Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Κλειδωμένο
Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 23 Ιούλ 2008 12:23

Εκτός ίσως αν λέει για πράγματα κοινώς αποδεκτά, όπως:
- ο κόσμος θέλει να περνάει καλά
- ο κόσμος θέλει να μην έχει προβλήματα
- ο κόσμος θέλει το περιεχόμενο να είναι πλούσιο και εύχρηστο

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από skeftomilos » 23 Ιούλ 2008 17:25

Xenofon έγραψε:Skeftomilos. Ποιον θεό ρώτησες; (Δεν λέει πουθενά ποιος είναι). Nice Bot
Με σοκάρεις. Πίστευα πάντα ότι ο Θεός είναι Ένας. Και πανταχού παρόν κ.λπ. κ.λπ.

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από id12586 » 23 Ιούλ 2008 19:21

Xenofon έγραψε:Γενικά πάντως πιστεύω, και χωρίς παρεξήγηση, ότι όποιος μιλάει εκ μέρους του «κόσμου», θα πρέπει η ο κόσμος να των έχει ψηφίσει η να βασίζετε σε πολύ καλά τεκμηριωμένες έρευνες, διαφορετικά η λέξη χάνει το νόημα της.

Καλύτερα θα ήτανε σε τέτοιες περιπτώσεις να χρησιμοποιούνται λέξεις όπως, «εγώ πιστεύω», «εμείς στο γραφείο μας» κ.α.
Αυτό ήταν καρφί για το ποστ μου.
Μόνο αυτό βρήκες να σχολιάσεις απο αυτά που λέω? :roll:

Χώρια ότι ο "κόσμος" που χρησιμοποίησα πήγαινε σε αυτούς που δεν καλοβλέπουν αυτή την κίνηση εδω μέσα. Επι 4 σελίδες τεκμηριώνει ο κόσμος ;) :) την αντίθετη άποψη του (ή τουλάχιστον προσπαθεί)
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 24 Ιούλ 2008 11:24

cherouvim έγραψε:Εκτός ίσως αν λέει για πράγματα κοινώς αποδεκτά, όπως:
- ο κόσμος θέλει να περνάει καλά
- ο κόσμος θέλει να μην έχει προβλήματα
- ο κόσμος θέλει το περιεχόμενο να είναι πλούσιο και εύχρηστο
Μπα θέλει να περνάει καλά, και όχι πολύ καλά ;
Θέλει να μην έχει προβλήματα, η να λύνει πολύ εύκολα τα προβλήματα του;
Και εγώ που νόμιζα πως έχουμε πάνω από 250 % υπερπληροφόριση.
skeftomilos έγραψε:
Xenofon έγραψε:Skeftomilos. Ποιον θεό ρώτησες; (Δεν λέει πουθενά ποιος είναι). Nice Bot
Με σοκάρεις. Πίστευα πάντα ότι ο Θεός είναι Ένας. Και πανταχού παρόν κ.λπ. κ.λπ.
Εάν προσπάθησες να μιλήσεις με αυτόν Τον Θεό, τότε τον έψαξες σε λάθος μέρος.

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από manolism » 24 Ιούλ 2008 11:27

Παρακαλώ να μην γίνονται συνεχόμενα posts.

Υπάρχει και το κουμπάκι edit

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από skeftomilos » 24 Ιούλ 2008 11:32

Για να είμαστε δίκαιοι κανείς δε μπορεί να κατηγορήσει το flash ότι συμβάλει στη συμφόρηση των λεωφόρων της πληροφορίας. If you have nothing to say, say it with flash.

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Xenofon » 24 Ιούλ 2008 11:36

Επειδή το βλέπω, πως η συζήτηση ξεφεύγει, καλύτερα ας την διακόψουμε εδώ.
(Τουλάχιστον εδώ σταματάει η δική μου συμμετοχή στην συζήτηση.)

Έτσι και αλλιώς ο καθένας από εμάς έχει την άποψη του, και φαίνεται πως δεν δίνατε να συζητήσουμε με συγκεκριμένα και τεκμηριωμένα επιχειρήματα.

Ίσως και να έχω άδικο. Το Flash μπορεί να είναι η Καταστροφή του Web.

Δεν πειράζει καλή καρδιά και καλό καλοκαίρι σε όλους σας.
:pepsi:

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 24 Ιούλ 2008 12:15

Εντυπωσιακή έξοδος από τη κουβέντα.

Καλό καλοκαίρι.

Mihail
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 28 Απρ 2008 17:28

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Mihail » 24 Ιούλ 2008 16:43

εντυπωσιακότατη, όπως τα exit buttons στα flash site :hammer: :D :hammer:

Άβαταρ μέλους
Garakatsamol
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 919
Εγγραφή: 08 Μάιος 2007 00:27

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Garakatsamol » 24 Ιούλ 2008 16:58

Θα ήθελα να αναπτύξω και τη δικιά μου άποψη για ένα θέμα που με ενδιαφέρει πολύ σαν φλασάς που είμαι.
Κατ' αρχήν αντιλαμβάνομαι τα περισσότερα απ' όσα καταλογίζετε στο flash αλλά πιστεύω ότι έχει δαιμονοποιηθεί κατά κάποιο τρόπο άδικα.

Αυτό ίσως συμβαίνει διότι θεωρείται από τους περισσότερους σαν κάποια πλατφόρμα η οποία αντικαθιστά την κλασσική html/css ενώ το σωστό είναι ότι είτε τη συμπληρώνει προσθέτοντας κάποια στοιχεία rich media είτε όταν χρησιμοποιείται αυτόνομα έχει τελείως διαφορετικό σκοπό και λειτουργία.

Για να γίνω πιο αντιληπτός θεωρώ ότι ένα portal πχ ή μια σελίδα που δίνει έμφαση στην πληροφορία, ή ένα e-shop είναι βλακώδες να γίνει σε flash για τους λόγους που αναφέρετε προηγουμένως (άλλωστε και για το site του Ολυμπιακού που έχει συζητηθεί παλιότερα έχω διαφωνήσει ως προς το full flash). Αλλά όταν έχουμε να κάνουμε με σελίδες οι οποίες έχουν ως σκοπό την προώθηση πχ του brand κάποιας εταιρείας ή κάποιου καλλιτέχνη ή τέλος πάντων κάποιας σελίδας η οποία δεν αποσκοπά απλώς στην παροχή πληροφορίας αλλά στην ενίσχυση κάποιας ταυτότητας, τότε πιστεύω ότι το flash είναι ένα πολύ καλό εργαλείο για να βοηθήσει σε κάτι τέτοιο.

Κάποιο άλλο μειονέκτημα που κάνει το flash να χάνει πόντους είναι ότι εξαρτάται κατά μεγάλο βαθμό το αποτέλεσμα από την ικανότητα του flash designer/developer επειδή τα περισσότερα στοιχεία όπως το navigation κτλ είναι ουσιαστικά custom made και δεν μπαίνουν σε κάποια καλούπια όπως στη συμβατική html/css πλατφόρμα. Έτσι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή ώστε να έχει κάποιο καλό usability. Άρα λοιπόν μιλάμε κυρίως για κακή χρήση του flash από τους σχεδιαστές και όχι τόσο σε αυτό καθεαυτό σαν πλατφόρμα.
Άλλωστε υπάρχουν αρκετές τεχνικές πλέον που μπορούν να παρακάμψουν τα πιο γνωστά προβλήματα που προκύπτουν όπως η χρήση deep Linking, alternate html content για τις μηχανές αναζήτησης, copy/pasteable text και πολλές άλλες που είναι στην ευχέρεια του developer για το αν θα τις χρησιμοποιήσει.(εδώ βέβαια είναι ένα θέμα και το αν θα πληρώσει κάποιος για τον έξτρα χρόνο που θα δουλέψεις πάνω σ'αυτά)

Νομίζω ότι η κόντρα ίσως γίνεται διότι έχουμε διαμορφώσει για το web την παραδοσιακή εικόνα που θεωρεί το μέσο ως φορέα πληροφορίας, και σε ένα τέτοιο πλαίσιο το flash όπως και να το κάνουμε δε χωράει. Από την άλλη, με την ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας το web πλέον έχει γίνει (δυστυχώς μάλλον) και χώρος προβολής, επιχειρηματικότητας και διαφήμισης. Εκεί θα μιλήσουμε με διαφορετικούς όρους (με όρους marketing) και θα δούμε ότι εκεί θα χρησιμοποιήσεις πιο πολύ την εικόνα από την πληροφορία. Εκεί θα χρησιμοποιήσεις rich media και το καλύτερο εργαλείο αυτή τη στιγμή είναι το flash.

Πιστεύω λοιπόν ότι πιο πολύ κράζουμε το flash σαν φορέα μιας νέας πραγματικότητας που δε μας αρέσει στο internet και όχι σαν αυτό καθεαυτό εργαλείο που είναι για συγκεκριμένες χρήσεις.

Τώρα αν το flash είναι το μέλλον, σίγουρα είναι σ'αυτό που του αναλογεί δηλαδή στο χώρο των rich media και των παρουσιάσεων. Για το μέλλον του internet λίγο δύσκολο το κόβω.

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από id12586 » 24 Ιούλ 2008 17:08

+1
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λές.
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιούλ 2008 20:01

Βρε Garakatsamol η προσβασιμότητα είναι δικαίωμα όλων για όλες τις ιστοσελίδες. Δηλ. κάποιος που δεν έχει ή έχει απενεργοποιήσει το flash plugin ή τέλως πάντων δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει εύκολα το κινούμενο του θέματος δεν έχει δικαίωμα να ενημερωθεί για τη νέα δισκογραφική δουλειά του Trendy Sakis; Ντε και καλά δηλ. πρέπει να γίνει σε flash κάτι που αφορά την παρουσίαση ενός brand name;

Εγω πιστεύω ότι το flash στο internet μόνο ενοχλητικό είναι σε όλες τις περιπτώσεις εκτός από τα flash games. Ο τομέας του πρέπει να είναι μόνο τα flash games και τα offline presentations που διανέμονται χέρι με χέρι σε οπτικά μέσα για εκδηλώσεις, συνέδρια και προσωπικές παρουσιάσεις. Επίσης και στα διαφημιστικά clips για προβολή όμως σε άλλα μέσα (τηλεόραση, cd/dvd presentations κλπ).

Το internet ήταν και πρέπει να παραμείνει χώρος πληροφορίας και όχι σκουπιδιών.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από dimsis » 28 Δεκ 2008 20:19

Βλέπω μου ήρθε αυτό στο gmail μου στις 18/12:

Greetings from Google Analytics,

We are happy to let you know that the Event Tracking feature is now available in all profiles for the following Google Analytics Account ID: 4618700. Please note that you are receiving this email update because you are an 'Admin' or designated contact for the account listed above.

When you log in to these profiles, you will see a new set of reports called "Event Tracking" under the Content section. As posted on our blog, this is a limited release currently available only to select profiles.

Event Tracking allows you to track interactions with Web 2.0 style content such as Flash, AJAX, Silverlight, social networking apps, etc. We recently made tracking Adobe Flash even easier with the release of a new Flash Tracking client library. It allows for much simpler tracking of Flash content with drag and drop functionality and an open source framework.
To use Event Tracking, you will need to upgrade your site to use the new ga.js javascript. Detailed instructions on how to set up Event Tracking on your site are available on our CodeSite.

To find your ga.js code snippet, edit the settings for your profile and click the "Check Status" link on the upper right corner of the page. You can now track interactions beyond just pageviews.

Sincerely,
The Google Analytics Team

(οπότε φαίνεται συνεχίζονται οι "στενές" συνεργασίες google - adobe )

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 01 Σεπ 2009 06:26

Δουλεύω αρκετό καιρό με flash και δημιουργώ τακτικά full flash sites.
Θα ήθελα να επέμβω σε ένα-δύο πραγματάκια που γράφτηκαν εδώ:

ΑΝΙΧΝΕΥΣΗ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ
Πρώτα απ΄ όλα ΠΟΤΕ δεν υπήρξε θέμα για ανίχνευση μίας flash ιστοσελίδας από τις μηχανές αναζήτησης, γιατί ΠΟΤΕ δεν ήταν πρόβλημα. Αν κάποιοι "ανακάλυψαν" ότι τα swf αρχεία δεν διαβάζονται από τις μηχανές αναζήτησης και θεώρησαν ότι βρήκαν το πιο τρωτό της σημείο, αυτό έχει να κάνει περισσότερο με την άγνοιά τους αναφορικά με τις δομές μιας full flash ιστοσελίδας, παρά με τις αντικειμενικές της αδυναμίες.

ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιούνται τα swf αρχεία για ανίχνευση από τις μηχανές αναζήτησης. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ οι δομές των html ιστοσελίδων με τις δομές μίας full flash! Οι μηχανές αναζήτησης δουλεύουν ομαλά με τις html ιστοσελίδες. Για να επικοινωνήσει εποικοδομητικά μία full flash με τις μηχανές αναζήτησης, απαιτείται μία html ιστοσελίδα στο παρασκήνιο που θα περιέχει το κείμενο περιεχόμενο. Λεπτομέρειες για το πώς, θα βρείτε στο google code. Εναλλακτικά μία περισσότερο περιγραφική και έγκυρη πηγή είναι το How to SEO Flash? (by Jonathan Hochman).


USABILITY ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ
Πολύ σωστά ο dimsis ανέφερε ότι υπάρχουν καλά και κακά σχέδια, όπως ακριβώς και καλές και κακές html ιστοσελίδες. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το usability. ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΝΑ ΘΥΜΑΣΤΕ ΟΤΙ μία flash ιστοσελίδα μπορεί ΑΠΟΛΥΤΑ να εξομοιώσει μία html ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΠΕΔΟ! Από αυτό και μόνο αντιλαμβάνεται ο καθένας πόσο άστοχο είναι να λέμε ότι οι flash ιστοσελίδες έχουν καλό ή κακό σχεδιασμό, καλό ή κακό usability κ.ο.κ. Αντίθετα από τις html, οι flash ιστοσελίδες επιτρέπουν στον σχεδιαστή να χειρειστεί εποικοδομητικά το usability της ιστοσελίδας. Αν αυτός το κακοποιήσει, ας τον "μαζέψει" ο πελάτης του, ΟΧΙ η flash.


ΤΟ ΚΟΝΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΚΡΥ
Εκτός από το ζήτημα των μηχανών αναζήτησης, κατά καιρούς έχω ακούσει διάφορους μύθους. Για παράδειγμα:
  • Ότι τάχα έχουν καθορισμένο ύψος ή/και φάρδος και δυσανάγνωστα γράμματα
  • Ότι τάχα αδυνατούν να κάνουν back/front/add to favorites ή ότι είναι αδύνατο να φορτωθεί απευθείας συγκεκριμένη επιλογή μενού από ένα link
  • Ότι τάχα δεν έχουν δυνατότητα δυναμικού περιεχομένου
  • Ότι τάχα αργούν να φορτώσουν, καθυστερούν να εμφανίσουν περιεχόμενο
  • Ότι τάχα δεν λειτουργούν παντού
  • Ότι τάχα δεν τις προτιμούν οι μεγάλες εταιρείες
και πολλά-πολλά ακόμα. Δηλαδή μία σκέτη τρομοφλασία που δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, που γράφεται από άσχετο με την flash κόσμο για μάλλον ευνόητους λόγους.

Πρόσφατα έφτιαξα μία full flash ιστοσελίδα που παραστατικά ενσωματώνει όλα αυτά που υποτίθεται ότι ΔΕΝ κάνει για να τα διαψεύσει κατηγορηματικά αυτές τις μυθοπλασίες που ζημιώνουν άδικα τους flash developers. Η ιστοσελίδα είναι η http://www.flash-sites.gr και αναφορικά με τις μυθοπλασίες ασχολείται η παράγραφος "Μύθοι και πραγματικότητα" (ναι, καλά προσέξατε το μενού ανοίγει απευθείας από το link).

Από εκεί και πέρα, όπου κι αν έχω γράψει για αυτό το θέμα, δεν ξεχνάω κλείνοντας να παρακαλώ όσους έχουν να καταγγείλουν σε κάτι τα full flash sites, αν δεν γνωρίζουν σε βάθος την ιδιαίτερη φύση αυτών των ιστοσελίδων, να παραδέχονται ότι μιλάνε με εντυπώσεις που βασίζονται σε παρατηρήσεις και ΟΧΙ στην αντικειμενική γνώση του αντικειμένου.


Ευχαριστώ πολύ και συγνώμη για την έκταση.

gdimi
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 00:54
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από gdimi » 01 Σεπ 2009 10:05

προς τον φίλο που υπερασπίζεται το flash, έχω μια ερώτηση μόνο:

το flash αποτελεί κάποιου είδους web standard?

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης