Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Ας χαλαρώσουμε και λίγο... Aς κουτσομπολέψουμε μια σταλιά, ας πούμε και κανένα ανέκδοτο!

Συντονιστές: theiapythia, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από MichalisS » 22 Απρ 2008 01:22

Μα γι' αυτό είπα ότι η αναζήτηση της ετυμολογίας μπορεί ν' απασχολήσει τον καθένα μας για να καταλάβουμε μια άγνωστη λέξη, όχι μόνο όσους είναι η δουλειά τους ή όσους το κάνουν απλώς για να μαθαίνουν.

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από ksarm » 22 Απρ 2008 01:35

skeftomilos έγραψε: Η ελληνική γλώσσα επιτρέπει να συντάξουμε μια φράση με πολλούς ισοδύναμους τρόπους.
Με την τωρινή μορφή που έχει και τις εκπληκτικές λεξιπλαστικές δυνατότητες, όχι με την απλούστευση....

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 22 Απρ 2008 03:28

Ίσα-ίσα. Αν η απλούστευση μπορεί να απελευθερώσει μερικές από τις εγκεφαλικές μας κυψέλες, θα ωφελήσουμε τη γλώσσα μας με άλλους τρόπους. Βασικά θα μας επιτρέψει να επικεντρώνουμαι στα νοήματα αντί στη στείρα ορθογραφία. Δεν είναι εκνευριστικό όταν κάποιος διατυπώνει μια πρωτότυπη και λεπτά επεξεργασμένη ιδέα, να εισπράτει σε υποτιμητικό ύφος την απάντηση ότι το επικεντρώνουμαι γράφεται με έψιλον και το εισπράτει με δύο ταυ; :-)

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από ksarm » 22 Απρ 2008 13:04

Μα η γλώσσα μας είναι νοηματική επειδή έχει την ιδιότητα (και όχι δυνατότητα) να βασίζεται περισσότερο στην γραπτή της μορφή παρά στην απόδοση των ήχων (έτσι είναι σήμερα, παλαιότερα ότι γραφόταν προφερόταν και για αυτό πράγματα που δεν προφέραμε τα καταργήσαμε π.χ. τις ψιλές και τις βαρείες) , για αυτό μπορούμε λέξεις που ακούγονται το ίδιο να γραφούν με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Αυτό δεν συμβαίνει σε άλλες γλώσσες (π.χ. στα Τουρκικά) όπου η λέξη με τον τρόπο που την ακούς γράφεται μόνο με έναν τρόπο (αμφιμονοσήμαντα για τους μαθηματικούς). Και για αυτό λέξεις που αλλάζει η φωνητική τους μορφή εξακολουθούμε να τις γράφουμε με την ιστορικά ορθογραφημένη μορφή τους (π.χ. δεν λέει κανείς σβέρκος, όλοι λένε ζβέρκος ούτε λέει κανείς συγγνώμη, όλοι λένε συγνώμη). Αλλά επειδή η λέξη συγνώμη δεν προέρχεται από κάποιον συνδιασμό λέξεων δεν θεωρείται σωστή και την γράφουμε συγγνώμη (νομίζω αυτό λέγεται ιστορική ορθογραφία)

Το εισπράτει γράφεται με ένα ταυ στην νέα ελληνική. Με δύο γραφόταν στην καθαρεύουσα μέχρι πριν το 1976. (Μα καλά, πόσο χρονών είσαι?? :P )

Το πρόβλημα είναι πως η γλώσσα εξελίσσεται φωνητικά και η γραφή δεν μπορεί να ακολουθήσει.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από dimsis » 22 Απρ 2008 15:38

Από το να κουτσουρέψουν τα Ελληνικά θα προτιμούσα να γινόταν επίσημη και κύρια γλώσσα παγκοσμίως τα αγγλικά και να διδάσκονται τα Ελληνικά ως ξένη γλώσσα... έτσι και αλλιώς έτσι όπως κατάντησε η Ελλάδα δεν έχει καμιά σχέση με την ιστορία της.
Ας καταργήσουν μετά και θρησκευτικά, ιστορία, φιλοσοφικά και λογοτεχνικά να δέσει το πράμα.

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από manolism » 22 Απρ 2008 15:44

Άλλο να υπάρξουν απλοποιήσεις που δεν θα επηρεάζουν την τελική λέξη και άλλο να την σακατεύουν:

Εισπράττει

Εισπράτει

Ισπράτι

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από smiley » 22 Απρ 2008 16:05

όπως θέλεις γράφεις σήμερα μέχρι και σε σημειώσεις πανεπηστημίου επιτρέπονται ακόμα και λάθη... σε φόρουμ θα πρέπει να ισχύει το ίδιο... αν θες απλοποίηση έχει και τα greeklish... το θέμα είναι καθαρά επικοινωνιακό... αν δεν θέλει ή δεν μπορεί ο άλλος να επικοινωνήσει με τον τρόπο που νομίζουμε ότι θα έπρεπε, αρχίζουμε να απαιτούμε απλοποιήσεις... όποιος θέλει απλοποίηση για να μας αλλάξει τα φώτα έχει και αλλού πορτοκαλίες σε άλλες παραλίες... ας πάει Πορτογαλία και ας πάρει και την Γαλλική υπηκοότητα... γιατί όχι

kouneli
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: 08 Απρ 2008 12:30
Τοποθεσία: dipla sta anaktora

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από kouneli » 22 Απρ 2008 17:11

Πόση απλούστευση πια της γλώσσας μας??? ΈΛΕΟΣ. Έχουμε την πλουσιόυτερη σε λεξιλόγιο γλώσσα του κόσμου και την έχουμε καταντήσει σαν το φτωχοσυμπέθερο των άλλων γλωσσών. Έχω βαρεθεί στην δουλειά μου να διορθώνω κείμενα απο φονιάδες της γλώσσας μας, με αποκορύφωμα τα εξής δύο: 1ον Διιλιστυρειο & 2ον Το συγκεκριμένο διάλυμα ενδείκνυται για στοματική αλλά και ( συγγνώνη ) για κολπική πλύση.
Τι να διορθώσεις??? Τα αδιόρθωτα.
zhse thn zwh!!!!!!!!!!!!!!!

kouneli
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: 08 Απρ 2008 12:30
Τοποθεσία: dipla sta anaktora

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από kouneli » 22 Απρ 2008 17:16

Επίσης ζητώ συγγνώμη για τα δυο γραμματάκια που μου ξέφυγαν :oops: :oops: :oops: στο προηγούμενο κείμενο.
zhse thn zwh!!!!!!!!!!!!!!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από DGeorge » 22 Απρ 2008 17:34

Καλησπερίζοντας και ζητώντας κι εγώ συγγνώμη για την παρέμβαση... :D
@Ksarm: Η 'συγγνώμη' είναι σύνθετη λέξη: συν+γνώμη. Αφομοίωση του 'ν' με το 'γ' όπως συν+γραφέας, συν+γενής κλπ. :wink:
@Skeftomilos: Φαντάσου την 'πρωτότυπη και λεπτά επεξεργασμένη ιδέα' που αναφέρεις, να γίνεται ΠΡΟΤΟΤΙΠΙ. Ακόμα κι αν καταλαβαίνεις (?) τι λες, το ΠΡΟ είναι ΠΡΟθεση - σε αντίθεση με το ΠΡΩΤΟ που είναι αριθμητικό επίθετο! Μήπως κινδυνεύει ν'αλλάξει η σύνθεση της λέξης αυτής, και πολλών άλλων; :wink:
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από skeftomilos » 22 Απρ 2008 19:19

@ksarm: Το εισπράτει θέλει δύο ταυ σύμφωνα με το ... MS Word 2002. :-)

@dimsis: Η αγγλική δεν είναι υπόδειγμα εύχρηστης γλώσσας. Μεταξύ μας, ένα μαύρο χάλι είναι.

@lunarmedia: Ούτε εμένα μου αρέσει οπτικά το ισπράτι. Όπως δε μου αρέσει και το eispratei. Όμως το πρώτο με απελευθερώνει από το βραχνά της ορθογραφίας χωρίς να με κάνει αγενή όπως το δεύτερο.

@kouneli: Έκανες ένα ορθογραφικό λάθος και ζητάς συγνώμη. Θα έλεγα ότι ο σύγχρονος κόσμος δεν έχει ανάγκη αυτό το είδος της συγνώμης.

@DGeorge: Αυτοί που υποφέρουν περισσότερο από το υπάρχον σύστημα γραφής δεν είμαστε εσύ κι εγώ και ο dimsis και ο lunarmedia. Είναι τα παιδιά που πάνε στο Δημοτικό και βασανίζονται να μάθουν ότι το προ γράφεται πρω και όχι προ. Τα παιδιά έχουν το ένστικτο να ξεχωρίσουν την χρήσιμη από την άχρηστη γνώση, και για αυτό αντιδρούν, κλαψουρίζουν, και τελικά αρνούνται να μάθουν ορθογραφία. Το πρόβλημα είναι το σύστημα γραφής, όχι τα παιδιά.

Υ.Γ. Connor βοήθεια!!! Με έχουν πάρει μονότερμα. :-)

Άβαταρ μέλους
Alice_Cooper
Δημοσιεύσεις: 1947
Εγγραφή: 11 Μάιος 2007 00:33
Τοποθεσία: Ioannina
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Alice_Cooper » 22 Απρ 2008 20:14

xmm afto me tin axristh kai xrisimh gnosh einai pou leo
apo mikros ki ego epi tou thematos ....

mou fenontai xrisima ta mathimatika [gia na katalaveis ton pc xriazontai ta mathimatika ... (afto gia kapou parapano pou eida pos den xriazontai logo pc)]

apla kathara se praktiko epipedo .... (pou to apotelasma sto na ksereis mia glossa einai na epikinoni) den exoume ameso apotelesma tis orthografias .... kai ena soro alles xores pou den exoun tosos nomous kanones ktl stin grafh tous den pathane kai kati, oute zorizontai logo "ftoxou" leksilogiou na epikinonisoune.
(arkh mia leksh gia kathe ti)

akoma otan enas pitsirikos grafei kati den tha asxolite o daskalos/kathigiths me to posa lathei exei (pou synepagete sto kokinismeno grapto logo
orthografies) alla sto ti leei o mathitis ... kai na epikentronete sthn idea (ousia).

apla epidei oses fores ki an exo piasei afthn thn syzhtish ... symfono synithos me praktikous kai diafono me theoritikous (pali synithos)
den polymilao :P

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από MichalisS » 22 Απρ 2008 20:44

skeftomilos έγραψε:@DGeorge: Αυτοί που υποφέρουν περισσότερο από το υπάρχον σύστημα γραφής δεν είμαστε εσύ κι εγώ και ο dimsis και ο lunarmedia. Είναι τα παιδιά που πάνε στο Δημοτικό και βασανίζονται να μάθουν ότι το προ γράφεται πρω και όχι προ. Τα παιδιά έχουν το ένστικτο να ξεχωρίσουν την χρήσιμη από την άχρηστη γνώση, και για αυτό αντιδρούν, κλαψουρίζουν, και τελικά αρνούνται να μάθουν ορθογραφία. Το πρόβλημα είναι το σύστημα γραφής, όχι τα παιδιά.
Τα περισσότερα παιδιά κλαψουρίζουν για όλα τα μαθήματα πλην γυμναστικής και μουσικής... Άντε και τέχνης. Τι πάει να πει αυτό; Σκέψου τα Κινεζάκια σε τι κατάσταση πρέπει να 'ναι! :)

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από ksarm » 22 Απρ 2008 22:45

η συγγνώμη είναι συν+γνώμη και λόγω του (άχρηστου σήμερα) φαινομένου της αφομοίωσης (νομίζω) πριν το ν προστίθεται ένα ακόμη γ και η λέξη γράφεται ως συγγνώμη.

@skeftomilos ινγκλις σαξ ,αη αγκρι
και για να καταλάβεις πως συμφωνούμε σε ένα πιο αφηρημένο επίπεδο:
συμφωνώ πως υπάρχει πρόβλημα με την παράλογη αυστηρότητα της ορθογραφίας. Το πρόβλημα ΙΜΗΟ είναι πως η γλώσσα εξελίχθηκε άναρχα, με αποτέλεσμα την παράλογη ορθογραφία σήμερα π.χ. στον παρακάτω διάλογο (με την γραφή του κ. βουλευτή)

-Γιατί ίσε έτσι;
-ίμε γεμάτοσ λίπι.

Ακόμη και να την ακούσεις την συνομιλία δεν καταλαβαίνεις αν εννοεί λύπη (από την ήττα από τον γαύρο) ή λίπη (από το τηγάνι που του πέταξε η γυναίκα του). Στην καθαρεύουσα η συζήτηση θα ήταν σαφώς διαφορετική.

Ναι η γραφή θέλει απλούστευση αλλά με τέτοιο τρόπο που να αντιπροσωπεύει την ομιλία μας, όχι να αφήνει infinite loops και να σπάει το backwards compatibility :P

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Ο Connor εισακούστηκε! Πρόταση απλοποίησης Ελληνικής γραφής

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 22 Απρ 2008 22:59

η γραφή θέλει απλούστευση αλλά με τέτοιο τρόπο που να αντιπροσωπεύει την ομιλία μας, όχι να αφήνει infinite loops και να σπάει το backwards compatibility
:clap: :respect:
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Χαλαρά κι Ανάλαφρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης