Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 11 Μάιος 2003 15:27

Edo kai xronia theoroume os dedomeni morfi dimokratias ekeini tis proedrevomenis koinovouleutikis -emmesis- dimokratias.

Eiste ikanopiimenoi apo auto? Dimokratia diladi simenei na psifizeis kathe 4 xronia?

thimaste kapote stin Pnika, sto xryso aiona tou Perikli? Tote oloi mazi oi Athinaioi epernan tis apofaseis. Kai simera mporei na ginei auto -me allo tropo isos-.

Amesi dimokratia, giati emmesi? giati exoume xasei siga siga ti thelisi na asxoloumaste me ta koina kai na propagandizoume mono piso apo sikgekrimenes politikes tautotites?
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
telxina
Δημοσιεύσεις: 301
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2002 20:36
Τοποθεσία: Moschato, Pireas
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από telxina » 12 Μάιος 2003 11:14

Apo to politevma genikos ne ime. Dimokratia... Apo ekei ke pera... :hammer:

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Μάιος 2003 12:22

dimokratia apo dimokratia exei terastia diafora.

ego eroto mipos i emmesi dimokratia den einai ousiastika kai toso dimokratia?
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από gaucho » 12 Μάιος 2003 15:42

Edo kai xronia theoroume os dedomeni morfi dimokratias ekeini tis proedrevomenis koinovouleutikis -emmesis- dimokratias.
auta einai bitrines giati apo pisw iparxei poli sapila

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Μάιος 2003 16:21

tha simfoniso.

alla mipos me ena politevma amesis dimokratias de tha mporouse ek ton pragmaton na iparksei sapila?
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από pani0202 » 12 Μάιος 2003 18:59

Stis sygxrones koinonies-krati ton ekatomyrion katoikon einai adynaton na yparksei amesi dimokratia.

Alloste stin arxaia Athina tis amesis dimokratias ypirxe episis poly sapila (blepe ostrakismoi). Gia na min poume bebaia oti dikaioma psifou eixan mono oi "arsenikoi" Athinaioi polites.

Apolyti dimokratia loipon einai mallon adynaton na yparksei, eidika stin sygxroni koinonia, epomenos apopsi mou einai oti i emmesi koinobouleytiki dimokratia einai to kalytero pou mporoume na exoume. Tha mporousan bebaia na allaxoun orismena pragmata ston tropo pou bgainoun oi bouleytes i to kybrenon komma (me apolyti pleiopsifia isos as poume, ki efoson paroun pano apo to 50% ton psifon sinolika?), alla afto isos na eferne alla problimata sto tropo diakybernisis.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Μάιος 2003 20:24

i Arxaia Athina itan proodeutiki mono kai mono me vasi tin epoxi tis kai oxi ta simerina dedomena.

kai giati de mporei na ginei diladi amesoteri i dimokratia? tin texnologia ti tin exoume. den ennoo na vgoume stous dromous.

edo psifizoun kathimerina gia to big brother apo ta spitia tous...
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από pani0202 » 12 Μάιος 2003 20:44

tin texnologia ti tin exoume
Tin texnologia den tin exoun oloi kai akoma perissotero den xeroun na tin xrisimopoioun oloi.

Ki alloste pos tha mporousan oloi na enimerothoun pote tha ginei mia sygkekrimeni psifoforia kapoia sygkekrimeni ora tis imeras (mias kai psifofories ginontai sxedon kathimerina stin Bouli), kai na symmetexoun se megala pososta se afti tin psifoforia?
Diladi tin ora tis psifoforias tha prepei na nekronoun ola gia na psifoun oloi, episis tha prepei oloi mas na eimaste enimeromenoi gia OLA ta kratika themata ana pasa stigmi gia na mporoume na psifisoume sosta kai oxi aplos na petame enan psifo epeidi aplos exoume to dikaioma.

Telos gia na ginoun ola ayta proypothetei oti kai to morfotiko epipedo tou laou tha einai se tromera ypsila epipeda. Tha afines esy to mellon sou sta xeria kapoias giagias 80 xronon pou den xerei kala kala na diabasei, poso mallon na katanoisei polyplokous nomous kai psifismata, i mipos tha afines to mellon sou se organomenous "fanatikous" (thriskeftikous i politikous) pou tha mporoun ana pasa stigmi kai se anypopto xrono na elegxoun tous psifous xiliadon anthropon kai na "apofasizoun" tin ekbasi tis kathe psifoforias?
Einai poly epikindyno gia tin pragmatiki dimokratia afto pou proteineis kai an mporei na ginei kapote apokleietai na ginei kapoia stigmi sto kontino mellon. Den eimaste akoma etoimoi gia tetoiou eidous dimokratia, etsi to blepo ego toulaxiston...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Μάιος 2003 20:54

xmm ola auta pou les ta exo skeftei kai pistepse me iparxoun liseis.

tora gia ti giagia de mporo na kano tipota. outos i allos kai tora psifizei kathe 4 xronia kai katastrefei tyin Ellada.

to pos tha ginei epi tou parontos fisika den exei endiaferon. ekeino pou me noiazei einai to an tha itan kalo kati tetoio na ginei.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από pani0202 » 12 Μάιος 2003 21:50

Sigoura tha itan kalo mono omos an to pneymatiko-moroftiko epipedo tou laou itan poly ypsilo kai sygkritika se isa epipeda (diladi oloi na exoun to idio i paromoio epipedo morfosis oste na katanooun ta problimata pou tithontai kai na mproun na skeftoun kai na ta pairnoun orthologikes apofaseis).

Tora an afto einai dynaton pote na symbei...afto einai mallon allo thema gia sizitisi.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27617
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cordis » 13 Μάιος 2003 00:25

Η πολυτιμότερη κληρονομιά της Αθήνας είναι η διηνεκής ρητή αυτοθέσμιση, δηλαδή η δημιουργία, για πρώτη φορά στην γνωστή μας ιστορία, μιας ισχυρής ιστορικότητας. Η απλή ιστορία υπάρχει φυσικά παντού, και ποτέ ένας Τούπι Γουαράνι (όνομα φυλής Ινδιάνων της Ν. Αμερικής) δε θα είναι ο ίδιος που ήταν ένα δευτερόλεπτο νωρίτερα. Στο επίπεδο των θεσμών όμως η αλλαγή αυτή δεν γίνεται αισθητή, και στις πρωτόγονες ή τις παραδοσιακές κοινωνίες τα "δευτερόλεπτα" είναι χιλιετίες ή εκατονταετίες. Ενώ στην Αθήνα, όπως βλέπουμε στον 6ο, στον 5ο, ακόμα και στον 4ο αιώνα, η αλλαγή επέρχεται από γενιά σε γενιά, ακόμα και μέσα στην ίδια γενιά. Ο Σοφοκλής δεν είναι μόνο διαφορετικός από τον Αισχύλο, αλλά ο ίδιος ο Σοφοκλής, νέος, γράφει διαφορετικά από το γηραιό Σοφοκλή. Δεν πρόκειται για "ατομικό" φαινόμενο: αλλάζει η μορφή της τραγωδίας, αλλάζει το αρχιτεκτονικό ύφος, αλλάζουν οι άνθρωποι, αλλάζουν οι θεσμοί...

Στην Αθήνα υπάρχει και ο εκπληκτικός εκείνος θεσμός που ονομάζετε 'γραφή παρανόμων', με βάση τον οποίον μπορεί να συρθεί στα δικαστήρια κάποιος που ωθεί τη Συνέλευση του λαού να ψηφίσει έναν "μη θεμιτό" νόμο -έφεση που ασκεί ο λαός εναντίον του εαυτού του!

Υπάρχει τέλος η απίστευτη διάταξη, καταχωρημένη από τον Αριστοτέλη στην Πολιτική του, η οποία απαγορεύει στους κατοίκους μιας παραμεθορίου περιοχής να συμμετάσχουν στην ψηφοφορία, όταν πρόκειται για ψηφοφορία υπέρ ή κατά του πολέμου με την διπλανή τους πόλη. Γιατί αν τους άφηναν να ψηφίσουν γι' αυτό το ζήτημα, θα τους επέβαλλαν σ' ένα απάνθρωπο double bind: ή θα ψήφιζαν σαν Αθηναίοι πολίτες, ενδεχομένως υπέρ του πολέμου, παραβλέποντας το ότι τα σπίτια τους θα κινδύνευαν να καταστραφούν, τα χωράφια τους να καούν κ.τ.λ. ή θα ψήφιζαν σαν ιδιώτες, οι οποίοι δε θα μπορούσαν να ξεχάσουν την σάρκα τους, την οικογένειά τους, τα λιόδεντρά τους, και θα ψήφιζαν κατά του πολέμου όχι γιατί αυτό θα ήταν το συμφέρον της πόλεως αλλά γιατί αυτό θα ήταν το ιδιωτικό τους συμφέρον.

Για να δούμε την άβυσσο που χωρίζει το ελληνικό πολιτικό φαντασιακό από το νεότερο, ας προσπαθήσουμε να φανταστούμε μια στιγμή αν κάποιος είχε την αλλόκοτη (και προφανέστατα πολιτικά ορθή) ιδέα να προτείνει, στις ψηφοφορίες της Βουλής που θα αφορούν την αμπελοκαλλιέργεια, να μην έχουν δικαίωμα ψήφου οι βουλευτές των αμπελουργικών νομών...

Ένα πιο χειροπιαστό παράδειγμα; Στην απόφαση για το αν θα πάνε οι χωματερές στην Ελευσίνα να μην έχουν δικαίωμα ψήφου οι κάτοικοι της Ελευσίνας..

Βιβλιογραφία: Κορνήλιος Καστοριάδης "Η άνοδος της ασημαντότητας".
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
telxinas
Δημοσιεύσεις: 438
Εγγραφή: 15 Ιούλ 2002 03:10
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από telxinas » 13 Μάιος 2003 01:01

To provlima einai ena. Den iparxoun... igetes.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Μάιος 2003 01:49

telxinas έγραψε:To provlima einai ena. Den iparxoun... igetes.
τα προβλήματα είναι πολλά: πολλοί και άχρηστοι ηγέτες :wink:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Drizzt
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 993
Εγγραφή: 20 Μαρ 2002 01:00
Τοποθεσία: Kallithea
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από Drizzt » 13 Μάιος 2003 16:06

Katarxin den pisteuo oti yparxei politeyma poy na einai oloi ikanopoiimenoi :wink:

Dimokratia den yparxei oute tha yparxsei giati yparxoun symferonta
kai ola akoma kai ta idanika fteirontai, To sosto tha itan gia kathe apofasi na ypirxe dimospifisma, alla oute ayto ginetai...

Dimokratia, Monarxia, Oligarxia, Despotismos kai ola ta ta alla politeymata exoyn ENA koino, oti kibernites einai oi antropoi kai sinithos koitane tin tsepi tous... opote tha einai pantote apotiximena...

Oso gia tin Dimokratia stin Arxaia Ellada den sumfono oti itan Idaniki gia ton aploustato logo eixe DOYLOYS - eironia -.... oi opoioi me tin seira tous den simeteixan sta koina....

Ayto to eipa sthn 2 Likeiou sto mathima filosofikon kai apoblithika.... :hammer: Tin ora pou ebgaina girisa kai eipa ston kathigiti (omologo me eironia), Xairomai pou eiste Dimokratis kai mporo na ekfrazomai Eleuthera, :wink:

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Μάιος 2003 16:12

Κώστα όπως είπα και παραπάνω η δημοκρατία της Αρχαίας Αθήνας δεν πρέπει να κρίνεται με τα σημερινά δεδομένα. Ακόμα και με την ύπαρξη των δούλων, ήταν τότε το μοναδικό και πρωτοπόρο δημοκρατικό πολίτευμα στον κόσμο. Από εκεί ξεκίνησε ο όρος "Δημοκρατία". Δε μπορεί να το αρνηθεί αυτό κανένας. Αν δεν ήταν ιδανική, τουλάχιστον ήταν η αρχέγονη.

Η άμεση Δημοκρατία δεν είναι σαν όλα τα άλλα πολιτεύματα, αφού στην ουσία δε θα υπάρχει ένας απόλυτος κυβερνήτης, αλλά ένας εκτελεστικός παράγοντας των αποφάσεων του κοινωνικού συνόλου. Δε θα μπορεί να κοιτάξει την τσέπη του γιατί θα υπόκειται στην ψήφο των πολιτών.

Τώρα σχετικά με τον καθηγητή σου... έχω συναντήσει και χειρότερους :P
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης