μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από cdhyper » 11 Ιαν 2009 15:49

Επειδή δεν υπάρχει αρκετός χρόνος ενδοεταιρικά, είπα να βγάλω σε outsourcing ένα δικό μου project (όχι για πελάτη δηλαδή, για μένα προσωπικά) σε δημοφιλές site. Αυτό το έχω κάνει αρκετές φορές στο παρελθόν για προσωπικές μου ιστοσελίδες (ο χρόνος μου φαίνεται αφιερώνεται στους πελάτες) και έχω ποστάρει σε 5 χρόνια γύρω στα 40 projects τα οποία είναι περισσότερο projects εργασίας παρά πρωτοβουλίας (καθότι έχω κάνει πλήρη ανάλυση προδιαγραφών, απλά απαιτείται να γραφεί ο κώδικας). Έχω συνεργαστεί επιτυχώς, χωρίς κανένα πρόβλημα, με όλο τον κόσμο. Ινδία, Ουσμπεκιστάν, Ουκρανία, Ρωσία, Ρουμανία, Αίγυπτο, Αγγλία, USA, Λατινική αμερική, Ιταλία και άλλες χώρες.

Στο τελευταίο project, τις προάλλες έκανε bid ένα παιδί από την Πελοπόννησο και (ενώ ήταν ο ακριβότερος από όλους) λέω άντε πάρε εσύ τη δουλειά για να συνεννοούμαστε και καλύτερα μιας και είσαι Έλληνας. Είτε το πιστεύετε, είτε όχι, είναι η μοναδική περίπτωση από τις 40 περιπτώσεις, που ενώ είχε διαβάσει την αναλυτική περιγραφή και ενώ είχε αποδεχτεί το project, έκανε αίτηση παραίτησης λίγες ώρες αφού το είχε αποδεχτεί. Ποτέ ξανά στο παρελθόν δεν έχουν παραιτηθεί από project.

Έχω γυρίσει όλο τον κόσμο, μόνο με Έλληνα μου έτυχε αυτό. Τραγική σύμπτωση, ή άλλο ένα παράδειγμα του ότι έχουμε μάθει στο δημόσιο και το χρήμα άνευ δουλειάς στην Ελλάδα;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από fafos » 11 Ιαν 2009 17:23

Sthn Ellada oi kaloi freelancers einai poly ligoi kai h prosfora ergasias terastia se sxesh me ton arithmo ton kalon Ellhnon freelancers.. opote, kapoios kalos Ellhnas freelancer den tha eixe ton xrono na "xtypa" douleies se freelanseradika... Gia mena an thes kalh douleia, vres enan apo autous tous kalous freelancers kai kane ton monimo synergath sou... exo synergastei me Ellhnes freelancers oi opoioi pistevo oti xaramizontai sthn Psorokostaina.. 8)

Άβαταρ μέλους
PixelDog
Δημοσιεύσεις: 435
Εγγραφή: 16 Σεπ 2008 17:19

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από PixelDog » 11 Ιαν 2009 17:59

fafos έγραψε:vres enan apo autous tous kalous freelancers kai kane ton monimo synergath sou
+10 :wink:
I Hate My Notepad

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από cdhyper » 11 Ιαν 2009 19:14

Συμφωνώ, απλά το μειονέκτημα του μόνιμου εξωτερικού συνεργάτη είναι ότι όταν περάσει ο καιρός πηδάει τα deadlines λόγω της φιλίας :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από ALR » 11 Ιαν 2009 19:35

Ο καλός freelancer δεν είναι μόνο καλός σχεδιαστής αλλά καλός σε όλα. Στην επικοινωνία του,στην αξιοπιστία του,στους χρόνους παραδωσης των έργων.
Κ συμφωνώ απολύτως με τα bidaδικα. Εκτως του ότι δεν υπάρχει χρονος, οι καλοί δεν δουλεύουν τζάμπα. Οι τιμές εκεί είναι εξοργιστικά χαμηλές.
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από cdhyper » 11 Ιαν 2009 20:03

Ναι αλλά δεν τον έπιασα από το λαιμό να αποδεχτεί. Αν είναι χαμηλές οι τιμές να μην ασχοληθεί. Για κάποιον Ινδό είναι υψηλές.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από fafos » 11 Ιαν 2009 23:24

cdhyper έγραψε:Συμφωνώ, απλά το μειονέκτημα του μόνιμου εξωτερικού συνεργάτη είναι ότι όταν περάσει ο καιρός πηδάει τα deadlines λόγω της φιλίας :)
an einai sostos epaggelmatias kai h deadline den einai to xthes ( :lol: ) den tha exeis provlhma

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27617
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από cordis » 12 Ιαν 2009 00:11

άσε.. έχει τραβήξει πολλά... και τα dead lines δεν ήταν ποτέ χθες, πάντα βάζει τον developer να του πει, αλλά στο τέλος... έχει πρόβλημα...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από fafos » 12 Ιαν 2009 01:57

cordis έγραψε:άσε.. έχει τραβήξει πολλά... και τα dead lines δεν ήταν ποτέ χθες, πάντα βάζει τον developer να του πει, αλλά στο τέλος... έχει πρόβλημα...
den milao prosopika gia ton cdhyper, milao gia periptoseis pou exoun tyxei se mena kai gnostous.. kapoia stigmh nomizeis oti einai oloi synenohmenoi... alla opos proanefera: "an einai sostos epaggelmatias" kai o sostos epaggelmatias kserei tis dynatothtes tou kai tous xronous tous (ektos an tyxoun ektakta gegonota p.x. ygeias - an kai tora teleutaia einai ths modas ta ektakta gegonota :lol: )

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από ALR » 12 Ιαν 2009 10:45

cdhyper έγραψε:Ναι αλλά δεν τον έπιασα από το λαιμό να αποδεχτεί. Αν είναι χαμηλές οι τιμές να μην ασχοληθεί. Για κάποιον Ινδό είναι υψηλές.
Απλώς λέω ότι οι καλοί δύσκολα θα ασχοληθούν με τα biding sites και με τους καλούς δεν θα έχεις πρόβλημα στα deadlines γιατί είναι 100% επαγγελματίες και ζούν από αυτό.
Δεν είναι semi-pro που κάνουν σελίδες στις τιμές των ινδών και σου παραδίδουν τη δουλειά όταν θυμηθούν.
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Ιαν 2009 14:37

Μα ποτέ δεν είχα παράπονο από άλλα projects σε αυτό το στυλ συνεργασίας, μόνο σε αυτό με τον Έλληνα έκατσε η στραβή :)

Γενικά, περισσότερα από τα μισά projects που έχω αναθέσει σε Έλληνες κάθεται κάποια στραβή και είτε το σταματάνε στη μέση, είτε δεν το ολοκληρώνουν, είτε αφού συμφωνήσουν δεν το αρχίζουν είτε παρατείνουν το deadline 2 χρόνια. Δεν λέω, έχουν τελειώσει και αισίως projects αλλά τα ποσοστά ασυνέπειας είναι συντριπτικά υπέρ των Ελλήνων. Ασυνέπεια σε ξένους έχω παρατηρήσει σε ποσοστό 5% ενώ σε Έλληνες 35%.

Και ο τρόπος συνεργασίας μου είναι να ρωτάω πρώτα πόσα θέλει και πόσο χρόνο θα χρειαστεί και χωρίς παζάρια τις περισσότερες φορές δέχομαι αμέσως. Δεν βάζω εγώ τα όρια όπως σημειώνει και ο cordis που τα έχουμε συζητήσει μερικές φορές. Και αυτό επειδή όλα είναι χαλαρά προσωπικά projects. Φαντάσου να στηριζόμουν έτσι και για τους πελάτες μου.

Αυτό δεν το έχω παρατηρήσει μόνο σε freelancers αλλά και όταν έψαχνα για μόνιμο προσωπικό php web developer. Οι 8 στους 10 που ήρθαν κουτσά στραβά ήξεραν html και άντε να παρήγαγαν php κώδικα από το dreamweaver.

Δε νομίζω ότι είναι τυχαίο όλο αυτό ούτε εγώ είμαι τόσο άτυχος. Απλά στην Ελλάδα από την εποχή της μεταπολίτευσης και ύστερα πάσχουμε αρκετά στον παραγωγικό τομέα και αυτό δεν είναι αποτέλεσμα "DNA" αλλά αποτέλεσμα πολιτικής και παιδείας.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από ALR » 12 Ιαν 2009 15:05

Μόνο για τα biding sites θα πώ, ότι ο ινδός που θα βρείς εκέι είναι Pro και η τιμή είναι καλή για αυτόν. Οπότε η συμπεριφορά του προς εσένα θα είναι επαγγελματική.

Αν μιλάς για Projects που έχεις αναθέσει σε Έλληνες και εκτώς biding sites, τότε πράγματι είναι εντυπωδιακό.

Διαφορετικά όπως είπα στο προηγούμενο Post, μη συγκρίνεις τον Έλληνα του bidding site με τον Ινδό του bidding site.
Πιο δίκαιη σύγκριση θα ήταν ο Έλληνας επαγγελματίας freelancer με τον Ινδό από το bidding.

Για τους developers, έχω ακούσει όντως ότι υπάρχει πρόβλημα.

Πάντως ο τρόπος συνεργασίας που αναφέρεις είναι πολύ ευνοϊκός για τον freelancer και μάλιστα θα έλεγα, τον υποχρεώνεις να είναι και αυτός σωστός απέναντι σου.
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Ιαν 2009 15:16

Ναι μιλάω κατα κόρον για δουλειές με Έλληνες εκτός bidding sites. Αν και στα bidding sites, βάζω αρκετά υψηλές τιμές. Για παράδειγμα στη συγκεκριμένη δουλειά που δεν ήταν ανάπτυξη εφαρμογής αλλά παραμετροποίηση ενός συστήματος για ένα δικό μου site, είχα βάλει 1000 δολλάρια όριο και ένας Αμερικάνος μου ζήτησε 500 και ο Έλληνας μου ζήτησε 700. Οι Ινδοί ζήταγαν μέχρι 400 αλλά δεν τους κοίταξα αυτή τη φορά γιατί λέω καλύτερα με Ελληνα ή Αμερικάνο για να συνεννοούμαι και λίγο καλύτερα. Τον Έλληνα προτίμησα με την προϋπόθεση ότι θα συνεργαζόμασταν και μελλοντικά και ίσως επικοινωνούσαμε και τηλεφωνικά από κάποια φάση και έπειτα. Αλλά έκατσε αυτή η φάση που μου κίνησε την στατιστική περιέργεια μιας και εδώ και τόσα χρόνια που χρησιμοποιώ αυτό το site, είναι η πρώτη φορά που κάθεται στραβή και αυτή από συμπατριώτη.

Τέλως πάντων, τώρα το έχω δώσει στον Αμερικάνο και το έχει σχεδόν τελειώσει.

Γενικά προσπαθώ να θέτω ευνοϊκούς όρους γιατί κι εγώ σαν web designer καταλαβαίνω τον κόπο και την προσπάθεια του άλλου και ότι δεν πουλάει σώβρακα να τα έχει έτοιμα και να στα δώσει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3194
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από CyberCr33p » 12 Ιαν 2009 18:35

Το bidding site έχει σύστημα για να βλέπεις πόσες δουλειές έχει τελειώσει κάποιος και εάν είναι ευχαριστημένος ο πελάτης;

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

μόνο με Έλληνα freelancer μου έτυχε αυτό (Σύμπτωση;)

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Ιαν 2009 18:46

Ναι. Σαφώς τα κοιτάζω αλλά αν ακυρώσει ο άλλος το project δεν μπορείς να τον βαθμολογήσεις.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες