Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

droopinos
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 25 Μαρ 2002 01:00

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από droopinos » 13 Μάιος 2003 16:25

Δημοκρατία στην Αρχαία Ελλάδα .......ναι ναι .....η τέλεια δημοκρατία και ο τέλειος τρόπος ζωής και κοινωνίας ......ιδού μερικές αποδείξεις για το πόσο δημοκρατική ήταν η Αρχ.Ελλάδα και στην Αρχαιότητα γενικά
( πάλι θα νευριάσετε αλλά έτσι είναι η αλήθεια .....ενοχλεί )

1)Ο Θουκυδίδης μας λέει για τους Μήλιους , οι οποίοι το μόνο που επιθύμησαν ήταν να μείνουν ουδέτεροι: αφού καταλήφθηκε η Μήλος από τους Αθηναίους με μοίρα πολεμικών πλοίων , σκότωσαν όλους τους Μήλιους που μπορούσαν να φέρουν οπλισμό και μετέβαλλαν σε δούλες όλες τις γυναίκες και τα παιδιά τους. Οι Έλληνες Εθνικοί ουδέποτε καταδίκαζαν τέτοιες ενέργειες καθ’ όσον γι’ αυτούς δεν υπάρχει ηθική του καλού και του κακού. Οι Έλληνες φιλόσοφοι , και οι ιστορικοί της εποχής όμως τα καταδίκαζαν. Το ίδιο καταδικάζει και ο Χριστιανισμός.

2) Στην Ελλάδα αλλά και στους βαρβάρους ο αρχηγός της οικογενείας μπορούσε να πουλήσει τα παιδιά του (από Σόλωνα και μετά μόνο εκτός Αττικής). Περιοχές με πολλές πωλήσεις δούλων : Φρυγία , Θράκη , Καρία

3) Στην Αθήνα ένας πατέρας λόγω πενίας ή εγωισμού που δεν ήθελε να αναθρέψει ένα παιδί του , μπορούσε να το «εκθέσει» μόλις γεννιόνταν δηλ να το τοποθετήσει πάνω σε ένα σωρό σκουπίδια. Το νεογέννητο μπορούσε να το πάρει κάποιος όπως στην περίπτωση του Οιδίποδα και άλλως ηρώων και να το μεταβάλει σε δούλο.

4) Ένας δούλος άξιζε στην αρχαία ιστορία από 4 έως 20 βόδια ανάλογα με την μόρφωση - ικανότητες

5) Ένας φτωχός και άνεργος είχε το δικαίωμα να πουλήσει τον εαυτό του δούλο σε αφέντη που αναλάμβανε να τον θρέψει.

6) Ένας οφειλέτης μπορούσε να πωληθεί μαζί με την γυναίκα και τα παιδιά του σαν δούλοι αν δεν ξεχρέωνε το ποσό της οφειλής.

7) Ένας γιατρός από τις Συρακούσες ο Μενεκράτης , αναλάμβανε να γιατρέψει άρρωστους , μόνο αν ο άρρωστος δεχόταν , σε περίπτωση που γιατρεύονταν , να γίνει δούλος του. (Ευτυχώς και τιμή μας που υπήρξε και ο Ιπποκράτης. Και ο Χριστιανισμός γι αυτό έκανε επιλογές από την αρχαιότητα. Δεν γίνονται όλα δεκτά. Δεκτός και καλός ο Ιπποκράτης αλλά όχι ο Μενεκράτης. Αλίμονο αν δεχόμασταν κάθε τι αρχαίο).

8) Κάθε άνθρωπος που χρωστούσε χρήματα και δεν είχε να πληρώσει πουλιόνταν δούλος και το αντίτιμο το έπαιρνε ο δανειστής του. (μέχρι εποχή Σόλωνα εξ ου και Άγιος)

9) Ο Πλάτων το 388 π.Χ. πήγε στη Σικελία να επισκεφθεί τον Διονύσιο των Συρακουσών. Επειδή όμως δεν άρεσε στον Τύραννο , τον επιβίβασαν σε ένα Σπαρτιατικό πλοίο του οποίου ο πλοίαρχος τον μετέφερε στην Αίγινα όπου και τον πούλησε ως δούλο. Ευτυχώς κάποιος Κυρηναίος τον εξαγόρασε και μπόρεσε να γυρίσει πίσω στους φίλους και στις φιλοσοφίες του (ευτυχώς για όλους μας).

10) Στην Αττική υπάρχουν 2 σκλαβοπάζαρα ,ένα στην αγορά και ένα στο Σούνιο για εργάτες στα γειτονικά μεταλλεία του Λαυρίου (10.000 – 20.000 δούλοι).

11) Οι πολίτες προτιμούσαν τους γάμους μεταξύ δούλων για να μην χρειάζονται να ανατρέφουν τους δούλους μέχρι να μεγαλώσουν και να μπορούν με την σειρά τους να γίνουν δούλοι

12) Κατά την αποστασία της Λέσβου το 428 π.Χ. οι Αθηναίοι για να την υποτάξουν χρησιμοποίησαν μισθοφόρους. Επειδή τα έξοδα της εκστρατείας ήταν πολλά , αγανάκτησαν οι Αθηναίοι και σε συνεδρίαση της εκκλησίας του Δήμου αποφασίστηκε να θανατωθούν όλοι οι ενήλικες της Μυτιλήνης και να πωληθούν σαν σκλάβοι οι γυναίκες και τα παιδιά. Τελικά στάλθηκαν 1000 κάτοικοι της Λέσβου και εκτελέσθηκαν στην Αθήνα (Θουκυδίδης)

13) Ένας πολύ πλούσιος στην Αθήνα είχε 1000 δούλους τους οποίους νοίκιαζε διότι δεν χωρούσαν σπίτι του.

Α. Πλούσιος Αθηναίος : 50 δούλοι

Β. Μέσος Αθηναίος : 10 (θυρωρός , μάγειρας , παιδαγωγός και υπηρέτριες για δουλειές)

Γ. Όλα Σύμφωνα με λεγόμενα Πλάτωνα.

14) Η αστυνομία της Αθήνας (1000 άτομα) , ήταν οι τοξότες Σκύθες , Φρύγοι κ.α. που ήταν δούλοι και στρατοπέδευαν στον Άρειο Πάγο

15) Στην Αττική πιστεύεται ότι από τους περίπου 500.000 κατοίκους μόνο τα 2/5 ήταν ελεύθεροι πολίτες , οι λοιποί ήταν σκλάβοι (Έλληνες και μη) που και φυσικά εξαναγκάζονταν να πιστεύουν στα είδωλα της πόλης των Αθηνών.(άλλο πλήγμα εναντίον της ανεξιθρησκίας εν αρχαία Ελλάδα)

16) Το νησί των Κυκλάδων Δήλος (νησί του Απόλλωνα) έγινε τον 2ο & 1ο π.Χ. αιώνα κέντρο τέτοιας διακίνησης δούλων ώστε στο λιμάνι της να διακινούνται καθημερινά 10.000 δούλοι.

17) Οι πωλήσεις γυναικών δούλων γίνονταν μέσα στον ναό της θεάς Αφροδίτης επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας

18) Επίσης επί Ρωμαϊκής Εθνικής Αυτοκρατορίας υπήρχε διαχωρισμός στις κατηγορίες των Δούλων, π.χ. ο Γάιος πουλούσε φιλοσόφους , μουσικούς και λογίους (Εθνισμός και μόρφωση; ) , ο Τίτζιο μίμους , ακροβάτες , αρτίστες και μονομάχους ενώ ο Σεμπρόνιος ευνούχους και παλλακίδες.

19) Επειδή οι δούλοι θεωρούνταν αντικείμενα (res) κατά τον ρωμαϊκό νόμο που ήταν σε ευθυγράμμιση με τον ελληνικό , όταν πλέον δεν απόδιδαν στην εργασία (γέροι ή άρρωστοι) μεταφέρονταν σε μια νησίδα στον Τίβερη όπου και πέθαιναν αφημένοι στην τύχη τους από την πείνα.

20) Ο Οβίδιος περιγράφει ότι οι ευγενείς Ρωμαίες δέσποινες την ώρα της τουαλέτας τους κρατούσαν στα χέρια τους αιχμηρά στιλέτα με τα οποία τρυπούσαν τις οκνηρές και τις ανυπάκουες. Ο Πολλιόνε φίλος του Αυγούστου διασκέδαζε όταν έβλεπε τις σμέρνες να τρώνε τους δούλους. Ο Λούκιος Κόιντος Φλαμινίνος σκότωσε έναν υπηρέτη του για να απολαύσει το θέαμα ένας φίλος του…

droopinos
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 25 Μαρ 2002 01:00

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από droopinos » 13 Μάιος 2003 16:30

Η πιο απάνθρωπη μορφή ποινής στην αρχαία Αθήνα. Μέσα στο δεσμωτήριο Υπήρχε ένας μεγάλος κορμός δένδρου. Ο κατάδικος τοποθετούσε το κεφάλι του πάνω στον κορμό και ο εκτελεστής με ένα κόπανο (τύμπανο) κτυπούσε το κεφάλι του κατάδικου μέχρι ο τελευταίος να πεθάνει. Πολλοί αρχαίοι συγγραφείς αναφέρονται σε αυτό. Ο Αριστοφάνης λέει ότι με αυτόν τον τρόπο καταδικάζονταν οι «Κακούργοι, ανδροφόνοι, ασεβείς (προς τα θεία)» κ.λ.π..........

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από pani0202 » 13 Μάιος 2003 16:55

Droopino afta einai ola ta "kaka" tis Ellinikis dimokratias? Giati an ego arxiso na aparithmo ta kaka tou Xristianismou tote tha diabazeis mexri tin alli ebdomada.

Kai kati allo pou mou ekane entyposi:
μέχρι εποχή Σόλωνα εξ ου και Άγιος
Agios Solonas? :lol: Allo pali ki afto...

Άβαταρ μέλους
Drizzt
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 993
Εγγραφή: 20 Μαρ 2002 01:00
Τοποθεσία: Kallithea
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από Drizzt » 13 Μάιος 2003 17:06

pani0202 έγραψε:Droopino afta einai ola ta "kaka" tis Ellinikis dimokratias? Giati an ego arxiso na aparithmo ta kaka tou Xristianismou tote tha diabazeis mexri tin alli ebdomada.
Min to kaneis giati tha xsefufoume apo tin sizitisi.....

Hmarton re paidai min mperdeuoyme ta pragamta to Thema den einai an i Dimokrtaia einai kaliteri apo ton Xristianismo kai posa kaka exei enas kai ta loipa...

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από pani0202 » 13 Μάιος 2003 17:42

Ma kosta edo to thema leei: "Eisaste eyxaristimenoi apo to politeyma" kai afto sizitame kai anaptysoume san thema kai petagetai o gnostos typos tou forum kai leei:
Το ίδιο καταδικάζει και ο Χριστιανισμός.
i
Ευτυχώς και τιμή μας που υπήρξε και ο Ιπποκράτης. Και ο Χριστιανισμός γι αυτό έκανε επιλογές από την αρχαιότητα. Δεν γίνονται όλα δεκτά. Δεκτός και καλός ο Ιπποκράτης αλλά όχι ο Μενεκράτης. Αλίμονο αν δεχόμασταν κάθε τι αρχαίο
i to amimmito
μέχρι εποχή Σόλωνα εξ ου και Άγιος
(agios Solon :lol: ).

Loipon, mia asxeti koubenta peri dimokratias kai politeymatos tin sproxnei pali se sygkrisi arxaiou Ellinikou pneymatos kai Xristianismou.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Μάιος 2003 18:14

καλά είναι φανερό ότι μπλέκουμε τις πίτσες με τις π****ες και φανερή αιτία γι αυτό είναι ο droopinos, ο οποίος όντας άσχετος με το θέμα μας αναλύει το αρχαίο αθηναϊκό πολίτευμα με βάση τα σημερινά δεδομένα και με βάση το Χριστιανισμό και πάλι.

Μου φαίνεται ότι κάτι πρέπει να έχει συμβεί σε αυτό το άτομο. Δε γίνεται να κανει μπου****ελο κάθε συζήτηση.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

droopinos
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 25 Μαρ 2002 01:00

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από droopinos » 13 Μάιος 2003 22:43

cdhyper έγραψε:καλά είναι φανερό ότι μπλέκουμε τις πίτσες με τις π****ες και φανερή αιτία γι αυτό είναι ο droopinos, ο οποίος όντας άσχετος με το θέμα μας αναλύει το αρχαίο αθηναϊκό πολίτευμα με βάση τα σημερινά δεδομένα και με βάση το Χριστιανισμό και πάλι.

Μου φαίνεται ότι κάτι πρέπει να έχει συμβεί σε αυτό το άτομο. Δε γίνεται να κανει μπου****ελο κάθε συζήτηση.
Parakalo ? ti egine ? mas ponaei mas ponaei ? em ....kai pou eiste akoma

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Μάιος 2003 23:01

ρε συ έχεις αρχίσει να με διασκεδάζεις.

Τώρα δε σου είπα ότι κρίνεις την Αθηναϊκή δημοκρατία με βάση τα σημερινά δεδομένα και με βάση το Χριστιανισμό;

Δεν είπα ότι η Αρχαία Αθηναϊκή δημοκρατία ότι ήταν το καλύτερο πολίτευμα αλλά το αρχέγονο το οποίο με μερικές μετατροπές στη σύγχρονη κοινωνία μπορεί να γίνει το καλύτερο.

(Ακου εκεί πονάει... με έκανες και γέλασα. Καιρό είχα να ακούσω τέτοιο παιδιάστικο σλόγκαν)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Drizzt
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 993
Εγγραφή: 20 Μαρ 2002 01:00
Τοποθεσία: Kallithea
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από Drizzt » 13 Μάιος 2003 23:32

Την δημοκρατία του Αdmnistrator την ξέρετε :question:

:idea: Ορισμός:: Πας διαφονήσας με τον Αdmnistrator θέλει αυτομάτος εκοπεί :lol: :lol:


Είναι σε αρχαία ελληνικά με αγγλικές επιρροές :idea: :wink:


Για αυτό μην μπλέκετε τα θέματα :evil:

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από gaucho » 13 Μάιος 2003 23:46

Amesi dimokratia den ginete na exoume giati den mporoun na psifizoun oloi.Prepei oloi na exoun kritirio kai empireia gia na laboun simantikes apofaseis. Den eiani oloi isoi opws eipa se ena allo post
***************8
Pantws stin arxea elada itane wraia pou oi ginekes itane ierodoules(i kanw lathos?) - eleuthera

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Μάιος 2003 23:59

καλά βρε Elias και τώρα δεν ψηφίζουν οι άσχετοι και οι άπειροι και οι τρελοί ακόμα;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cordis » 14 Μάιος 2003 00:04

Kostas Theofilopoulos έγραψε:Την δημοκρατία του Αdmnistrator την ξέρετε :question:

:idea: Ορισμός:: Πας διαφονήσας με τον Αdmnistrator θέλει αυτομάτος εκοπεί :lol: :lol:


Είναι σε αρχαία ελληνικά με αγγλικές επιρροές :idea: :wink:


Για αυτό μην μπλέκετε τα θέματα :evil:
παλιοφασίστα... γιατί δε θέλεις να γίνεται τις μουρλής στην σελίδα σου;

Sorry members and friends αλλά δε μπορούσα να με κρατήσω...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

droopinos
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 25 Μαρ 2002 01:00

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από droopinos » 14 Μάιος 2003 00:17

cdhyper έγραψε:ρε συ έχεις αρχίσει να με διασκεδάζεις.

Τώρα δε σου είπα ότι κρίνεις την Αθηναϊκή δημοκρατία με βάση τα σημερινά δεδομένα και με βάση το Χριστιανισμό;

Δεν είπα ότι η Αρχαία Αθηναϊκή δημοκρατία ότι ήταν το καλύτερο πολίτευμα αλλά το αρχέγονο το οποίο με μερικές μετατροπές στη σύγχρονη κοινωνία μπορεί να γίνει το καλύτερο.

(Ακου εκεί πονάει... με έκανες και γέλασα. Καιρό είχα να ακούσω τέτοιο παιδιάστικο σλόγκαν)
E nai re sy .................. Sta paidakia etsi milane

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από gaucho » 14 Μάιος 2003 00:51

Nai,
Oi perisoteroi einai aualotoi kai eumetaulitoi.Alazoun eukola apopsi kai gousta
An mporousan na psifisoun oloi mesw diktiou tha itane diskolos o elegxos egkirotitas. An omws antidousame oloi mazi kai twra th amporousame na alaksoume katastaseis.Oxi mono emeis alla kai oloi.

Amesi dimokratia einai diskolo na exoume
***************************************************



Paw na pio to gala mou me caotonic kai paw gia nani

Loipon xwris pareksigisi kali i plaka :P

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Eiste euxaristimenoi apo to Politevma?

Δημοσίευση από cordis » 14 Μάιος 2003 01:08

den einai eykolo na mi ginete ayto, giati kai i zoi mas exei ginei arketa pio poliploki, opos kai oi sxeseis mas me tous synanthropous mas..

Nomizo oti stin arxaia Athina ta pragmata itan poli pio apla... o kathe enas iksere ti prepei na kanei gia na paei mprosta oli i poli...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης