λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από gaucho » 19 Σεπ 2008 10:31

DGeorge έγραψε:Την περίφημη ρητορική ερώτηση:
"Καλά...Και τ'αποτελέσματα του πειράματος -κάτι φανταστικομυρίων ΕΥΡΩ- σε τι θα μ'οφελήσουν εμένα τον απλό θνητό;;",
που μού έκαναν πάλι χτες, να τη 'μπαστακώσουμε' κι αυτήν εδώ... Ή άλλού;
Γιατί άν δεν υπήρχαν πειράματα και περίμενες απαντήσεις μόνο απο τον θεό σε αυτή τη ζωή δε θα ζούσες σε πολιτισμό.
Τα πειράματα είναι αναγκαία για να βρούμε απαντήσεις

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 20 Σεπ 2008 15:06

CERN: Eκτός λειτουργίας ο επιταχυντής
Tα σχέδια των επιστημόνων να ξεκινήσουν την επόμενη εβδομάδα οι πρώτες συγκρούσεις σωματιδίων, πιθανότατα θα καθυστερήσουν, καθώς ο Μεγάλος Επιταχυντής Αδρονίων (Large Hadron Collider) του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Έρευνας Στοιχειωδών Σωματιδίων εμφάνισε σοβαρό τεχνικό πρόβλημα
http://world.flash.gr//cosmosl/2008/9/20/38582id/
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 20 Σεπ 2008 23:49

Τελικα για 2 μηνες θα μεινει εκτος αυτη η κατασκευη.

http://world.flash.gr//cosmosl/2008/9/20/38586id/

Γιατι τετοια ζημιά?τζαμπα χρήματα με φαίνεται.
Αντε να το φτιαξουν, αντε να ξεκινήσει και μετα πάλι ολο και καποιο πρόβλημα θα ξαναυπάρξει.
Δεν γινετε σωστη δουλεια ετσι όμως.
Η κανουμε, ή δεν κάνουμε πειραμα. μισές δουλειες ειναι αυτες.
Ελεγχους και tests πριν ξεκινήσουν δεν κανανε?
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από deninho » 21 Σεπ 2008 01:13

Σωστά, και το τηλέφωνο, και ο φωνόγραφος, και η μπαταρία, και ο υπολογιστής και ότι χρησιμοποιείς, λειτούργησαν με την πρώτη...

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από manolism » 21 Σεπ 2008 01:27

Connor MacLeod έγραψε:Γιατι τετοια ζημιά?τζαμπα χρήματα με φαίνεται.
Ευτυχώς ήταν στην εγγύηση :P

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από DGeorge » 21 Σεπ 2008 07:57

Connor MacLeod έγραψε:..............Γιατι τετοια ζημιά?τζαμπα χρήματα με φαίνεται.
Αντε να το φτιαξουν, αντε να ξεκινήσει και μετα πάλι ολο και καποιο πρόβλημα θα ξαναυπάρξει.
Δεν γινετε σωστη δουλεια ετσι όμως.
Η κανουμε, ή δεν κάνουμε πειραμα. μισές δουλειες ειναι αυτες.
Ελεγχους και tests πριν ξεκινήσουν δεν κανανε?
Φίλε @Connorα επίτρεψέ μου, να σου υπενθυμίσω, ότι το σχέδιο "Εξερεύνηση του Διαστήματος" είχε-έχει-και θα έχει ΚΑΙ ΝΕΚΡΟΥΣ εκτός από ζημιές με τρελλά κόστη!!
Και αν έπεσε σε ύφεση, ήταν λόγω Οικονομικών, και όχι λόγω Απωλειών (με τη γενικότερη έννοια)!
Τουλάχιστον, στην περίπτωση του CERN, και προς το παρόν, οι απώλειες περιορίζονται στο άψυχο υλικό....
Στην εξερεύνηση του Αγνώστου ΠΟΤΕ δεν θα έχουμε αρκετή πείρα, διότι -απλά- όταν την αποκτούμε, παύει να είναι Άγνωστο :wink:
Στην περίπτωσή μας, ο επιταχυντής αυτός είναι πάρα πολύ πρωτοπορειακός, ώστε να γωρίζουμε πιθανά αδύνατα σημεία. Δεν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία από παρόμοιο κατασκεύασμα, ώστε να γνωρίζουν Τεχνικοί και Επιστήμονες ποιά συστήματά του χρειάζονται περισσότερη προσοχή και ίσως καλύτερη κατασκευή. Όλα είναι κατασκευασμένα με βάση την μέχρι τώρα πείρα από παρόμοια συστήματα και από άλλους επιταχυντές (λιγότερων δυνατοτήτων-απαιτήσεων).
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Δεν είδα ακόμα τα links, ωστόσο σε τέτοιου επιπέδου πειράματα, ως 'Σοβαρό Τεχνικό Πρόβλημα' άνετα μπορεί να θεωρηθεί η ακρίβεια/(ή όχι) ενός μετρητή, στο 28ο δεκαδικό ψηφίο. :P
Στο πρώτο βήμα κάθε πρωτοπορειακού πειράματος δείχνει ο εξοπλισμός τη γενικότερη κατάστασή του. Βγαίνουν στην επιφάνεια όλες οι περιπτώσεις 'νεογνικής θνησιμότητας'.
Αφού αποκατασταθούν αυτά με βελτιωμένες λύσεις, τότε μπορούμε (ουφ...) να ξεκινάμε σιγά-σιγά το ίδιο το πείραμα.
Ξεχάσαμε τι ζημιές πρωτοέβγαλε το Τροχιακό Τηλεσκόπιο; Δεν έχει πάψει ακόμα και τώρα (ούτε πρόκειται στο μέλλον να πάψει) να βγάζει διάφορα απρόβλεπτα προβλήματα.
Εξάλλου η Εξερεύνηση του Αγνώστου, έχει ως έναν από τους Βασικούς στόχους της τη βελτίωση της ικανότητας/ετοιμότητάς μας στην αντιμετώπιση απρόβλεπτων καταστάσεων! :wink:
PC-Ponemenos
Εικόνα


Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από hik-hok » 21 Σεπ 2008 13:23

deninho έγραψε:Σωστά, και το τηλέφωνο, και ο φωνόγραφος, και η μπαταρία, και ο υπολογιστής και ότι χρησιμοποιείς, λειτούργησαν με την πρώτη...
o κόνορας ήταν παρών την ημέρα που εφευρέθηκαν τα παραπάνω και τους προστάτεψε από τις κακοτοπιές.

Ενώ στο CERN δέν ζήτησαν την βοήθεια του και γι αυτό χάλασε.

Για αντίπραξη ετοιμάζει δικό του επιταχυντή με το όνομα KOzanitikos Network atOmic Reactor στον οποίο θα υπάρχει η δυνατότητα να βάζεις ένα ληγμένο τσουρέκ και στην έξοδο αφού θα έχει αντιστραφεί ο χρόνος θα βγαίνει φρέσκο φρέσκο
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από GeoStuff » 21 Σεπ 2008 13:30

Και μάλιστα στην επίσημη πρώτη παρουσίασή του θα μοιράσει κυάλια σε όλους για να βλέπουν τα σωματίδια...

:D :D :D :D :D
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

Άβαταρ μέλους
Stathis
Photography Moderator
Δημοσιεύσεις: 4841
Εγγραφή: 23 Απρ 2005 21:03
Τοποθεσία: http://127.0.0.0
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από Stathis » 21 Σεπ 2008 17:18

Που θα συγκρουονται μεσα στα τσουρεκ;

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από fiskilis » 21 Σεπ 2008 17:21

Stathis έγραψε:Που θα συγκρουονται μεσα στα τσουρεκ;
μαλλον πουθενα αν δεν ειναι απο αυτα με την τρυπα στην μεση !!

Ο μεγαλύτερος επιταχυντής σωματιδίων του κόσμου πρέπει να παραμείνει κλειστός για τουλάχιστον δύο μήνες, λόγω επισκευών που πρέπει να γίνουν σ' αυτόν. Το "Ευρωπαϊκό Κέντρο Πυρηνικών Ερευνών" [CERN] στη Γενεύη ανακοίνωσε ότι οι βλάβες που είχαν παρουσιαστεί, ήταν μεγαλύτερες από ό,τι είχε αρχικά εκτιμηθεί. Ο εκπρόσωπος του Κέντρου, James Gillies δήλωσε ότι οι ειδικοί θα μπουν μέσα στον Large Hadron Collider [LHC] για να επιλύσουν επιτόπου τα προβλήματα. Τα τμήματα του τούνελ που έχουν επηρεαστεί από τη βλάβη θα πρέπει να ζεσταθούν προκειμένου να διεξαχθούν σ' αυτούς οι επισκευές.

"Είναι ακόμα νωρίς να πούμε τι έχει συμβεί", δήλωσε ο Gillies. Υγροποιημένο ήλιο, που χρησιμοποιείται για την ψύξη των μαγνητών, διέρρευσε στο χώρο μεταξύ δύο μαγνητών, πιθανότατα εξαιτίας μιας ελαττωματικής ηλεκτρικής σύνδεσης. Και επειδή η θερμοκρασία στον επιταχυντή βρίσκεται κοντά στο απόλυτο μηδέν, η διαδικασία ψύξης και θέρμανσης των προβληματικών περιοχών θα διαρκέσει μεγάλο χρονικό διάστημα. Οι βλάβες που εμφανίστηκαν, είχαν ως αποτέλεσμα να διακοπεί η λειτουργία του LHC μόλις 36 ώρες μετά την επανεκκίνησή του στις 10 Σεπτεμβρίου

Οι ερευνητές ελπίζουν ότι τα πειράματα στο 27 χιλιομέτρων μήκους τούνελ του επιταχυντή θα δώσουν απαντήσεις σε θεμελιώδη ερωτήματα για τη δημιουργία και τη δομή του σύμπαντος.
http://afp.google.com/article/ALeqM5g0_ ... kFzJOij8NQ

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από fiskilis » 23 Σεπ 2008 07:58

Tελικα το ματιασαμε το πραμα !!!!

Νέα προβλήματα στον Μεγάλο Επιταχυντή Ανδρονίων

Καινούρια προβλήματα παρουσιάστηκαν στον Large Hadron Collider καθώς όπως ανακοίνωσε ο James Gillis, εκπρόσωπος του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Πυρηνικής Ενέργειας (CERN), παρουσιάστηκε σφάλμα σε ένα από τα στοιχεία του μηχανήματος. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των ειδικών, ο LHC θα παραμείνει εκτός λειτουργίας για δύο ακόμα μήνες έως ότου επιδιορθωθεί το πρόβλημα.

Η ανωμαλία αυτή είναι η δεύτερη που προκύπτει μέσα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα αφού την Πέμπτη είχε σταματήσει πάλι η λειτουργία του λόγω προβλήματος στο σύστημα ψύξης των μαγνητών υψηλής ισχύος.

Σύμφωνα με την έρευνα που διεξάγεται ώστε να εντοπιστεί η πηγή του σφάλματος, προκύπτει ότι κύρια αιτία φαίνεται να είναι μια ελαττωματική ηλεκτρική σύνδεση ανάμεσα σε δύο μαγνήτες. Το πιθανότερο που συνέβη εικάζεται ότι ήταν η αλλοίωση της σύνδεσης που είχε ως αποτέλεσμα να δημιουργηθεί αστοχία υλικού.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση ένας τόνος υγρού ηλίου –συστατικό που χρησιμοποιείται για την ψύξη των μαγνητών- διέρρευσε μέσα στο τούνελ του Μεγάλου Επιταχυντή Ανδρονίων με αποτέλεσμα να κληθεί η πυροσβεστική ώστε να θέσει την κατάσταση υπό έλεγχο. Ο τομέας 3-4 στη μήκους 27 χιλιομέτρων σήραγγα θα πρέπει να αναθερμανθεί ώστε να ξεκινήσουν και πάλι οι εργασίες επιδιόρθωσης.

Η θερμοκρασία στην οποία θα πρέπει να διατηρούνται οι μαγνήτες είναι 1,6 βαθμούς Κελσίου πάνω από το απόλυτο μηδέν ώστε να λειτουργούν σε υπεραγώγιμη κατάσταση με απώτερο σκοπό να κατευθύνουν τις δέσμες πρωτονίων που θα κινούνται στο τούνελ.

Το καθησυχαστικό είναι ότι το πρόβλημα εντοπίστηκε άμεσα. Το ανησυχητικό είναι ότι είναι η δεύτερη φορά μέσα σε μόλις δύο μέρες που εντοπίζεται πρόβλημα στον Μεγάλο Επιταχυντή Ανδρονίων.

http://www.pcw.gr/Article/Latest/LHC_CE ... -3501.html

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από deninho » 23 Σεπ 2008 11:26

"1,6 βαθμούς Κελσίου πάνω από το απόλυτο μηδέν"---> διατύπωση χειρότερη απ'αυτήν που θα έκανε ένας πρωτοδιορισμένος καθηγητής φυσικής σε σχολείο...

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από gaucho » 23 Σεπ 2008 11:31

deninho έγραψε:"1,6 βαθμούς Κελσίου πάνω από το απόλυτο μηδέν"---> διατύπωση χειρότερη απ'αυτήν που θα έκανε ένας πρωτοδιορισμένος καθηγητής φυσικής σε σχολείο...
Το σίγουτο είναι ότι αυτος που το είπε εξακολουθεί να ξέρει περισσότερη φυσική απο εμάς.

Οπότε εφόσον δεν είμαι φυσικός μόνο βλέπω και δεν μιλάω.

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από deninho » 23 Σεπ 2008 11:54

από εσένα, ίσως. Από εμένα, δεν είμαι τόσο σίγουρος

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης