Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Κλειδωμένο
Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από korgr » 11 Σεπ 2009 21:27

athineos έγραψε:ΟΚ korgr.
Μη ταράζεσαι μόνο!

Τώρα αν οι χρήστες ΔΕΝ ακολουθούν ένα site, φαντάζομαι για εσένα θα είναι παράγοντας ...επιτυχίας!
ΟΚ! ΕΣΥ έτσι πιστεύεις... αντιλαμβάνομαι.



Όσο για τα υπόλοιπα θα επαναλάβω να καταλάβεις ΕΣΥ, γιατί οι υπόλοιποι το κατάλαβαν!
ΜΑΚΑΡΙ η επιτυχία μιας σχεδιαστικής επιλογής να μετριόταν ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ.
Aν τα πράγματα ήταν ΤΟΣΟ υπεραπλουστευμένα, το google analytics θα πήγαινε στο κουβά των αχρήστων...


Γιατί για μια φορά ακόμα, αγκάλιασες το δέντρο και έχασες ΟΛΟΚΛΗΡΟ το δάσος!


Συγνώμη, αν με κούρασε η ...ατράνταχτη επιχειρηματολογία που παρουσιάζεις σε ΟΛΟ το θέμα.
Το ότι κάποιες λίγες ΜΟΝΟ φορές δεν ασχολούμαι μαζί σου επειδή με έχεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΟΥΡΑΣΕΙ
εεεεε μη το λαμβάνεις και σαν αδυναμία να απαντήσω; Νομίζω τον παρακολακεύεις τον εαυτό σου!!
lol
Το ποιος ταραζεται, ασε το βλεπουν ολοι τωρα που εμπλεξες στα δυσκολα! :lol:
Τωρα αν εσυ περιμενεις να βρω ολα τα full flash sites και να σου παραθετω στοιχεια ενα προς ενα, ατυχησες! Δεν επελεξα ενα site, στο SITE του Ολυμπιακου εφαρμοσα τις αποδειξεις μου (βεβαιωμενο πορομενο κοινο).

Ααα και κατι ακομα! Που ειναι οι υπολοιποι που καταλαβαν οπως λες? (αραγε τι καταλαβαν???)
Βγειτε ρε παιδια, να αποκτησει κοινο ο ανθρωπος! :lol:
Ακου εγω ταραχτηκα :lol: :lol: :lol:
Να σαι καλα... Καλο κι αυτο...

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 11 Σεπ 2009 21:31

γελάσαμεεεεεε

Σου λέει κάτι το αναγνώστες;
Δεν διαβάζουν μόνο τα μέλη φίλε μου στο forum.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος athineos την 11 Σεπ 2009 22:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Basilakis » 11 Σεπ 2009 21:38

Όντως η σελίδα του Backardi είναι σε άλλη διάσταση και ομολογώ πως μου πήρε χρόνο για να πω πως κάποια απο τα effe της, είναι ξεχωριστά και όσο και να αργούν την κάνουν φοβερή!

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 11 Σεπ 2009 21:52

Έχω πάνω στο γραφείο μου έναν Toshiba Satellite Intel Celleron 1.4 (αρχαίος).
Τον έχω για τις δοκιμές μου επειδή, με τα flash sites, αν δεν προσέξεις τι κάνεις,
μπορείς εύκολα να την πάθεις στο βάρος σε CPU.

Η σελίδα του Bacardi δεν φάνηκε να έχει πρόβλημα. Μήπως εννοείς σε χρόνο φόρτωσης;

Άβαταρ μέλους
Kainourios
Ruby Moderator
Δημοσιεύσεις: 504
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 16:20
Τοποθεσία: Κορυδαλλός
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Kainourios » 12 Σεπ 2009 00:42

Εμένα πάλι Αθηναίε μου φαίνονται πιο εντυπωσιακά αυτά τα sites:
http://www.dragonhunters-thegame.com/
http://www.comcasttown.com/

και αν ψάξω θα βρω ακόμα πιο εντυπωσιακά...

Εντάξει εντυπωσιακότατο το bacardi δε θα διαφωνήσω, αλλά δεν το βλέπεις κι εσύ ότι μένει στην ίδια τάξη όσον αφορά το usability; Το βιβλίο που ανέφερε κάποιος πιο πάνω, το "don't make me think", είχα διαβάσει κάπου ότι είναι το βιβλίο που έχει κάνει τις περισσότερες πωλήσεις σε web designers/developers. Μιλάει για τα πολύ βασικά πραγματάκια που αφορούν το usability που είναι και κοινή λογική στην τελική, αν το έχεις διαβάσει, θα διαπιστώσεις ότι δεν τηρεί σχεδόν κανένα από αυτά ούτε το bacardi ούτε η πλειοψηφία των flash sites... και πρόσεξε, το λέω εγώ που θεωρώ πως είναι δυνατόν να φτιάξεις ένα user friendly flash site. Προσωπικά θεωρώ ότι αν στο bacardi χρησιμοποιούσαν και html σε μερικά σημεία και εφάρμοζαν κάποιους βασικούς κανόνες, θα είχαν μεγαλύτερη επιτυχία σαν site.

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 12 Σεπ 2009 00:56

Καλά, φοβερά γραφικά! Ειδικά το πρώτο!
Ήταν όμως βαριά σε loading (εκτός κι αν φταίει τίποτα σε εμένα).

Ας μη συνεχίσω όμως και βγούμε εκτός θεματολογίας.
Υπάρχει topic αναφορικά με παιχνίδια; (κοίτα να δεις που με γαργαλάει να κολλήσω!)

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 12 Σεπ 2009 01:22

kainourios έγραψε:Εντάξει εντυπωσιακότατο το bacardi δε θα διαφωνήσω, αλλά δεν το βλέπεις κι εσύ ότι μένει στην ίδια τάξη όσον αφορά το usability;
Ποιο ακριβώς εργαλείο σου έλειψε σε αυτό το site?
Back/front/bookmark και direct link δουλεύουν.
Μη μου πεις εκτύπωση! Να κάνεις save as τη φωτογραφία;
Α! ίσως να ανοίξεις ένα μενού σε διαφορετικό tab, και επίσης zoom in και zoom out.
Θα άξιζαν όμως πραγματικά το κόπο να το κάνει κάποιος σε αυτή τη σελίδα;
kainourios έγραψε:Το βιβλίο που ανέφερε κάποιος πιο πάνω, το "don't make me think", είχα διαβάσει κάπου ότι είναι το βιβλίο που έχει κάνει τις περισσότερες πωλήσεις σε web designers/developers. Μιλάει για τα πολύ βασικά πραγματάκια που αφορούν το usability που είναι και κοινή λογική στην τελική, αν το έχεις διαβάσει, θα διαπιστώσεις ότι δεν τηρεί σχεδόν κανένα από αυτά ούτε το bacardi ούτε η πλειοψηφία των flash sites... και πρόσεξε, το λέω εγώ που θεωρώ πως είναι δυνατόν να φτιάξεις ένα user friendly flash site.
Όχι, δεν έτυχε να πέσει στα χέρια μου.
Τι εννοείς όμως "βασικά πραγματάκια usability"; Τις 10-15 το πολύ λειτουργίες που κάνουμε κάθε μέρα;
Προφανώς κάτι μου διαφεύγει για να γεμίζουν βιβλιαράκι. Μπορείς να μου δώσεις λίγο φως;
kainourios έγραψε:Προσωπικά θεωρώ ότι αν στο bacardi χρησιμοποιούσαν και html σε μερικά σημεία και εφάρμοζαν κάποιους βασικούς κανόνες, θα είχαν μεγαλύτερη επιτυχία σαν site.
Αυτό kainorios, δεν μπορώ να το φανταστώ.
Αυτό που, αν είχα την ευθύνη του, θα προσπαθούσα περισσότερο,
είναι να έχει σαφέστερες ενδείξεις επιλογών, σε κάθε περιοχή.
Κι αυτό είναι κάτι που λείπει από πολλές full flash (σύμφωνα με τα γούστα μου βέβαια).

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από dimsis » 12 Σεπ 2009 11:49

athineos έγραψε:
dimsis έγραψε:Πιστεύω πως ο τομέας που στόχευε δεν ήταν η δημιουργία ολόκληρων web sites σε flash αλλά να φέρει τα πολυμέσα όπως συνηθίζαμε να τα αποκαλούμε (βίντεο, εικόνα, ήχο, κίνηση..) και στο web. Συνεχίζει να αναπτύσσετε και να αναβαθμίζετε αλλά νομίζω πως ακόμα και τώρα δεν είναι αυτός ο στόχος της Adobe.
Ακριβώς στο trailer της ιστοσελίδας που διαβάζουμε, στη πρώτη σειρά γράφει: "Adobe Flash Builder Beta & Flash Catalyst Beta".
Έχει πέσει στην αντίληψή σου; Ο φίλτατος HeRu δίνει πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες σε εξελίξεις,
οι οποίες δείχνουν νομίζω, ότι η Adobe έχει μοχθήσει αρκετά να υλοποιήσει υποδομές
που βρίσκονται σε διαφορετική κατεύθυνση από αυτή που διαπιστώνεις.
[/size]
athineos εγώ αναφέρομαι στο Adobe Flash και όχι σε άλλες εφαρμογές και τεχνολογίες που δημιουργήθηκαν εκ των υστέρων και που μπορούν να παράγουν flash files.
Η Adobe πολύ καλά κάνει και αναπτύσσει και νέες τεχνολογίες γύρω το παραγόμενο format (swf), γιατί αποτελεί και ένα από τα κορυφαία προϊόντα της και εφόσον έχει τύχει τέτοιας αποδοχής και αναγνώρισης, επενδύει πάνω του και προσπαθεί να το βελτιώσει και να το εξελίξει. Καμιά αντίρρηση και καλά πολύ σωστά κάνει αν θέλεις τη γνώμη μου.
Είδα και video παρουσίαση του catalyst και για το flash builder πραγματικά είναι εντυπωσιακά εργαλεία ιδιαίτερα αν θα πέσουν σε χέρια επιδέξιων σχεδιαστών στους οποίους φαίνεται να απευθύνονται κυρίως. Το να συγκρίνουμε IDE με γλώσσες προγραμματισμού το βρίσκω άδικο και λάθος.

Αν έχεις το χρόνο ρίξε μια ματιά στο κείμενο "The history of flash" του Jonathan Gay ενός εκ’ των δημιουργών του flash από τις μέρες των SmartSketch και FutureSplash (πριν μετονομαστεί δηλαδή). Το flash δημιουργήθηκε για να εμπλουτιστούν οι ιστοσελίδες με animated - πολυμεσικά στοιχεία και να φτιάχνεις και κανένα παιχνίδι. Αργότερα (κάπου το 2002) ακούσαμε και για RIA. Το να φτιάχνεις ένα full flash site, σαφώς και είναι εφικτό και μπορεί να βγάλει πολύ όμορφα αποτελέσματα, αλλά για μένα ξεφεύγει κάπως από την αρχική ιδέα και σκοπό. Τα full flash sites, μπορεί να τα λέμε websites αλλά στην ουσία είναι εφαρμογές που απλώς χρησιμοποιούνε το web (μέσω plugin) για να τρέξουνε. Όλο το αποτέλεσμα είναι δηλαδή ένα αντικείμενο στην HTML σελίδα μας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Είναι άλλο ένα εργαλείο που μπορεί να σε βοηθήσει να τρέξεις «πλούσιες» σε γραφικά, κίνηση, ήχους, βίντεο κλπ εφαρμογές στο διαδίκτυο.

Το ξαναγράφω για 3η φορά. Το ίδιο έκανε πριν το Flash η Java π.χ. με τα Java Applets. Έδινε το περιβάλλον (IDE) για να γράψεις την εφαρμογή σου και έπειτα και πάλι μέσω JRE μπορούσε ο browser να τρέξει εφαρμογές γραμμένες σε Java. Με αυτόν τον τρόπο όλες οι δυνατότητες της γλώσσας και τα εργαλεία που διέθετε το περιβάλλον εργασίας ανάπτυξης των εφαρμογών, ήταν στη διάθεση και την φαντασία του κάθε προγραμματιστή. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι το flash έδωσε πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα και περισσότερα και πιο εύχρηστα εργαλεία για την διαχείριση γραφικών, για αυτό και «αγκαλιάστηκε» κυρίως από τους designers και αυτούς που νομίζουν πως είναι designers. Το να δώσεις ένα μολύβι σε έναν homo sapien δεν εγγυάται πως θα ζωγραφίζει καλύτερα από όταν λάξευε σχέδια στους βράχους. Από εκεί και πέρα το ότι του έδωσες ένα εύχρηστο εργαλείο που του παρέχει νέες δυνατότητες δεν είναι κακό αν γίνει σωστή χρήση.

Άβαταρ μέλους
Kainourios
Ruby Moderator
Δημοσιεύσεις: 504
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 16:20
Τοποθεσία: Κορυδαλλός
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Kainourios » 12 Σεπ 2009 14:19

athineos έγραψε: Όχι, δεν έτυχε να πέσει στα χέρια μου.
Τι εννοείς όμως "βασικά πραγματάκια usability"; Τις 10-15 το πολύ λειτουργίες που κάνουμε κάθε μέρα;
Προφανώς κάτι μου διαφεύγει για να γεμίζουν βιβλιαράκι. Μπορείς να μου δώσεις λίγο φως;
Το μέρος που έχει για να εμφανίζει το κεντρικό περιεχόμενο δεν έχει συγκεκριμένη δομή και αλλάζει χρώματα κλπ. ανάλογα με την επιλογή που κάνεις, πράγμα που προσωπικά με κούρασε και με μπέρδευε κάπως. Επίσης πατάω σε links και δεν υπάρχει αναφορά για το που πάτησα μέσα στη σελίδα ή για το που βρίσκομαι ή πώς βρέθηκα, έτσι μου έκανε το navigation δύσκολο και δεν ήξερα που έχω πατήσει και που όχι.

Επίσης έχει μουσική όταν μπαίνεις, δε γίνεται να επιλέξεις το κείμενο σε πολλά σημεία που θα ήταν χρήσιμο να μπορείς (και σε κάποια που γίνεται, δε φαίνεται τι επιλέγεις) και έχει και splash screen.. που άντε να το δεχτώ ότι μπορεί και να είναι χρήσιμη, αλλά οριακά! :)

Αυτά είναι μερικά για να πάρεις μια ιδέα για το τι με ενόχλησε προσωπικά στο συγκεκριμένο site, θεωρώ όμως ότι γίνεται να φτιάξουν και έχει και καλά στοιχεία που δεν τα βλέπουμε εύκολα σε full flash sites (όπως το back/front που ανέφερες).

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 12 Σεπ 2009 15:49

Πριν ξεκινήσω να γράφω μερικές παρατηρήσεις, θέλω να μη είμαι σίγουρος ότι δεν θα τις παρεξηγήσεις
σαν να εντάσσονται στο πλαίσιο μιας στείρας αντιπαράθεσης.
Μου αρέσει ΑΥΤΟΣ ο διάλογος που κάνουμε και τον θεωρώ διάλογο αναζήτησης
και όχι στείρα αντιπαράθεση για να αποδείξει ο καθένας το δικό του.
dimsis έγραψε:εγώ αναφέρομαι στο Adobe Flash και όχι σε άλλες εφαρμογές και τεχνολογίες που δημιουργήθηκαν εκ των υστέρων και που μπορούν να παράγουν flash files
Ναι, αλλά εδώ μιλάμε για flash sites, ανεξάρτητα τι τα παράγει.
Ακόμα και το topic που άνοιξες (καλά έχει ξεφύγει βέβαια) αφορά το ότι η google
εντοπίζει περιεχόμενο flash, ανεξάρτητα με το τι είναι γραμμένο αυτό.

Διόρθωσε αν κάνω λάθος, γιατί εσύ το άνοιξες και είσαι πιο αρμόδιος να τοποθετηθείς.
dimsis έγραψε:Το flash δημιουργήθηκε για να εμπλουτιστούν οι ιστοσελίδες με animated - πολυμεσικά στοιχεία και να φτιάχνεις και κανένα παιχνίδι. Αργότερα (κάπου το 2002) ακούσαμε και για RIA. Το να φτιάχνεις ένα full flash site, σαφώς και είναι εφικτό και μπορεί να βγάλει πολύ όμορφα αποτελέσματα, αλλά για μένα ξεφεύγει κάπως από την αρχική ιδέα και σκοπό.
Κατά τη γνώμη μία τεχνολογία είναι ΚΑΛΟ να εξελίσσεται, ΑΡΚΕΙ να μη χάσει το μέτρο.
Όταν φτάνει να το ξεπερνάει (πάντα κατά τη γνώμη μου) πρέπει να ξέρει να παραιτείται (παραστατικά το λέω).

Αν συμφωνούμε σε αυτό, για να δούμε τις τρεις περιπτώσεις μας:
Aπό πού ξεκίνησε η html, από πού ξεκίνησε η Java και από πού ξεκίνησε η flash;
Μία multimedia ιστοσελίδα είναι μέσα στα πλαίσια της Java (απλά δεν συμφέρει),
και σαφώς είναι μέσα στα πλαίσια της flash.
Είναι όμως ΠΟΛΥ μακριά από τα πλαίσια της html, που κατά την ταπεινή μου γνώμη ακροβατεί για τη φτάσει.
Δανείζεται τεχνολογία και αλλάζει τις δομές της για να φτάνει ως εκεί.
Άρα, προσωπικά βγάζω το συμπέρασμα ότι αντίθετα η html είναι αυτή που ξεφεύγει από την αρχική της ιδέα
για να παράξει multimedia ιστοσελίδες και όχι η flash.

Περιμένω τις απόψεις σου σε αυτά.
dimsis έγραψε:Τα full flash sites, μπορεί να τα λέμε websites αλλά στην ουσία είναι εφαρμογές που απλώς χρησιμοποιούνε το web (μέσω plugin) για να τρέξουνε.
Πράγματι!
dimsis έγραψε:Όλο το αποτέλεσμα είναι δηλαδή ένα αντικείμενο στην HTML σελίδα μας. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Είναι άλλο ένα εργαλείο που μπορεί να σε βοηθήσει να τρέξεις «πλούσιες» σε γραφικά, κίνηση, ήχους, βίντεο κλπ εφαρμογές στο διαδίκτυο.
Πράγματι!
dimsis έγραψε:Το ξαναγράφω για 3η φορά. Το ίδιο έκανε πριν το Flash η Java π.χ. με τα Java Applets. Έδινε το περιβάλλον (IDE) για να γράψεις την εφαρμογή σου και έπειτα και πάλι μέσω JRE μπορούσε ο browser να τρέξει εφαρμογές γραμμένες σε Java. Με αυτόν τον τρόπο όλες οι δυνατότητες της γλώσσας και τα εργαλεία που διέθετε το περιβάλλον εργασίας ανάπτυξης των εφαρμογών, ήταν στη διάθεση και την φαντασία του κάθε προγραμματιστή.
Πράγματι το έχεις ξαναπεί.
ΟΥΠΣ την έπαθα κι εγώ τώρα! ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙ!
Τα βλέπεις skeftomile??? :lol:
dimsis έγραψε:Η μεγάλη διαφορά είναι ότι το flash έδωσε πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα και περισσότερα και πιο εύχρηστα εργαλεία για την διαχείριση γραφικών, για αυτό και «αγκαλιάστηκε» κυρίως από τους designers και αυτούς που νομίζουν πως είναι designers. Το να δώσεις ένα μολύβι σε έναν homo sapien δεν εγγυάται πως θα ζωγραφίζει καλύτερα από όταν λάξευε σχέδια στους βράχους. Από εκεί και πέρα το ότι του έδωσες ένα εύχρηστο εργαλείο που του παρέχει νέες δυνατότητες δεν είναι κακό αν γίνει σωστή χρήση.
Ασφαλώς δεν είναι κακό. Συμφωνώ απόλυτα.
Αναφορικά με τα πιο πάνω από αυτό, θα μπορούσα να γράψω ολόκληρο άρθρο για να το αναπτύξω.
Δεν κάνουν όλοι για όλες τις δουλειές κατά την κατασκευή ιστοσελίδας.

Οι ρόλοι πρέπει να είναι χωριστοί, ανάλογα με τα skills και το ειδικό background που απαιτείται.
Άλλη η δουλειά και οι ικανότητες που απαιτούνται από τον του προγραμματιστή,
άλλη η δουλειά και οι ικανότητες που απαιτούνται από τον του γραφίστα,
και άλλη η δουλειά και οι ικανότητες που απαιτούνται από τον ειδικό προώθησης.

Κατασκευάζω ιστοσελίδες και είμαι και τα ΤΡΙΑ, μοιάζει μάλλον για γέλια και για κλάματα!
Είναι όμως η πραγματικότητα σήμερα.
Βέβαια τώρα, άλλη συζήτηση αυτό... έτσι;

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από dva_dev » 12 Σεπ 2009 16:29

...αφορά το ότι η google εντοπίζει περιεχόμενο flash...
Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο
Εγώ πάντως δεν βλέπω να περιορίζεται το θέμα στο google. Αλλά ακόμα και το google να πάρω, δεν βλέπω να μπορώ να έχω αποτελέσματα που να έρχονται από flash, και αυτό είναι το ζητούμενο αν δεν έχω καταλάβει λάθος.

Π.χ. στο google η αναζήτηση "BACARDI, THE BAT DEVICE AND THE BACARDI BOTTLE DESIGNS AND LABELS" δεν επιστρέφει το bacardi.com που αναφέρθηκε σαν δείγμα flash site.
Από sites που δεν κάνουν duplicate το περιεχόμενο του flash σε html (γιατί το html το βρίσκουν οι μηχανές αναζήτησης), έχει βρεί κάποιος οποιαδήποτε μηχανή αναζήτησης που να βρίσκει περιεχόμενο που υπάρχει μέσα σε flash?

Μια παρατηρησούλα στο bacardi.com, τόση δουλειά έκαναν, λίγη προσοχή δεν μπορούσαν να δώσουν στο να κρατάει το combo box την επιλογή του χρήστη ώστε όταν το ξανανοίγει να πηγαίνει κατευθείαν στην προηγούμενη επιλογή? Φυσικά και μπορεί να γίνει. Ολα μπορούν να γίνουν, αλλά για τα πράγματα που πλέον θεωρούμε στοιχειώδη θα πρέπει κάποιος να ελέγχει πάλι ότι υλοποιούνται, κάποιος να υλοποιεί τον τροχό από την αρχή, κάποιος να επιβλέπει όλα αυτά που χιλιάδες εργατοώρες έχουν δαπανηθεί ήδη και τα θεωρούμε δεδομένα.

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 12 Σεπ 2009 16:39

Kainourios έγραψε:Το μέρος που έχει για να εμφανίζει το κεντρικό περιεχόμενο δεν έχει συγκεκριμένη δομή και αλλάζει χρώματα κλπ. ανάλογα με την επιλογή που κάνεις, πράγμα που προσωπικά με κούρασε και με μπέρδευε κάπως.
Ναι, ίσως.
Ας μη παρεξηγούμαστε όμως, έχει να κάνει ΚΑΘΑΡΑ με τις σχεδιαστικές επιλογές,
ΟΧΙ με δυνατότητες της html που δεν συναντήσαμε σε αυτό το flash site.

Kainourios έγραψε:Επίσης πατάω σε links και δεν υπάρχει αναφορά για το που πάτησα μέσα στη σελίδα ή για το που βρίσκομαι ή πώς βρέθηκα, έτσι μου έκανε το navigation δύσκολο και δεν ήξερα που έχω πατήσει και που όχι.
ΑΥΤΟ Το navigation το αντιπαθώ κι εγώ. Συμφωνώ!
Ο πρώτος διδάξας ήταν τα portals με τις άπειρες και μπερδεμένες επιλογές
που διακλαδώνονται μεταξύ τους και συχνά σε οδηγούν σε άγνωστα σημεία.
Λάτρεις του είδους ΟΜΩΣ λένε ότι αυτό γίνεται επίτηδες.
Ωστόσο προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω στις διακλαδώσεις, τουλάχιστον ΟΧΙ στην κατάχρηση αυτών.
Κι σε αυτή την ιστοσελίδα τείνω να πιστεύω (δεν την μελέτησα και σε μεγάλο βαθμό) ότι γίνεται κατάχρηση.

Όμως και πάλι μιλάμε για σχεδιαστικές επιλογές και ΟΧΙ για usability των html
που θα ήταν απαραίτητο στην καλή λειτουργία αυτής της flash ιστοσελίδας.
Kainourios έγραψε:Επίσης έχει μουσική όταν μπαίνεις,
ΟΟΟΠΑ, εδώ διαφωνώ.
Αν τελικά δε σου αρέσει σε ΚΑΜΙΑ ιστοσελίδα η μουσική, κλείνεις το μεγάφωνο του PC σου.
Η μουσική ολοκληρώνει την εμπειρία. Κι εδώ επέτρεψέ μου να μη βάλω "κατά τη γνώμη μου",
γιατί υπάρχουν άπειρες μελέτες εκπονημένες χρόνια πριν τις ιστοσελίδες και το Internet,
που τεκμηριώνουν πλήρως την αξία της στα πλαίσια μίας παρουσίασης.

Από τη στιγμή λοιπόν που ο ήχος δεν σου δίνει οδηγίες χειρισμού και ξενάγησης,
έχεις ΠΑΝΤΑ το περιθώριο να μην την ακούς οριστικά, κλείνοντας το μεγάφωνο.
Δεν σου επιβάλλεται, αλλά είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ να υπάρχει σε μία παρουσίαση.
Κι εδώ ξαναλέω, δεν είναι ΜΟΝΟ η γνώμη μου, είναι η γνώμη ειδικότερων από εμένα.


Kainourios έγραψε:δε γίνεται να επιλέξεις το κείμενο σε πολλά σημεία που θα ήταν χρήσιμο να μπορείς (και σε κάποια που γίνεται, δε φαίνεται τι επιλέγεις) και έχει και splash screen.. που άντε να το δεχτώ ότι μπορεί και να είναι χρήσιμη, αλλά οριακά! :)
Αν θεωρείς splash screen το να δηλώσεις ηλικία και χώρα προέλευσης,
είναι υποχρεωμένοι από τη διεθνή νομοθεσία.
Αυτό το splash screen θα το δεις σε κάθε ιστοσελίδα που διαφημίζει ποτά.
Kainourios έγραψε:Αυτά είναι μερικά για να πάρεις μια ιδέα για το τι με ενόχλησε προσωπικά στο συγκεκριμένο site, θεωρώ όμως ότι γίνεται να φτιάξουν και έχει και καλά στοιχεία που δεν τα βλέπουμε εύκολα σε full flash sites (όπως το back/front που ανέφερες).
Δε διαφωνώ, τουλάχιστον κάλυψαν αρκετά κι εμένα.

Όμως όταν μιλούσαμε για usability περίμενα τις γνωστές λειτουργίες.
Το αν τα κείμενα κατά το select φαίνονται ή όχι, έχει να κάνει με τις σχεδιαστιικές επιλογές του σχεδιαστή,
ανεξάρτητα της πλατφόρμας που δουλεύει. Τα ίδια, ενδεχομένως λάθη, θα είχε κάνει κι αν δούλευε σε html.
Νόμιζα ότι μιλήσαμε για usability που θα είχε εξ' ορισμού αν ήταν html.


Σε ένα σημείο ωσότοσο αναφέρεις ότι κάποια κείμενα δεν ήταν selectable.
Κατά τον σχεδιασμό μιάς flash ιστοσελίδας, κάθε κείμενο που γράφεις έχει ένα κουμπάκι (ιδιότητα του κειμένου)
που όταν είναι pressed το κείμενο θα είναι selectable, αν non-pressed θα είναι non-selectable.

Η flash δίνει τη δυνατότητα στον ιδιοκτήτη της ιστοσελίδας, να αφήσει λ.χ. τα κείμενα selectable ή όχι.
Πρόκειται για επιλογή kainourie! Δεν σου επιβάλλεται να είναι selectable, όπως στις html.
Οι επιλογές νομίζω είναι καλό πράγμα, ΕΙΔΙΚΑ όταν πρόκειται να διαθέσεις στο κοινό ΔΙΚΑ ΣΟΥ πράγματα.

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 12 Σεπ 2009 16:52

dva_dev έγραψε:Εγώ πάντως δεν βλέπω να περιορίζεται το θέμα στο google. Αλλά ακόμα και το google να πάρω, δεν βλέπω να μπορώ να έχω αποτελέσματα που να έρχονται από flash, και αυτό είναι το ζητούμενο αν δεν έχω καταλάβει λάθος.

Π.χ. στο google η αναζήτηση "BACARDI, THE BAT DEVICE AND THE BACARDI BOTTLE DESIGNS AND LABELS" δεν επιστρέφει το bacardi.com που αναφέρθηκε σαν δείγμα flash site.
Από sites που δεν κάνουν duplicate το περιεχόμενο του flash σε html (γιατί το html το βρίσκουν οι μηχανές αναζήτησης), έχει βρεί κάποιος οποιαδήποτε μηχανή αναζήτησης που να βρίσκει περιεχόμενο που υπάρχει μέσα σε flash?
Κοίτα, για το συγκεριμένο έχω κάνει αρκετές αναζητήσεις,
όχι μόνο από αρθρογραφία, αλλά και από προσωπικές δοκιμές.

Οι μεγάλες μηχανές αναζήτησης, μπορεί να ανακοίνωσαν ότι διαβάζουν swf, αλλά εγώ ακόμα δεν το έχω δει να γίνεται
(ΟΧΙ ΚΑΘΟΛΟΥ) αλλά στο δέον μέτρο ή ισότιμα τέλος πάντων με τις html.
Οπότε ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει και αν θα γίνει (ακόμα αναρωτιέμαι ΠΩΣ θα γίνει από swf).

Μέχρι τότε, όπως σωστά είπες, swf για εμφάνιση και html για περιεχόμενο.
ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ και οι html/css. Μια χαρά δουλεύει έτσι.

dva_dev έγραψε:Μια παρατηρησούλα στο bacardi.com, τόση δουλειά έκαναν, λίγη προσοχή δεν μπορούσαν να δώσουν στο να κρατάει το combo box την επιλογή του χρήστη ώστε όταν το ξανανοίγει να πηγαίνει κατευθείαν στην προηγούμενη επιλογή? Φυσικά και μπορεί να γίνει. Ολα μπορούν να γίνουν, αλλά για τα πράγματα που πλέον θεωρούμε στοιχειώδη θα πρέπει κάποιος να ελέγχει πάλι ότι υλοποιούνται, κάποιος να υλοποιεί τον τροχό από την αρχή, κάποιος να επιβλέπει όλα αυτά που χιλιάδες εργατοώρες έχουν δαπανηθεί ήδη και τα θεωρούμε δεδομένα.
Σωστά τα λες, αλλά ας μην είμαστε κάθετοι αφού δεν ξέρουμε τι μπορεί να κρύβεται από πίσω.
Σίγουρα δεν ήταν ευχάριστο αυτό, το πρόσεξα κι εγώ.

Άβαταρ μέλους
Kainourios
Ruby Moderator
Δημοσιεύσεις: 504
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 16:20
Τοποθεσία: Κορυδαλλός
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Kainourios » 12 Σεπ 2009 17:19

athineos έγραψε:
Kainourios έγραψε:Επίσης έχει μουσική όταν μπαίνεις,
ΟΟΟΠΑ, εδώ διαφωνώ.
Αν τελικά δε σου αρέσει σε ΚΑΜΙΑ ιστοσελίδα η μουσική, κλείνεις το μεγάφωνο του PC σου.
Η μουσική ολοκληρώνει την εμπειρία. Κι εδώ επέτρεψέ μου να μη βάλω "κατά τη γνώμη μου",
γιατί υπάρχουν άπειρες μελέτες εκπονημένες χρόνια πριν τις ιστοσελίδες και το Internet,
που τεκμηριώνουν πλήρως την αξία της στα πλαίσια μίας παρουσίασης.

Από τη στιγμή λοιπόν που ο ήχος δεν σου δίνει οδηγίες χειρισμού και ξενάγησης,
έχεις ΠΑΝΤΑ το περιθώριο να μην την ακούς οριστικά, κλείνοντας το μεγάφωνο.
Δεν σου επιβάλλεται, αλλά είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ να υπάρχει σε μία παρουσίαση.
Κι εδώ ξαναλέω, δεν είναι ΜΟΝΟ η γνώμη μου, είναι η γνώμη ειδικότερων από εμένα.
Έχω άλλη άποψη, το να κλείσεις το μεγάφωνο για να μην ακούς τις μουσικές των ιστοσελίδων που επισκέπτεσαι δεν το βρίσκω και πολύ σωστό και λογικό σαν λύση, σε πολύ κόσμο αρέσει να ακούει μουσική όταν σερφάρει και ενοχλείται όταν μπαίνει σε ένα site και πέφτει από πάνω άλλη, φαντάζεσαι σε κάθε σελίδα που υπήρχε να είχε μουσική; Εντάξει θα μου πεις εσύ θεωρείς ότι είναι σημαντικό και απαραίτητο σε σελίδες παρουσίασης, απλά εμένα με εκνευρίζει και νομίζω τους περισσότερους, αλλά ok, σεβαστή η γνώμη σου. Εγώ πάντως το θεωρώ πρόβλημα :).

athineos έγραψε: Σε ένα σημείο ωσότοσο αναφέρεις ότι κάποια κείμενα δεν ήταν selectable.
Κατά τον σχεδιασμό μιάς flash ιστοσελίδας, κάθε κείμενο που γράφεις έχει ένα κουμπάκι (ιδιότητα του κειμένου)
που όταν είναι pressed το κείμενο θα είναι selectable, αν non-pressed θα είναι non-selectable.

Η flash δίνει τη δυνατότητα στον ιδιοκτήτη της ιστοσελίδας, να αφήσει λ.χ. τα κείμενα selectable ή όχι.
Πρόκειται για επιλογή kainourie! Δεν σου επιβάλλεται να είναι selectable, όπως στις html.
Οι επιλογές νομίζω είναι καλό πράγμα, ΕΙΔΙΚΑ όταν πρόκειται να διαθέσεις στο κοινό ΔΙΚΑ ΣΟΥ πράγματα.
Την ξέρω αυτήν την επιλογή απλά θεωρώ ότι αμελήσανε να κάνουνε μερικά επιπλέον κλικ σε μερικά σημεία και έπρεπε να κάνουνε καλύτερο χρώμα το selection. Καλά εδώ που τα λέμε, ότι κείμενο και ότι φωτογραφία και αν βάλεις πάντως, μπορώ να στο πάρω ότι κι αν κάνεις, απλά με αυτόν τον τρόπο γίνεται λίγο πιο δύσκολο.

Αυτά που ανέφερα, τα περισσότερα είναι γενικότερης φύσης usability προβλήματα όντως που μερικά τα συναντάμε και σε html σελίδες, αλλά πιο σπάνια αν θες τη γνώμη μου. Όσα ανέφερα παρόλα αυτά είναι απλά για να πάρει τη βάση στο usability, για να πάρει άριστα χρειάζεται αρκετά βήματα ακόμα.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από dimsis » 12 Σεπ 2009 18:36

athineos ξεφύγαμε που ξεφύγαμε από το αρχικό θέμα (btw: ίσως είναι καλύτερα να κάνει κάποιος mod split το θέμα από το σημείο που αρχίσαμε και συζητούσαμε τα υπέρ και τα κατά του flash δίνοντας έναν άλλον πιο σχετικό τίτλο) μήπως έχεις το κουράγιο να «συνοψίσεις» την συζήτηση;
Από όσο κατάλαβα έχουμε κόσμο που είναι εντελώς αντίθετος με την ύπαρξη και τη χρησιμότητα του flash (μόνο ο skeftomilos αν δεν κάνω λάθος ; ), κόσμο που βλέπει το flash ως ένα εργαλείο για συγκεκριμένες χρήσεις κυρίως παρουσίασης (RIA, video, animations, movies, graphic effects, games κλπ) και εδώ υπάρχουν κάποιες διαφωνίες για τα full flash sites και τα mixed HTML + Flash sites.

Όπως κάθε τεχνολογία έτσι και το flash έχει τα θετικά του έχει και τα αρνητικά του. Νομίζω όλοι συμφωνήσαμε σε αυτό. Οπότε τώρα τι συζητάμε;
Τι μένει; Να τραβήξουμε μια κάθετη γραμμή και να βάλουμε κάτω ένα προς ένα τα αρνητικά και τα θετικά, πάντα με τα υποκειμενικά κριτήρια του καθενός ή βάσει πλειοψηφίας των χρηστών;
Έχω την αίσθηση πως στην τελική δεν υπάρχουν μεγάλες διαφωνίες στις απόψεις των περισσοτέρων σε όσα έχουμε ήδη συζητήσει, για αυτό αναρωτιέμαι τελικά τι μπορεί να βοηθήσει περισσότερο τους αναγνώστες και τους συμμετέχοντες σε αυτή τη συζήτηση. Έχει νόημα ας πούμε να κάνουμε μια δημοσκόπηση αν είναι ή όχι εκνευριστικό να ξεκινάει να παίζει μουσική με το που ανοίγεις ένα site; Εσένα θα σου άλλαζε τη γνώμη;

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες