Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Γενικές ερωτήσεις και απαντήσεις που έχουν σχέση με το Internet και την καθημερινή του χρήση.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση

Καταλάβατε το περιεχόμενο του μηνύματος;

Ναι, ούτως η άλλως δεν τα προωθούσα
19
83%
Ναι, δεν θα τα ξαναπροωθήσω
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Όχι, θεώρησα το άρθρο μή κατανοητό
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Όχι, δεν νε νοιάζει τι λές εσύ, εγώ θα συνεχίσω να τα προωθώ!
4
17%
 
Σύνολο ψήφων: 23

valantis315
Δημοσιεύσεις: 37
Εγγραφή: 25 Ιουν 2008 20:30

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από valantis315 » 25 Ιουν 2008 20:37

Επειδή και πάλι το θέμα έχει ξεφύγει, και μιλάω για τα hoax mails αποφάσισα να στείλω αυτό το ενημερωτικό μήνυμα σε όσες διευθύνσεις βρω μπροστά μου. Τα hoax λοιπόν, δεν είναι απλά e-mails που αποστέλλονται από κάποιους που δεν έχουν να κάνουν κάτι καλύτερο, πολλοί βγάζουν λεφτά στην πλάτη μας και πρέπει να το σταματήσουμε, σκέψου μόνο σε αυτό το μήνυμα αληθινές διευθύνσεις έχω. Πόσες ακόμα θα μπορούσα να κάνω copy-paste...
Σας παρακαλώ δώστε 5 λεπτά για να διαβάσετε το παρακάτω κείμενο και στο εξής είμαι σίγουρος πως θα είστε πιο προσεκτικοί σε τέτοιου είδους μηνύματα.

Τις τελευταίες ημέρες υπάρχει μια έξαρση σε προωθήσεις emails μεταξύ φίλων για πολλά άσχετα θέματα.
Είναι τα γνωστά HOAX emails.

Άλλος πεθαίνει στο νοσοκομείο και θέλει αίμα, άλλος ψάχνει τον δολοφόνο του αδερφού του σε τροχαίο,
άλλος στέλνει αρχείο powerpoint για τα χημικά που ψεκάζουν στην ατμόσφαιρα τα αεροπλάνα ! (jet trails),
άλλος μα -αυτός κι'αν είναι παντελώς ηλίθιος- λέει πως αν προωθήσεις αυτό το email σε όσους περισσότερους
μπορείς θα σου έρθουν πολλά λεφτά και πως μάλιστα του ήρθαν ήδη.

Για όνομα του θεού, ψυχραιμία.

Στις μαζικές προωθήσεις των emails το μόνο που πετυχένετε είναι να αποκαλύπτετε και να στέλνετε
σε όλον τον κόσμο ενεργά email addresses γνωστών σας (γιατί οι περισσότεροι δεν τα σβήνουν στο
προωθούμενο κείμενο) και μετά αυτές να τις μαζεύουν κάποιοι κακόβουλοι για να στέλνουν διαφημίσεις
και να προσπαθούν 50 φορές την ημέρα να σας πείσουν πως αν πάρετε viagra θα έχετε πιο πολλές σηκωμάρες.

Ο μόνος λόγος που το γράφω αυτό είναι διότι σε ένα από τα τελευταία που έλαβα με θέμα
"είναι πολλά τα λεφτά" (η κάτι παρόμοιο τέλος πάντων) στους αποδέκτες μέσα είχε πολλά emails από
κόσμο που γνωρίζω . Παρακαλώ λοιπόν όποιος έχει διανοητικό επίπεδο
που να του επιτρέπει να πιστεύει πως προωθώντας ένα email σε όλους του τους γνωστούς θα πάρει λεφτά,
τουλάχιστον να μην στέλνει σε εμένα. Αν κάποιος έχει μυαλό, σίγουρα ξέρει από που ΔΕΝ θα πάρει λεφτά !

Λόγω αυξημένης κίνησης email εξαπάτησης (hoax) θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι θα πρέπει να είστε ιδιαίτερα επιφυλακτικοί όταν δέχεστε emails τα οποία σας ζητούν να τα προωθήσετε σε όσο περισσότερους γίνεται. Το 99% των περιπτώσεων πρόκειται για email εξαπάτησης του κόσμου (hoax) με στόχο να ξεγελάσει εσάς και πολλούς άλλους και να σας κάνει να στείλετε ένα άχρηστο μήνυμα σε πολλούς παραλήπτες και βάζοντας πίσω σε προτεραιότητα άλλα σημαντικά και ωφέλιμα.


Αποτέλεσμα είναι να δημιουργούνται μεγάλα προβλήματα σε mail servers σε όλο τον κόσμο λόγω της τεράστιας σε μέγεθος αλυσίδας (chain letters) που δημιουργεί στο πέρασμά του (ένας αποστολέας στέλνει σε 10 παραλήπτες, οι 5 από αυτούς σε άλλους 10, οι 7 από αυτούς σε άλλους 30, κ.ο.κ. Και όλα τα μηνύματα αυτά έχουν κάποιο μέγεθος. Και συνήθως όσο μεγαλώνει το «πελατολόγιό» της, τόσο μεγαλώνει σε μέγεθος. Καταλαβαίνετε τι απίστευτο φόρτο θα δημιουργηθεί (πολλοί servers δεν το αντέχουν και «πέφτουν», ενώ άλλοι κάνουν ακόμα και ώρες ή και μέρες (!) να παραδώσουν αλληλογραφία στα γραμματοκιβώτια).

Γι' αυτό συστήνω να ελέγχετε καλά την αξιοπιστία αυτών των μηνυμάτων και να ενημερώνετε τους αποστολείς τους ότι έχουν πέσει θύματα εξαπάτησης/φάρσας.

Πως αναγνωρίζουμε ένα hoax email:

• Δεν έχουν καμία αναφορά/link σε επίσημο/έγκυρο site.

• Ο αποστολέας τους σας έχει κάνει προώθηση ένα email που δεν μπορεί να πιστοποιήσει την γνησιότητά του.

• Συμβουλευόμαστε sites που έχουν λίστες με όλα τα email απάτης που κυκλοφορούν όπως:

http://www.hoax-slayer.com

http://vil.nai.com/vil/hoaxes.aspx

Σας παρακαλώ σταματήστε να προωθείτε αλυσιδωτά e- mails στους φίλους σας.
Απλώς σταματήστε, ακόμη κι αν δεν καταλαβαίνετε το γιατί.


e-mails τα οποία περιείχαν κάποια από τις παρακάτω φράσεις:

1. Στείλε αυτό το e-mail σε όλους σου τους φίλους και η Microsoft θα το ανιχνεύσει και θα σου στείλει 1000 δολάρια στον λογαριασμό σου.
2. Στείλε αυτό το e-mail σε όλους σου τους φίλους για να έχεις καλή τύχη. Ένας που δεν το έστειλε,πέθανε μετά από 7 ημέρες.
3. Στείλε αυτό το e-mail σε όλους σου τους φίλους γιατί το παιδάκι μου πάσχει από καρκίνο.
4. Η AOL για κάθε e-mail που στέλνεις εσύ και οι φίλοι σου θα δίνει 5 cents για τη θεραπεία του παιδιού.
5. Στείλε αυτό το e-mail σε όλους σου τους φίλους για να ενημερωθούν για τον νέο ιό που κατακλύζει το internet.
6. Στείλε αυτό το e-mail σε όλους σου τους φίλους. Οι πρώτοι 50 που θα το λάβουν, θα κερδίσουν ένα ζευγάρι αθλητικά παπούτσια από την ΝΙΚΕ.

…και διάφορα άλλα τέτοια. Παρατηρήστε ότι όλες οι παραπάνω φράσεις (σε όποια γλώσσα κι αν είναι γραμμένες στο e-mail που θα λάβετε) εμπεριέχουν την πρόταση «στείλε αυτό το e-mail σε όλους σου τους φίλους» η οποία σχεδόν πάντα ακολουθείται από κάτι θετικό, είτε πρόκειται για χρηματική απολαβή, είτε για δώρο, είτε απλά για καλή τύχη.

Όλοι οι χρήστες που λαμβάνουν τέτοια e-mails (αλυσιδωτά e-mails ή chain mails) έχουν δύο επιλογές. Ή να τα αγνοήσουν ή να κάνουν αυτό που τους ζητάει το μήνυμα. Και επειδή συνήθως αυτό που ζητάει το μήνυμα είναι κάτι τόσο απλό, όσο το να πατήσουν 2 clicks, απλώς το κάνουν. Χωρίς να το σκεφτούν. Χωρίς να σκεφτούν καν το κατά πόσο αυτό που αναφέρει το μήνυμα έχει έστω και την παραμικρή δόση αληθείας. Απλώς το κάνουν. Αγνοώντας όμως όλες τις δυσάρεστες συνέπειες που αυτό επιφέρει.

Πρόθεσή μου δεν είναι ούτε να σας αγχώσω, ούτε να δαιμονοποιήσω τις καταστάσεις. Θα σας εξηγήσω όμως με απλά λόγια α) γιατί συμβαίνει αυτό και β) γιατί δεν πρέπει να το κάνετε. Τόσο απλά.

Ας πούμε λοιπόν μερικές αλήθειες:

* Δεν υπάρχει κανένα σύστημα εντοπισμού των e-mails σήμερα παγκοσμίως.

Όταν κάποιο e-mail ισχυρίζεται ότι η Χ εταιρία εντοπίζει τα e-mails που στέλνονται ή προωθούνται στο internet με σκοπό να σας αποδώσει χρήματα,

δώρα ή να βοηθήσει για κάποιον κοινωφελή σκοπό, απλώς λέει ψέματα. Μάλιστα λέει τόσο τραγικά ψέματα που, εμείς που ασχολούμαστε με την πληροφορική, κρατάμε κάθε φορά τις κοιλιές μας από τα γέλια – όχι γιʼ αυτούς που τα γράφουν, αλλά γιʼ αυτούς που τα πιστεύουν. Εσάς δηλαδή. Μάθετε λοιπόν ότι είναι τεχνικώς αδύνατον (λόγω της φύσης του ίδιου του internet) να εντοπιστεί ο αριθμός αυτών των μηνυμάτων που στέλνει

ο ένας στον άλλο. Απλώς δε γίνεται. Όχι από τις εταιρίες, ούτε καν από τις κυβερνήσεις, τον στρατό ή τους εξωγήινους. Δεν γίνεται.

Σας κοροϊδεύουν. Ακόμη κι αν ένα τέτοιο σύστημα υπήρχε, ποιος αφελής πιστεύει ότι μια εταιρία θα το κοινοποιούσε τόσο απλά δημοσίως,

χωρίς να της επιτεθεί το σύμπαν για παραβίαση προσωπικών δεδομένων; Σκεφθείτε το λίγο.





* Κανείς δε σκορπάει τα χρήματά του στο internet.

Αλήθεια, σας πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι θα μπορούσατε να κερδίσετε έστω και 1 cent από τα μηνύματα που προωθείτε στους φίλους σας;

Ακόμη κι αν κάποια από αυτά περιέχουν αναφορές ότι ο Μήτσος κέρδισε 1000 ευρώ και η Κούλα που δεν το πίστευε στην αρχή, έλαβε

μια επιταγή με 783 ευρώ, αποσκοπούν απλώς στο να γίνουν πιο δελεαστικά και να σας πείσουν να πράξετε κι εσείς το ίδιο.

Κανείς δεν έχει λάβει το παραμικρό ποτέ από αυτά τα e-mails και ούτε πρόκειται, σας διαβεβαιώ γιʼ αυτό.





Ε, τότε ποιος τα οργανώνει όλα αυτά; Πού αποσκοπούν;

Εδώ είναι και το ζουμί της υπόθεσης. Παρατηρήστε λίγο καλύτερα αυτά τα μηνύματα που τυχόν έχουν ξεμείνει στο mailbox σας. Αν τα ανοίξετε, θα δείτε ότι περιέχουν μέσα ένα σωρό διευθύνσεις e-mail. Αυτό συμβαίνει γιατί πολύ απλά όταν προωθείτε ένα μήνυμα, τις περισσότερες φορές οι προηγούμενες διευθύνσεις e-mail «ξεμένουν» είτε μέσα σ' αυτό, είτε στο πεδίο «Προς» του μηνύματος. Σε ένα τυχαίο αντίστοιχο μήνυμα που μου έστειλαν πριν από λίγο, υπάρχουν μέσα πάνω από 1000 πραγματικές διευθύνσεις e-mail ανυποψίαστων ανθρώπων στους οποίους κάποιος «φίλος» έστειλε αυτό το μήνυμα. Αν ένας από αυτούς προωθήσει το μήνυμα, χωρίς να καθαρίσει τις προηγούμενες διευθύνσεις, όλες αυτές (μαζί και η δική μου που δεν έστειλα τίποτα σε κανέναν) θα φτάσουν σε κάποιον άλλον, ο οποίος με τη σειρά του θα τις στείλει σε κάποιον άλλον και πάει λέγοντας. Για να το πούμε με απλά μαθηματικά, αν κάποιος συντάξει ένα e-mail και το στείλει σε 100 ανθρώπους, ένας από τους 100 το στείλει σε άλλους 100 και ένας από αυτούς σε άλλους 100, μέσα στο e-mail αυτό θα έχουν μαζευτεί πολύ εύκολα 300 διευθύνσεις e-mail μόνο με 3 αποστολές. Γεωμετρικά, οι διευθύνσεις αυτές καταλήγουν να είναι άπειρες…

Αυτό είναι και το μυστικό αυτών των μηνυμάτων. Συλλέγουν διευθύνσεις e-mail. Και όχι απλές διευθύνσεις. Πραγματικές διευθύνσεις, πραγματικών ανθρώπων που ανοίγουν το mailbox τους κάθε ημέρα. Αυτό, όσο περίεργο κι αν σας φαίνεται, έχει μεγάλη αξία για κάποιους στο internet και μεταφράζεται σε μετρητά. Μετρητά που δεν φτάνουν ποτέ στην τσέπη σας όμως.

Αυτό που θα φτάσει σε εσάς με αυτή τη διαδικασία, θα είναι περισσότερα spam e-mails. Διαφημιστικά μηνύματα πορνογραφικού περιεχομένου, αγοράς ναρκωτικών, Viagra, μηνύματα που περιέχουν ιούς (που σκοπό έχουν συνήθως να συλλέξουν ΟΛΕΣ τις διευθύνσεις e-mail από τα μηνύματά σας και να τις προωθήσουν πίσω στους spammers) και ένα σωρό άλλα τα οποία θα απορείτε είτε από ποιόν τα λάβατε είτε για το πού βρήκε τη διεύθυνσή σας και σας τα έστειλε. Πολύ απλά η e-mail διεύθυνσή σας που συλλέχθηκε από ένα τέτοιο αλυσιδωτό e-mail στο παρελθόν, πουλήθηκε μαζί με εκατοντάδες άλλες σε κάποια εταιρία που κάνει αυτή τη δουλειά: στέλνει διαφημιστικά e-mails. Όσο ανόητο κι αν σας ακούγεται, όταν τα διαφημιστικά e-mails σήμερα ξεπερνούν τα 83 δισεκατομμύρια ετησίως, ακόμη κι αν ένα πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού εξαπατάται από αυτά, ο τζίρος είναι σημαντικός. Για κάτι που δεν έχει κόστος (όπως τα e-mails) τα κέρδη είναι πραγματικά τεράστια, δε νομίζετε;

Την επόμενη φορά λοιπόν που θα προωθήσετε ένα παρόμοιο e-mail σκεφθείτε το καλά. Και αν αποφασίσετε παρόλα αυτά να το κάνετε, για τους δικούς σας λόγους, βεβαιωθείτε ότι αφιερώσατε 4 δευτερόλεπτα για να σβήσετε από το σώμα του μηνύματος όλες τις περιττές διευθύνσεις e-mail που περιείχε από τον προηγούμενο αποστολέα.

Τη διαφορά θα τη δείτε στο mailbox σας με τον καιρό.

Ελπίζω να μην σας κούρασα,


Υ.Γ. Παραβαίνοντας την προτροπή του e-mail μου, σας συστήνω να ενημερώσετε τους φίλους σας σχετικά με αυτό προωθώντας το e-mail κυρίως σε όσους σας έχουν ενοχλήσει κατά καιρούς με άσκοπα μηνύματα. Απλώς κάντε το σωστά, σύμφωνα με τις συμβουλές της τελευταίας παραγράφου. Όσοι θέλετε να διαβάσετε περισσότερα σχόλια πάνω σε πραγματικά παραδείγματα σχετικά με το θέμα, επισκευθείτε τις σελίδες



http://www.snopes.com/inboxer/nothing/billgate.asp

και

http://en.wikipedia.org/wiki/Chain_e-mail .

Με εκτίμηση

Στεργιόπουλος Βαλάντης
Multirama Καβάλας
www.valantis.gr

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από cherouvim » 25 Ιουν 2008 21:16

Ο internetοχωριάτης δεν αλλάζει.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από dimsis » 26 Ιουν 2008 13:22

Συμπληρωματικά ένα κειμενάκι που είχα γράψει κάπου το 2001:
http://www.log.gr/read.cfm?id=1154

Άβαταρ μέλους
alexandr0s
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 17:16
Τοποθεσία: localhost
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από alexandr0s » 26 Ιουν 2008 13:33

Αν δεν προωθήσεις αυτό το μήνυμα σε 15 δευτερόλεπτα σε όσους έχεις στο msn, στο email σου, στο linkedin, στο facebook, στο hi5, στο joy, στο zoo και σε όσους έχεις στο κινητό σου θα έχεις τη κατάρα του ινδικού τοτέμ, αν το προωθήσεις τότε ο steve balmer θα το κάνει trace και θα σου στείλει μια επιταγή 15.000.000$ στο σπίτι σου.

Άβαταρ μέλους
alexandr0s
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 17:16
Τοποθεσία: localhost
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από alexandr0s » 26 Ιουν 2008 13:34

Το χειρότερο από όλα είναι ότι έχω πάρει email που λέει να μη προωθείς email και είχε ήδη γύρω στις 1000 email address απάνω του...

Άβαταρ μέλους
Burned
Δημοσιεύσεις: 1124
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2006 02:16
Τοποθεσία: on the way to Curriculax
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από Burned » 26 Ιουν 2008 15:11

Επίσης βλακεί@ είναι και να σου προωθούν e-mail που να μην έχει περιεχόμενο (μόνο θέμα).
The time is now, the place is here. Stay in the present. You can do nothing to change the past, and the future will never come exactly as you plan or hope for.
Burned forum - The best g(r)eek forum !!!
Chuck Norris facts

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από Basilakis » 26 Ιουν 2008 19:03

Εγώ τα λατρεύω αυτά τα mails...

Τα αποθηκεύω πλέων, και έχω μία τεράστια λίστα απο email για διαφιμιστικό σκοπό εάν χρειαστώ...

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27617
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από cordis » 26 Ιουν 2008 19:30

νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε κι ένα μουσείο για αυτά τα e-mails.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από dimsis » 26 Ιουν 2008 20:07



Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από GeoStuff » 27 Ιουν 2008 11:40

www.xavouza.gr

Να ένα καλό όνομα για αυτή την δουλειά...
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από fiskilis » 27 Ιουν 2008 11:41

εκλεισα ηδη το www.hoaxmail.info !!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος fiskilis την 01 Ιούλ 2008 16:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από Basilakis » 27 Ιουν 2008 12:00

;Oxi poυ θα σου ξέφευγε! :D


Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

Hoax Mails --- ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΤΕ

Δημοσίευση από manolism » 27 Ιουν 2008 16:33

Τελικά έχει πλάκα να προωθείς ένα email που λέει ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΩΘΕΙΤΑΙ EMAIL :D

Απάντηση

Επιστροφή στο “Internet Help”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης