λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από fiskilis » 08 Ιούλ 2012 10:56

Ο καθηγητής Peter Higgs, σε ερώτηση δημοσιογράφου σχετικά με τις τεχνολογικές εφαρμογές της ανακάλυψης του σωματιδίου που φέρει το όνομά του, απάντησε πως "δεν έχει ιδέα!".

Στο βίντεο που ακολουθεί λέει μεταξύ άλλων, ότι το σωματίδιο Higgs έχει διάρκεια ζωής ένα εκατομμυριοστό του ενός εκατομμυριοστού του ενός εκατομμυριοστού του ενός εκατομμυριοστού του δευτερολέπτου!

Δηλώνει επίσης ότι δεν συντάσσεται με την άποψη ότι "η ανακάλυψη αυτή αποδεικνύει πως δεν υπάρχει Θεός", καθώς επίσης ότι το όνομα ¨σωματίδιο του Θεού"(God particle) ήταν ένα αστείο σε σχέση με τον αρχικό χαρακτηρισμό του ως "καταραμένο σωματίδιο"(goddamn particle) διότι ήταν τρομερά δύσκολο να ανιχνευθεί.

Kαι επειδή είναι ασυνήθιστο ένα σωματίδιο να φέρει το όνομα ενός επιστήμονα, προτείνει το σωματίδιο Higgs να μετονομαστεί απλά σε σωματίδιο H.

http://youtu.be/GQ0FwzyTVK4

Ο Βρετανός επιστήμονας, σε άλλη συνέντευξή του, εξέφρασε την ικανοποίησή του, λέγοντας ότι «είναι ωραίο να έχεις δίκιο καμιά φορά». Ερωτηθείς άν νιώθει δικαιωμένος, ο καθηγητής Higgs επεσήμανε ότι περίμενε την αναγνώριση αυτή πολύ καιρό.

Ο 83χρονος Φυσικός αρνήθηκε ότι επιδιώκει να τιμηθεί με το βραβείο Νόμπελ για την ανακάλυψή του, λέγοντας: «Δεν νομίζω να πάρω Νόμπελ. Ξέρετε, δεν έχω και πολλούς φίλους στην Επιτροπή των βραβείων». Την απονομή Νόμπελ στον Higgs έχουν ζητήσει πολλά μέλη της διεθνούς επιστημονικής κοινότητας, με προεξάρχοντα τον καθηγητή Stephen Hawking.

Ο Higgs δήλωσε επίσης: «Το μόνο μου πρόβλημα τώρα είναι ότι πρέπει να αποφεύγω τους δημοσιογράφους». news.com.au

Στο επόμενο βίντεο περιέχονται οι πρώτες δηλώσεις του καθηγητή Peter Higgs αμέσως μετά την ανακοίνωση της ανακάλυψης του σωματιδίου Higgs, όπου συγχαίρει τους πειραματικούς φυσικούς για το επίτευγμά τους.

http://youtu.be/vpi9OeY7gcc

http://physicsgg.wordpress.com/2012/07/ ... %BF-higgs/

gi0rg0s
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2009 06:13

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από gi0rg0s » 08 Ιούλ 2012 15:30

Εντάξυ... υπάρχει και μια πιθανότητα 0.00005% να μην είναι σωστοί :) Δεν ξέρεις :)
:think: Γιατί μπαμπά; :think: - Απαντήσεις σε θέματα που όλοι έχουμε σκεφτεί παρατηρώντας την καθημερινή ζωή ! Kαι γνωμικά για να μαθαίνουμε :)

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από DGeorge » 09 Ιούλ 2012 10:34

Πολλή Καλημέρα και Καλή Εβδομάδα σε όλους :D :D
Για την Εξέλιξη των πραγμάτων:
Μποζόνιο Ηiggs: βρέθηκε ή μήπως όχι;
......Ο άθλος και η... βιασύνη
Στην παρουσίαση που έγινε την Τετάρτη, εκτός από τον Rolf-Dieter Heuer που είπε και την εξαιρετικά αμφιλεγόμενη φράση: «Εγώ ως απλός άνθρωπος (δηλαδή, όχι ως επιστήμονας) σας λέω πως, ναι, το έχουμε», βασικοί πρωταγωνιστές ήταν οι εκπρόσωποι των δύο ερευνητικών ομάδων που με διαφορετικές μεθόδους ανίχνευσης είχαν καταλήξει περίπου στα ίδια αποτελέσματα. Δηλαδή, όλον αυτόν τον καιρό σε δύο διαφορετικά και μάλιστα αντιδιαμετρικά σημεία της 27 χιλιομέτρων πορείας των επιταχυνόμενων σε αυτό, αντίθετα πορευόμενων και σε ένα σημείο συγκρουόμενων δεσμών πρωτονίων είχαν στηθεί δύο ανιχνευτές με διαφορετικό τρόπο λειτουργίας. Δουλεύοντας ανεξάρτητα γύρω από αυτούς τους ανιχνευτές, δύο ομάδες αποτελούμενες από μερικές εκατοντάδες ερευνητές προσπαθούσαν να εντοπίσουν σε ποια ενεργειακή στάθμη είχαμε περισσότερα «γεγονότα». Διότι η αναζήτηση του περιβόητου σωματιδίου δεν γίνεται κατευθείαν ούτε με το πόσα γραμμάρια είναι. Δεν ψάχνουμε, δηλαδή, αν πέρασε από κάπου το ίδιο αλλά έχουμε πρώτα θεωρητικά υποθέσει πως, αν υπάρξει κάπου εκεί στον χώρο της σύγκρουσης των δεσμών, θα αποδομηθεί, και μάλιστα όχι με έναν αλλά με τουλάχιστον πέντε διαφορετικούς τρόπους (decay modes), δίνοντας μια σειρά από άλλα σωματίδια με συγκεκριμένη αλληλουχία. Για αυτές λοιπόν τις σειρές γεγονότων ψάχνουμε να βρούμε σε ποιες περιοχές ενέργειας εμφανίζονται και αναφερόμαστε μάλιστα στα αντίστοιχα «κανάλια». Γι' αυτό και τα αποτελέσματα δίνονται με βάση στατιστικά δεδομένα.
Ανακοινώθηκε, δηλαδή, από την ομάδα του ανιχνευτή ATLAS ότι κατά τη γνώμη τους «τα σωματίδια που ανιχνεύθηκαν είχαν ενέργεια 125,3 γιγα-ηλεκτρονιοβόλτ και πρέπει να πρόκειται για κάτι καινούργιο με ιδιότητες μποζονίου». Η άλλη ομάδα του ανιχνευτή CMS αμέσως μετά, λίγο πιο τολμηρή στις εκφράσεις της, ανακοίνωσε πως «υπολογίζουμε την ενέργεια των ίδιων σωματιδίων σε 126,5 γιγα-ηλεκτρονιοβόλτ και πιστεύουμε πως μπαίνουμε στην εποχή των μετρήσεων για σωματίδια Higgs». Από αυτά καταλαβαίνουμε ότι στα χύμα λόγια αφήνουν να εννοήσει ο κόσμος ότι βρέθηκε το περιβόητο σωματίδιο και όλα εντάξει, αλλά στις γραπτές διατυπώσεις είναι πιο συγκρατημένοι διότι, σύμφωνα με διάφορες θεωρίες, μπορεί και να μην ισχύει ακριβώς το Καθιερωμένο Πρότυπο (η επικεφαλής της ομάδας CMS ήταν ιδιαίτερα «ανοιχτή» απέναντι σε μια τέτοια προοπτική) ή να υπάρχουν αρκετά περισσότερα Higgs σωματίδια με διαφορετικές μάζες και εκεί στο CERN να εντόπισαν (προς το παρόν) ένα από αυτά!.........ΤΟ ΒΗΜΑ - SCIENCE
Οι πρώτες σοβαρές αμφισβητήσεις, δίνουν έναυσμα για περισσότερες έρευνες, περισσότερες μελέτες, περισσότερη εξέλιξη.

Στο ίδιο άρθρο, αναφέρονται εφαρμογές -στην καθημερινότητά μας- που προέκυψαν (τουλάχιστον μέχρι τώρα) από αυτές -τις ίδιες- τις έρευνες στον επιταχυντή:
... Η γνωστή αντίδραση σε τέτοια γεγονότα «ε, και τι έγινε αν το βρήκαν;», όπως και οι συγκρίσεις για τα χρήματα που θα μπορούσαν να ξοδευτούν αλλού, δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Διότι, για να επιτευχθούν οι σχετικές ανιχνεύσεις και μετρήσεις, χρειάζεται να βελτιωθούν μέσα στο CERN τεχνολογίες και να βγουν μετά στην κοινωνία προς όφελός της. Οπως έγινε ήδη με τον παγκόσμιο ιστό, την τομογραφία ποζιτρονίων και την τεχνολογία των μαγνητικών κυκλωμάτων. Και για να φθάσουμε να σκεφτόμαστε για τις ιδιότητες του σωματιδίου Higgs, έχουμε προχωρήσει παράλληλα σε πολλούς τομείς της Φυσικής....ΤΟ ΒΗΜΑ - SCIENCE

gi0rg0s
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2009 06:13

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από gi0rg0s » 09 Ιούλ 2012 14:20

Διότι η αναζήτηση του περιβόητου σωματιδίου δεν γίνεται κατευθείαν ούτε με το πόσα γραμμάρια είναι. Δεν ψάχνουμε, δηλαδή, αν πέρασε από κάπου το ίδιο αλλά έχουμε πρώτα θεωρητικά υποθέσει πως, αν υπάρξει κάπου εκεί στον χώρο της σύγκρουσης των δεσμών, θα αποδομηθεί, και μάλιστα όχι με έναν αλλά με τουλάχιστον πέντε διαφορετικούς τρόπους (decay modes), δίνοντας μια σειρά από άλλα σωματίδια με συγκεκριμένη αλληλουχία. Για αυτές λοιπόν τις σειρές γεγονότων ψάχνουμε να βρούμε σε ποιες περιοχές ενέργειας εμφανίζονται και αναφερόμαστε μάλιστα στα αντίστοιχα «κανάλια». Γι' αυτό και τα αποτελέσματα δίνονται με βάση στατιστικά δεδομένα.
Εντάξη είναι προφανές ότι ο άνθρωπος διαφωνεί με την επιστημονική μέθοδο... Όσο αμφιβάλλουμε για τα στατιστικά δεδομένα σε αυτή την περίπτωση άλλο τόσο πρέπει να αμφιβάλουμε και για τα στατιστικά δεδομένα που αποδεικνύουν την ύπαρξη του ηλεκτρονίου.... Είναι και αυτό μια άποψη. Ποτέ δεν ξέρεις οι θεωρίες υπάρχουν για να καταρρίπτονται!
:think: Γιατί μπαμπά; :think: - Απαντήσεις σε θέματα που όλοι έχουμε σκεφτεί παρατηρώντας την καθημερινή ζωή ! Kαι γνωμικά για να μαθαίνουμε :)

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από DGeorge » 09 Ιούλ 2012 15:22

gi0rg0s έγραψε:... Όσο αμφιβάλλουμε για τα στατιστικά δεδομένα σε αυτή την περίπτωση άλλο τόσο πρέπει να αμφιβάλουμε και για τα στατιστικά δεδομένα που αποδεικνύουν την ύπαρξη του ηλεκτρονίου.... Είναι και αυτό μια άποψη. Ποτέ δεν ξέρεις οι θεωρίες υπάρχουν για να καταρρίπτονται!
Μην τα μπερδεύεις :) Η ύπαρξη του ηλεκτρονίου, του πρωτονίου, και του νετρονίου, έχουν αποδειχθεί περίτρανα με 'μεγάλα μανιτάρια' :D
Ο καυγάς, για στατιστικά δεδομένα/αποδείξεις, για επιτυχημένες επαναλήψεις πειραμάτων, κλπ κλπ άρχισε, όταν τα σωματίδια (που ψάχναμε) άρχισαν να γίνονται υπερβολικά μικρά (διαστάσεις περίπου ίσες με αυτές Γεωμετρικού Σημείου =0), και με αντίστοιχα φευγαλέοους χρόνους ζωής. Περίπου κάτι, σαν να κυνηγάς φαντάσματα :wink:

gi0rg0s
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2009 06:13

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από gi0rg0s » 09 Ιούλ 2012 21:07

Για εμάς όλα αυτά τα σωματίδια έχουνε μηδενικές διαστάσεις αφού είναι τρισεκατομύρια φορές μικρότερα του μέτρου. Για αυτό δεν μπορούμε να τα μελετήσουμε μεμονωμένα ένα ηλεκτρόνιο ή ένα κουάρκ παρά μόνο θεωρητικά. Οι περισσότεροι ανιχνευτές σωματηδίων λειτουργούν με την ίδια αρχή όπως και στο Cern. Επίσης σχτικά το ηλεκτρόνιο μην νομίζεις ότι ξέρουμε και τα πάντα :D υπάρχουν πολλά ακόμα θέματα που μελλει να ανακαλυφούν οπότε δεν είναι τόσο τετριμένη υπόθεση όσο νομίζεις.
:think: Γιατί μπαμπά; :think: - Απαντήσεις σε θέματα που όλοι έχουμε σκεφτεί παρατηρώντας την καθημερινή ζωή ! Kαι γνωμικά για να μαθαίνουμε :)

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

λέτε να μας ρουφήξει καμία μαύρη τρύπα από το CERN;

Δημοσίευση από DGeorge » 10 Ιούλ 2012 08:47

gi0rg0s έγραψε:.... :D υπάρχουν πολλά ακόμα θέματα που μελλει να ανακαλυφούν οπότε δεν είναι τόσο τετριμένη υπόθεση όσο νομίζεις.
Πολλή Καλημέρα σου :D
Βασικά εννοούσα την ίδια την απόδειξη ύπαρξης Ηλεκτρονίου, Πρωτονίου και Νετρονίου.
Αυτό, που γράφεις, εννοείται... Όχι μόνο για το Θέμα: Ηλεκτρόνιο! Όχι μόνο για τη Φυσική! ...Αλλά για κάθε Επιστήμη (Θετική και Θεωρητική)! ...Ακόμα και για την ίδια τη Φιλοσοφία (Μητέρα όλων των Επιστημών)!
Από την στιγμή, που ο Άνθρωπος θα παραδεχτεί, ότι έφτασε σε κάποιο τέρμα στη Γνώση, φτάνουμε σε Στάση, και αρχίζει η διαδικασία της Οπισθοδρόμησης, της Αποδόμησης, της Αποσύνθεσης! :wink:
Αν ο Ανθρώπινος Νους τερματίσει την 'Αναζήτηση'..... Ίσως - ίσως δεν έχει πλέον και λόγο Ύπαρξης :think: :think:
Γι'αυτό κι η Μαμά Φύση, φροντίζει (ίσως και με νέες Ασθένειες) να υπάρχει λόγος διαρκούς εγρήγορσης!
Τρέχουμε, ακόμα, κάθε μέρα, για να εξηγήσουμε κάποιο Νέο Θέμα, που προκύπτει :wink:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης