω άλλο τρόπο να δοθεί απάντηση πέρα από το πείραμα. Γι αυτό έφτιαξα ένα greasemonkey script (Connorizer) που απλοποιεί όλες τις σελίδες του διαδικτύου, και σκοπεύω να το χρησιμοποιήσω για κανένα μήνα (ή όσο αντέξω). Θα σας περιγράψω την εμπειρία μου στο τέλος του πειράματος.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από dimsis » 22 Ιούλ 2008 10:33

Ωραίο το όνομα, ταιριάζει απόλυτα με το script :)
Θα περιμένουμε τα συμπεράσματα σου μετά από τη χρήση του για λίγο διάστημα!

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Sheena » 23 Ιούλ 2008 02:10

Youli έγραψε:
GeoStuff έγραψε: Μπήκε και η Γιούλη μέσα τώρα δέσαμε... :lol: :lol: :lol:
Δεν έχεις κάτι να κάνεις εσύ εκεί στα ξένα απο το να ασχολείσαι με αυτά που γράφω; :hammer:

Στην τελική πήγαμε και μια 3η Δέσμη ρε κύριος (οι νεότεροι παρακαλούνται να αναζητήσουν στο site του ypepth τι ήταν αυτό κάποτε :P ) και έχουμε πόρωση με το θέμα, τι θε εσύ ε; Άντε ασχολήσου με κανα ορθογώνιο :kaloe: .
Και επειδή εμείς ήμασταν Α' δέσμη, δεν κάνει να αναφέρουμε γνώμη; Τα αρχαία ελληνικά ήταν το αγαπημένο μας μάθημα. Μάθαμε την πηγή της γλώσσας που μιλάμε σήμερα. ;) (Και ότανλέω σήμερα δεν εννοώ τα greeklish και τα emo, trendy words...)
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 23 Ιούλ 2008 02:24

ΜΕΡΑ ΠΡΩΤΗ

Η αναγνωσιμότητα έχει βελτιωθεί αισθητά και η ταχύτητα ανάγνωσης πλησιάζει αυτή της σύνθετης γραφής. Απαιτεί ωστόσο περισσότερη προσπάθεια.

Αισθητικά η γραφή εξακολουθεί να φαίνεται άσχημη και φτωχή. Δύο φορές μου συνέβη να διαβάσω κάποιο πολύ ενδιαφέρον κείμενο και για διάστημα ενός ή δύο λεπτών να περάσω το φράγμα των λέξεων και να χαθώ στα νοήματα του κειμένου. Αλλά μόλις το ενδιαφέρον μειώθηκε η ασχήμια της γραφής επανήλθε αμέσως στο προσκήνιο.

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 24 Ιούλ 2008 22:57

Και επειδή εμείς ήμασταν Α' δέσμη, δεν κάνει να αναφέρουμε γνώμη; Τα αρχαία ελληνικά ήταν το αγαπημένο μας μάθημα. Μάθαμε την πηγή της γλώσσας που μιλάμε σήμερα. (Και ότανλέω σήμερα δεν εννοώ τα greeklish και τα emo, trendy words...)
Βρε Sheena,
Πληροφορικός + Αρχαια Ελληνικα και συναφή?

just it doesnt fit.
:-?
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Sheena » 30 Ιούλ 2008 23:17

Γιατί βρε Connor; Τι πρόβλήμα έχεις; Κάτι έχεις μπερδέψει......
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 31 Ιούλ 2008 09:43

Μα να μου έλεγες ότι το αγαπημένο σου μαθημα, ειναι τα μαθηματικά, οκ.
Εκει Μαλιστα.
Νομιζω εισαι και προγραμματιστής αν δε κανω λάθος.
Αλλα Αρχαια?

Απλα το βρίσκω ολιγον περίεργο.
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Sheena » 03 Αύγ 2008 01:51

Καθόλου περίεργο. Βλέπω τα πράγματα σφαιρικά...... Η ζωή έχει πολλά πράγματα ωραία. :D

Τα αρχαία ελληνικά είναι πολύ ωραία γλώσσα. Εξάλλου μαθαίνεις τις ρίζες της γλώσσας που μιλάμε σήμερα, που μ' αρέσει πολύ και είναι πλούσια! ;)
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Χαλαρά κι Ανάλαφρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης