Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από PanosIlio » 04 Ιουν 2008 16:23

Δηλαδή ο μισθός ουσιαστικά, αυτό συμπεραίνω από τα λεγόμενά σας, πρέπει να είναι ανάλογος μόνο του ποσού που φέρνει πίσω στην επιχείρηση από την εργασία του ο κάθε υπάλληλος.
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από cherouvim » 04 Ιουν 2008 16:29

PanosIlio έγραψε:Δηλαδή ο μισθός ουσιαστικά, αυτό συμπεραίνω από τα λεγόμενά σας, πρέπει να είναι ανάλογος μόνο του ποσού που φέρνει πίσω στην επιχείρηση από την εργασία του ο κάθε υπάλληλος.
Κανείς δε το είπε αυτό.
Μπορεί ο εργοδότης να πληρώνει κάποιον για δουλειά που δεν φέρνει λεφτά τώρα, αλλά που θα δώσει αξία αργότερα.

Ο μισθός είναι αυτός που θα συμφωνήσεις με τον εργοδότη. Αν ο ένας η ο άλλος κάνει λάθος υπολογισμούς και συνεννόηση, τότε... πακέτο.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από billt » 04 Ιουν 2008 16:38

PanosIlio έγραψε:Δηλαδή ο μισθός ουσιαστικά, αυτό συμπεραίνω από τα λεγόμενά σας, πρέπει να είναι ανάλογος μόνο του ποσού που φέρνει πίσω στην επιχείρηση από την εργασία του ο κάθε υπάλληλος.
H δουλεια κάθε υπαλλήλου συμβάλλει κάτα κάποιο ποσοστό στην παραγωγή του προϊόντος ή στην παροχή μιας υπηρεσίας. Οι μεικτές απολαβές του υπαλλήλου είναι αυτονόητο ότι πρέπει να υπερκαλύπτονται κατά πολύ από τα έσοδα που προέρχονται από την εργασία του. Αυτή η υπερκάλυψη είναι που καλύπτει τη λειτουργία της επιχείρησης, νέες επενδύσεις και βέβαια τη τζέπη του εργοδότη που έχει μοχθήσει να στήσει την επιχείρηση και να προσφέρει εργασία στο προσωπικό.

Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από PanosIlio » 04 Ιουν 2008 17:22

Όλα αυτά που λέτε σεβαστά και κατανοητά.

Αλλά αναλογιστείτε το εξής. Νέος 26-28 χρονών με 1-2 μεταπτυχιακά, εκπληρωμένες τις στρατιωτικές υποχρεώσεις, με σχετική εμπειρία σε part-time δουλειές όταν ήταν φοιτητής βγαίνει επιτέλους στην αγορά εργασίας να βρει το παλικάρι μια δουλειά, μόνιμη και σοβαρή για να μπορεί να φτιάξει το μέλλον του.

Σημείωση: Εάν θέλει να βρει δουλειά Διευθυντή κακό του κεφαλιού του, δεν μιλάω για τέτοιους τύπους.

Για έναν τέτοιο τύπο ο βασικός μισθός, με βάση και την ειδικότητα και τις διάφορες συλλογικές συμβάσεις, είναι κοντά στα 900€. Όχι μόνο στο Δημόσιο (στο Δημόσιο μπορεί να είναι και παραπάνω), αλλά παντού, και δεν το λέω εγώ από την γκλάβα μου. Υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις για τον ιδιωτικό τομέα που μια χαρά τα λένε.

Και πάει και του λέει το ένα αφεντικό, 10 ώρες, με 750€ και θα σε γράψω και υπάλληλο γραφείου και όχι στην ειδικότητά σου.

Πάει στον άλλον και του λέει 8 ώρες αλλά με το βασικό και θα είσαι και γραμμένος ως ανειδίκευτος.

Και βρίσκει και μια δουλειά στο Βέλγιο πχ, με 2000€ καθαρά, υπερωρίες με πληρωμή κανονικά, θα παίρνει ένα μισθό που θα μπορεί να ζει ανεξάρτητα καλά, μόνος του, όχι πλούσια αλλά καλά.

Αυτά είναι γεγονότα, στο εξωτερικό είναι χαζοί όλοι αυτοί οι οποίοι πληρώνουν έτσι? Ή μήπως εδώ είμαστε οι έξυπνοι που πληρώνουμε λίγα?

Που θα πάει να δουλέψει αυτός? Έχει μέλλον εδώ? Θα μπορεί να ζήσει με 700 € ανεξάρτητος σαν άνθρωπος ή θα μένει με τη μαμά του?

Αυτό είναι το ζουμί της γενιάς των 700€. Ποιος ευθύνεται, αν υπάρχει λύση κτλ κτλ δεν θα το πω εγώ.

Όλα αυτά που είπατε εσείς τα καταλαβαίνω και είναι και σωστά.

Αλλά έχει και άλλη όψη το νόμισμα, δεν είναι μόνο η μεριά του εργοδότη.
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από cherouvim » 04 Ιουν 2008 17:30

Δεν υποστήριξε κανείς τον εργοδότη. Αυτά είναι facts.

Επίσης η Ελλάδα είναι φορολογικός παράδεισος σε σχέση με το Βέλγιο, και με ελαφρός χαμηλότερο κόστος ζωής (τουλάχιστον για την ώρα).

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από fiskilis » 04 Ιουν 2008 17:35

ολα καλα αυτα που λες
αλλα ο εργοδοτης ειναι αυτος που δινει το χρημα και ο εργαζωμενος αυτος που επιλεγει αν θα δουλεψει με αυτα τα χρηματα η θα περιμενει την καλη πινωντας καφε ολη μερα αραχτος σε μια καφετερια !!

αν θες κατι καλυτερο κοιτας σε οποιαδηποτε δουλεια και οχι απαρετητα εκει που εχεις σπουδασει !!

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από billt » 04 Ιουν 2008 17:49

Νομίζω η ουσία είναι ότι αυτός ο νέος διεκδικεί μια δουλειά που δεν είναι του επιπέδου σπουδών του. Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλές μεσαίες ή μικρές επιχειρίσεις που στην ουσία δεν έχουν θέσεις κατάλληλες για πτυχιούχους ανεξάρτητα αν τους απασχολούν.

Στο εξωτερικό μιλάμε για συγκεκριμένη αμοιβή ανάλογα με τη θέση και το συγκεκριμένο πτυχίο που ζητάνε. Δυστυχώς και στη Γερμανία τα πράγματα χαλάσανε με την άμισθη "πρακτική" να προκαλεί και εκεί κοινωνικές εντάσεις.

Οι μεγάλες εργοδοτικές εισφορές αλλά και ο φόβος των επιχειρήσεων από υπαλλήλους που προσλαμβάνονται και κ@λοβαράνε .... για να απολυθούν ώστε να εισπράξουν αποζημειώσεις έχουν κάνει τις μικρές επιχειρήσεις πιο επιφυλακτικές.

Η συμβουλή μου είναι να αξιολογήσει ο νέος την επιχείρηση από το προσωπικό, την παραγωγή και βέβαια τον ιδιοκτήτη. Αν βλέπει ότι υπάρχει προοπτική να μείνει έστω με λίγα λεφτά και ασφάλιση υπαλλήλου ή ΤΕΒΕ. ΚΑΝΕΝΑΣ εργοδότης δεν θα ρισκάρει να διώξει υπάλληλο που έχει εκπαιδευτεί και παράγει έργο.

Υπάρχουν βέβαια και τα κ@λοπαιδα παιδιά ιδιοκτητών που τα βρήκαν έτοιμα είναι αμόρφωτοι και κάνουν τον καμπόσο στους πτυχιούχους στις συνεντεύξεις. Μακριά ......

Τέλος, μια λύση που έχει υιοθετηθεί ευρέως είναι η απασχόληση με σύμβαση έργου και έκδοση ΑΠΥ. Σε αυτή τη περίπτωση ο υπάλληλος είναι ασφαλισμένος στο ΤΕΒΕ και λειτουργεί ως ελέυθερος επαγγελματίας. Ο εργοδότης πληρώνει κανονικά δώρα και άδειες (δεν είναι υποχρεωμένος ωστόσο), ενώ πληρώνει και 20% παρακράτηση φόρου και το ΤΕΒΕ (ΟΑΕΕ) του απασχολούμενου.

Όσο και να έχει κατακρηθεί αυτό στο παρελθόν αυτό αύξησε τις θέσεις εργασίας και τους μισθούς καθώς το ΙΚΑ έχει τρελλές εισφορές. Αυτό το σύστημα το εφαρμόζει και το ίδιο το κράτος, βλέπε συμβασιούχους. Οπότε και αυτό αποτελεί μια επιλογή για μερικα επαγγέλματα και σου δίνει και τη δυνατότητα να πάρεις και δικές σου δουλειές (πχ web designer) εκτός δουλειάς και να κόβεις τιμολόγια.

Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από PanosIlio » 04 Ιουν 2008 17:54

@cherouvim Έτσι όπως είναι τα πράγματα πλέον το Βέλγιο μπορεί να έχει ακριβότερη ποιότητα ζωή αλλά οι μισθοί είναι πολλαπλάσιοι και η αναλογία σαφώς υπέρ του εργαζόμενου.

@fiskilis εννοείται πως δεν είμαι υπέρ του να κάθεται κάποιος και να πίνει καφέ και να περιμένει κλαίγοντας τη μοίρα του. Να δουλέψει ναι σε κάτι άλλο από αυτό που έχει σπουδάσει αλλά αυτό έχει ως αποτέλεσμα αναποτελεσματικούς εργαζόμενους. Κάποιος που δεν ευχαριστιέται όταν δουλεύει δεν παράγει έργο. Αλλά και πάλι κάποιος πρέπει να είναι παραγωγικός και να ψάχνεται και μόλις βρει την ευκαιρία του την κάνει.

Αλλά ξαναλέω αυτή η ρημαδιασμένη γενιά των 700€ δεν ζητάει κάτι που δεν είναι νόμιμο ή παράλογο. Ζητάει αυτά που δικαιούται. Αυτό είναι το παράπονο, το οποίο και εισπράττω εγώ από παιδιά της γενιάς μου (εγώ το έχω χιλιοπεί είμαι τυχερός και μακάρι όλοι να είχαν τη δική μου τύχη).

Δεν ζητάνε 1500€ καθαρό και μια γραφειάρα και να κάθονται. Θέλουν αυτά που δικαιούνται και φυσικά ζητάνε και προοπτική εξέλιξης.

Δεν νοείται ένας σοβαρός εργοδότης οποίος προσλαμβάνει έναν με πτυχίο προγραμματιστή και να του λέει "επειδή είσαι νέος σου δίνω 700€ και σε γράφω και σαν υπάλληλο γραφείου". Ε δεν υπάρχει αυτό. Δικαιούται κάποια πράγματα και ο υπάλληλος και φυσικά έχει και τις ανάλογες υποχρεώσεις.

Αυτό είναι το σωστό.

@billt Συμφωνώ με αυτά που λες, παρόλο που δεν συμφωνώ και πολύ με την πρακτική του ΤΕΒΕ αλλά δεν παραβλέπω πως έχει βοηθήσει αρκετά.
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από deninho » 04 Ιουν 2008 17:54

Ώπα, Πάνο... που πληρώνονται οι υπάλληλοι με υπερωρίες??? Ακόμη και στη Ζυρίχη ξέρω ότι δεν πληρώνονται υπερωρίες...

Ατυχές παράδειγμα με το Βέλγιο

Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από PanosIlio » 04 Ιουν 2008 17:57

Εντάξει ρε Διονύση, είπα Βέλγιο σαν παράδειγμα, χέστο :P

Βάλτε ότι νομίζεται :lol:
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από cherouvim » 04 Ιουν 2008 18:05

Ένα καλό παράδειγμα είναι η Ιρλανδία.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από dimsis » 05 Ιουν 2008 00:29

Μια και βλέπω γνωρίζετε από προσωπικές εμπειρίες αρκετοί τι παίζει σε κάποιες χώρες του εξωτερικού, είναι πολλές οι χώρες όπου ο βασικός μισθός των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερος από αυτό του ιδιωτικού; Γενικώς δηλαδή αυτό ισχύει παντού;

Άβαταρ μέλους
Alice_Cooper
Δημοσιεύσεις: 1947
Εγγραφή: 11 Μάιος 2007 00:33
Τοποθεσία: Ioannina
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από Alice_Cooper » 05 Ιουν 2008 01:16

an stekoun afta pou akousa ... germania ...
(toulaxiston prin 5-6 xronia pou etyxe syzhtish me atomo pou megalose ekei)
to dimosio einai h teleftea epilogh tou kosmou ... otan den mporei na kanei kati allo....

an kserei kapoios mporei na epiveveosh h na anatrepsh

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από gaucho » 05 Ιουν 2008 16:55

Alice_Cooper έγραψε:an stekoun afta pou akousa ... germania ...
(toulaxiston prin 5-6 xronia pou etyxe syzhtish me atomo pou megalose ekei)
to dimosio einai h teleftea epilogh tou kosmou ... otan den mporei na kanei kati allo....

an kserei kapoios mporei na epiveveosh h na anatrepsh
Σου μεταφέρω την απάντηση ενός φίλου μου που μεγάλωσε Μόναχο , δούλεψε Ινδία 7 μήνες Γερμανία 3 χρόνια και τώρα δουλέυει ibm ιρλανδία στο balycoolin

"Αν αποτύχω θα γυρίσω Ελλάδα να δώσω ΑΣΕΠ"

Στη Γερμανία το δημόσιο παρόλο που δουλεύει και δεν είναι μοναδική επιλογή. Όχι δε κοιτάνε δημόσιο.

Άβαταρ μέλους
Alice_Cooper
Δημοσιεύσεις: 1947
Εγγραφή: 11 Μάιος 2007 00:33
Τοποθεσία: Ioannina
Επικοινωνία:

Γάμος Ομοφυλοφίλων vs 700eG

Δημοσίευση από Alice_Cooper » 05 Ιουν 2008 18:46

opote stekh ...
Mono sthn ellada lipon skeftete olos o kosmos na paei dimosio ....
exoume katantish aidia kai se afto ton tomea :p

gi'afto den doulevei tpt ...
oloi theloun karekla kai tpt allo ... paragogikotita mhden lipon h xora :p

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες