Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Κλειδωμένο
Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από skeftomilos » 08 Ιούλ 2008 13:49

Για μένα ως απλό χρήστη του Google αυτά είναι άσχημα νέα. Σημαίνει ότι μέσα στα αποτελέσματα θα υπάρχουν διάσπαρτα links προς flash sites τα οποία θα μπλοκάρονται από το FlashBlock. Δηλαδή άχρηστα κλικς και χαμένος χρόνος στην αναζήτηση, άρα υποβάθμιση της υπηρεσίας που μου παρέχει το Google.

Για την πλειοψηφία των χρηστών πιστεύω πως είναι εξίσου άσχημα νέα, καθώς θα καταλήγουν σε flash sites που εκ πρώτης όψεως δε θα περιέχουν το keyword που αναζητούν. Ίσως να καταφέρουν να το βρουν αν κάνουν τα κατάλληλα κλικ, οπότε με ένα συνδυασμό τύχης, έμπνευσης, επιμονής και ικανότητας θα φτάσουν σε μια οθόνη που θα περιέχει την επιθυμητή πληροφορία, πιθανόν όχι copy/pastable, μην τα θέλουμε κι όλα.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 08 Ιούλ 2008 13:54

Ακριβώς.

Πιθανώς να παίξει "view as html" που είπε και ο dimsis, όπως ακριβώς γίνεται και με τα PDF σήμερα, για όσους δεν θέλουν να το ανοίξουν.

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 08 Ιούλ 2008 21:42

cherouvim έγραψε:Το flash είναι καταπληκτικό binary container για πολύπλοκες εφαρμογές, games, controls, multimedia content κτλ.

Για full fledged website design που θες να το βλέπει πολύς κόσμος, είναι απλά αποτυχία. Κουράζει το δημιουργό, το τελικό χρήστη, το μηχάνημα του χρήστη και ενδεχομένως το server σου. Επίσης τα προβλήματα προσβασιμότητας, χρηστικότητας και κατανάλωσης του περιεχομένου με εναλλακτικούς τρόπους, είναι πάρα πολλά.
Έχω την εντύπωση πως, ίσως θα πρέπει να διαβάσεις περισσότερο.

Μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει μια flash movie, για να κάνει ένα απλό banner, ένα banner το οποίο θα είναι data driven [αλήθεια πόσο εύκολα γίνετε αυτό με images ;], μπορεί να φτιάξει ένα one page site ή ακόμα και ένα ολόκληρο CMS.

Στην ουσία το Flash ενώνει τον Προγραμματιστή με τον Γραφίστα, μην ξεχνάμε και τα Animations.

Είναι φιλικό με τους Servers, μιας και είναι τεχνολογία STREAMING.

Όσο για την χρηστικότητα και τα λοιπά, κύρια εύθηνη έχει ο σχεδιαστής και όχι το εργαλείο.

Δεν γνωρίζω τη γνώσεις προγραμματισμού έχεις, αλλά κάνε μια σύγκριση του concept της Microsoft Active X and DHTML, τεχνολογικής πλατφόρμας που προσπαθούσε να περάσει την προηγούμενη δεκαετία, με την compact λύση που προσφέρει η Adobe από την mx έκδοση (6) και μετά, δηλαδή από την προηγούμενη δεκαετία.

Τώρα εάν καταφέρεις να εντρυφήσεις και στο AS 3, θα καταλάβεις ….. (ίσως)

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 08 Ιούλ 2008 22:06

Xenofon έγραψε:Έχω την εντύπωση πως, ίσως θα πρέπει να διαβάσεις περισσότερο.
Προσπαθώ καθημερινά φίλε μου. Ευχαριστώ.
Xenofon έγραψε:κάνε μια σύγκριση του concept της Microsoft Active X and DHTML, τεχνολογικής πλατφόρμας που προσπαθούσε να περάσει την προηγούμενη δεκαετία, με την compact λύση που προσφέρει η Adobe από την mx έκδοση (6) και μετά, δηλαδή από την προηγούμενη δεκαετία.
Πριν είπα οτι το flash είναι καταπληκτικό container. Τι παραπάνω θες να πω;
Xenofon έγραψε:Τώρα εάν καταφέρεις να εντρυφήσεις και στο AS 3, θα καταλάβεις ….. (ίσως)
Ναι. Ίσως...

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 09 Ιούλ 2008 10:33

cherouvim έγραψε:Το flash είναι καταπληκτικό binary container για πολύπλοκες εφαρμογές, games, controls, multimedia content κτλ.

Για full fledged website design που θες να το βλέπει πολύς κόσμος, είναι απλά αποτυχία. Κουράζει το δημιουργό, το τελικό χρήστη, το μηχάνημα του χρήστη και ενδεχομένως το server σου. Επίσης τα προβλήματα προσβασιμότητας, χρηστικότητας και κατανάλωσης του περιεχομένου με εναλλακτικούς τρόπους, είναι πάρα πολλά.
Απλά δεν καταλαβαίνω από πού βγάζεις τα παραπάνω συμπεράσματα !

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από skeftomilos » 09 Ιούλ 2008 13:47

Xenofon ο Cherouvim ξέρει πολύ καλά τι λέει, και έχει αναπτύξει τις απόψεις του σε αρκετές παλιότερες συζητήσεις σχετικά με τα πλεονεκτήματα και του μειονεκτήματα του flash ως μέσο παρουσίασης περιεχομένου στο web. Δυστυχώς η καλύτερη από αυτές τις συζητήσεις με πάρα πολλούς συμμετέχοντες χάθηκε κάποια στιγμή από τα αρχεία του forum.

- Ιστοσελίδες σε Flash:Προσελκύουν ή απομακρύνουν;
- Το νέο site του Ολυμπιακού

Το καινούργιο στοιχείο που έχουμε εδώ είναι η συνεργασία της ADOBE με τις μηχανές αναζήτησης ώστε να καταστήσουν το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο. Νομίζω όtι η Google δεν είχε ανάγκη αυτή τη συνεργασία για να κάνει ένα απλό extract των κειμένων του flash και να τα ταξινομήσει στη βάση της. Υποθέτω ότι ο στόχος αυτής της συνεργασίας θα είναι κάτι περισσότερο. Ίσως να υπάρχει τρόπος όχι μόνο να εμφανιστεί το flash site, αλλά και να γυρίσει στη οθόνη που περιέχει το keyword που αναζήτησε ο χρήστης.

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από id12586 » 09 Ιούλ 2008 13:55

skeftomilos έγραψε:Xenofon ο Cherouvim ξέρει πολύ καλά τι λέει, και έχει αναπτύξει τις απόψεις του σε αρκετές παλιότερες συζητήσεις σχετικά με τα πλεονεκτήματα και του μειονεκτήματα του flash ως μέσο παρουσίασης περιεχομένου στο web. Δυστυχώς η καλύτερη από αυτές τις συζητήσεις με πάρα πολλούς συμμετέχοντες χάθηκε κάποια στιγμή από τα αρχεία του forum.
Θυμάσαι τον τίτλο του ή κάποια στοιχεία, μπας και κάνουμε κανένα recovery? :D
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 09 Ιούλ 2008 13:57

skeftomilos έγραψε:...Γιατι μισώ το flash, το οποίο πράγματι φαίνεται να έχει χαθεί από προσώπου γης.
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=17453

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cordis » 09 Ιούλ 2008 14:04

ναι, το θυμάμαι το topic, απλά δε ξέρω αν έχω τόσο παλιά backup... :(
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 09 Ιούλ 2008 18:21

skeftomilos έγραψε: Το καινούργιο στοιχείο που έχουμε εδώ είναι η συνεργασία της ADOBE με τις μηχανές αναζήτησης ώστε να καταστήσουν το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο. Νομίζω όtι η Google δεν είχε ανάγκη αυτή τη συνεργασία για να κάνει ένα απλό extract των κειμένων του flash και να τα ταξινομήσει στη βάση της. Υποθέτω ότι ο στόχος αυτής της συνεργασίας θα είναι κάτι περισσότερο. Ίσως να υπάρχει τρόπος όχι μόνο να εμφανιστεί το flash site, αλλά και να γυρίσει στη οθόνη που περιέχει το keyword που αναζήτησε ο χρήστης.
Το τελευταίο μπορεί να συμβεί και τώρα, απλά περνάς σαν παράμετρο στην εφαρμογή το ContentId και σε πηγαίνει.

Φυσικά μεγάλη σημασία έχει το τι θα δώσεις στο Google site map. (Άλλη πονεμένη ιστορία !)


Π.χ Έχεις σαν σελίδα υποδοχής την WellComeAllien.asp, η οποία ανάλογα με το id που θα παραλάβει ανεβάζει το περιεχόμενο που αντιστοιχεί. [Μέσα στο swf εννοείται.]

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 09 Ιούλ 2008 18:33

Τι να πω βρε παιδία, το flash, είναι το εργαλείο που φέρνει το web ακόμα ποιο κοντά στον «αδιάφορο χρήστη.». Τώρα για αυτούς που δεν τους αρέσουν τα «βαριά γραφικά», θα προτιμούσανε να εργάζονται σε «Μαύρο – πράσινο» περιβάλλον ;

Η άποψη μου πάντως είναι πως το web θα είναι κάτι σας αμφίδρομη τηλεόραση, όταν βέβαια θα έχουμε το απαραίτητο bandwidth.

Η υλοποίηση του Silverlight είναι τυχαία ;

Απλά οι μηχανές αναζήτησης, ίσως θα πρέπει να γίνουνε ποιο συγκεκριμένες στον τρόπο που δέχονται δεδομένα γιατί αλλιώς θα αρχίσουν να χάνουνε την αποτελεσματικότητα τους.

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 09 Ιούλ 2008 18:42

cherouvim. Δεν είχα σκοπό να σε προσβάλλω, απλά με κουράζει το κατηγορούν κάτι χωρίς να το έχουνε κατανοήσει, γεγονός που στο παρελθόν το έχω συναντήσει παρά πολλές φορές στον κλάδο.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 09 Ιούλ 2008 19:55

Δεν προβλήθηκα φίλε μου, μην ανησυχείς.
Στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι. Το ψάχνουμε λίγο παραπάνω από τους απλούς χρήστες.

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από EneMe » 10 Ιούλ 2008 13:24

Xenofon έγραψε:Τι να πω βρε παιδία, το flash, είναι το εργαλείο που φέρνει το web ακόμα ποιο κοντά στον «αδιάφορο χρήστη.». Τώρα για αυτούς που δεν τους αρέσουν τα «βαριά γραφικά», θα προτιμούσανε να εργάζονται σε «Μαύρο – πράσινο» περιβάλλον ;

Η άποψη μου πάντως είναι πως το web θα είναι κάτι σας αμφίδρομη τηλεόραση, όταν βέβαια θα έχουμε το απαραίτητο bandwidth.

Η υλοποίηση του Silverlight είναι τυχαία ;

Απλά οι μηχανές αναζήτησης, ίσως θα πρέπει να γίνουνε ποιο συγκεκριμένες στον τρόπο που δέχονται δεδομένα γιατί αλλιώς θα αρχίσουν να χάνουνε την αποτελεσματικότητα τους.
Tα είπες όλα!

Και το λέω κι αντίστροφα:

...όταν τα flash sites έχουν τις προδιαγραφές ενός flash site κι όχι να είναι απλά "ακόμα ένα flash project"!

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 11 Ιούλ 2008 11:36

Οκ, τα εργαλεία κάνουν τον μάστορα, αλλά και ο μάστορας πρέπει να γνωρίζει τα εργαλεία του !

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες