Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από EneMe » 28 Ιαν 2009 13:32

@lefterian
Yπάρχουν "παραμύθια-ιστορίες" και "παραμύθια-διδάγματα".
Ότι παραμύθι κι αν είναι όμως, θεωρώ πως ένας μεγάλος άνθρωπος που έχει πάρει την ζωή στα χέρια του, πρέπει να είναι ρεαλιστής και να παλεύει με την πραγματικότητα, όχι να την αναζητά μέσα από ιστοριούλες.


@cherouvim
Chrome rulez! :P

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από ksarm » 28 Ιαν 2009 17:56

grand respect @ cdhyper

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από hik-hok » 28 Ιαν 2009 21:48

γενικά οι παροιμίες και τα ρητά χρησιμοποιούνται απ όλους μας όταν τα έχουμε σκατώσει και προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την συμπεριφορά μας με έναν "κανόνα"
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από lefterian » 29 Ιαν 2009 11:01

EneMe έγραψε:@lefterian
Yπάρχουν "παραμύθια-ιστορίες" και "παραμύθια-διδάγματα".
Ότι παραμύθι κι αν είναι όμως, θεωρώ πως ένας μεγάλος άνθρωπος που έχει πάρει την ζωή στα χέρια του, πρέπει να είναι ρεαλιστής και να παλεύει με την πραγματικότητα, όχι να την αναζητά μέσα από ιστοριούλες.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν "παραμύθια-ιστορίες" και "παραμύθια-διδάγματα". Γι' αυτό μίλησα για 'αληθινά παραμύθια'. Για να χρησιμοποιήσω μια παραμυθοεικόνα, το παραμύθι είναι σαν το χρυσό κλειδάκι που σου δίνει το παιδάκι και που νομίζει ότι βρήκε κάτω από το χιόνι. Εϊναι τόσο λεπτοδουλεμένο, τόσο όμορφο και λαμπερό που το θαυμάζεις χωρίς να υποχρεώνεσαι να το χρησιμοποιείς.

Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι, ότι αναφέρεσαι στα βιβλία (και υπάρχουν διάφορα, εγώ έχω πετύχει δύο) με τα 365 παραμύθια, ένα για κάθε μέρα. Σε αυτά τα βιβλία υπάρχουν κατεξοχείν 'παραμύθια διδάγματα'. Δες αυτό για παράδειγμα, το οποίο το έχω πάρει από ένα τέτοιο βιβλίο.

Τέλος πάντων το κούρασα αλλά θέλω να πω και τα εξείς:
α) στα παραμύθια, 'εξ ορισμού', είναι όλα πιθανά. Είναι δυνατόν να μιλάνε τα ζώα άλλα και αντικείμενα, όπως φούρνοι, μεντεσέδες κλπ.
β) μην προσπαθούμε να κρίνουμε τα παραμύθια με το μυαλό 'μεγάλου'. τα παραμύθια είναι καταρχήν για παιδιά (παιδιά, όχι μικρούς).
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από EneMe » 29 Ιαν 2009 11:13

lefterian έγραψε:β) μην προσπαθούμε να κρίνουμε τα παραμύθια με το μυαλό 'μεγάλου'. τα παραμύθια είναι καταρχήν για παιδιά (παιδιά, όχι μικρούς).
Αυτό!!! :D

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από cdhyper » 29 Ιαν 2009 11:17

Τα παραμύθια είναι για παιδιά ανεξαρτήτου ηλικίας.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από EneMe » 29 Ιαν 2009 11:31

cdhyper έγραψε:Τα παραμύθια είναι για παιδιά ανεξαρτήτου ηλικίας.
Nαι, αλλά δυστυχώς αν παραμένεις παιδί, δεν ""προοδεύεις"" στην σκληρή -κατά κοινή ομολογία- κοινωνία μας...

Και φυσικά καταλαβαίνετε τι εννοώ! :)

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από lefterian » 29 Ιαν 2009 13:00

EneMe έγραψε:
cdhyper έγραψε:Τα παραμύθια είναι για παιδιά ανεξαρτήτου ηλικίας.
Nαι, αλλά δυστυχώς αν παραμένεις παιδί, δεν ""προοδεύεις"" στην σκληρή -κατά κοινή ομολογία- κοινωνία μας...

Και φυσικά καταλαβαίνετε τι εννοώ! :)
Να τη βράσω την πρόοδο! :x
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

Άβαταρ μέλους
PixelDog
Δημοσιεύσεις: 435
Εγγραφή: 16 Σεπ 2008 17:19

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από PixelDog » 29 Ιαν 2009 13:57

το θεμα δεν ειναι μονο το οτι το δοχείο δεν εκανε σωστα τη δουλεια του αλλα το οτι μετεφερε την ατελεια του και στον αλλο

καθως το συστημα που χρησιμοποιούσε η ηλικιωμένη γυναίκα βασιζόταν στην ισορροπία δηλαδη οσο βαρος εχει το ενα δοχειο πρεπει να εχει και το αλλο για την ισορροπία

ετσι το δοχείο με τη ρωγμή καθως γινοταν πιο ελαφρυ ολο το συστημα εγερνε προς το αλλο με αποτέλεσμα ή επρεπε να αδειάσει και το αλλο δοχειο ή να αντισταθμίζει την διάφορα η ηλικιωμένη γυναίκα

επίσης το οτι γινοταν ολοι αυτη η σπάταλη νερου δεν θα το σχολιάσει κανένας που πήγε το
"ουτε σταγονα νερου χαμενη"
I Hate My Notepad

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από lefterian » 29 Ιαν 2009 14:11

ε, άμα το πάμε έτσι, το δοχείο έχει μία χρηστική αξία, δεδομένη εκ της κατασκευής του (από τις προδιαγραφές του) και μία άλλη που του δίνει η γριά.
Η γριά αξιολογεί τα γεγονότα και βλέπει ότι τη συμφέρει να τρέχει το νερό και να ποτίζει το χώμα για να παράγονται λουλούδια. Το νερό με το οποίο επιστρέφει το σπίτι της της είναι αρκετό και ποτίζει κιόλας.

Το νερό χύνεται στο χώμα με αποτέλεσμα να συμβάλει στην ανάπτυξη των λουλουδιών, ενώ το υπόλοιπο πηγαίνει σε υπόγεια δεξαμενή νερού που μπορεί να υπάρχει εκεί κάτω. το νερό που συμβάλει στην ανάπτυξη των λουλουδιών, τελικά ανακυκλώνεται με τον υδρολογικό κύκλο μέσω των φύλλων.

άντε πια.
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από EneMe » 29 Ιαν 2009 15:51

Να προσθέσουμε και το πρόβλημα στην μέση και στην πλάτη της γριάς που σίγουρα προκαλούσε η ανισοκατανομή του βάρους; Κι ότι αυτό προκαλεί μακροπρόθεσμα, πέρα από το βραχυπρόθεσμο πρόβλημα.

Γι' αυτό λέω όχι στα παραμύθια κάθε είδους, όταν αφορά ενήλικα άτομα!
Τα παραμύθια εξαδανεικεύουν την πραγματικότητα ακριβώς για να "προστατέψουν" τα παιδιά από τον σκληρό μας κόσμο.
Όταν όμως το παιδί μεγαλώσει και πρέπει να βγει "εκεί έξω", καλό είναι να μπορεί να αγωνιστεί για την καθημερινότητά του, χωρίς να κρέμεται από την γονική βοήθεια ή να προσμένει κάποιο θαύμα!

:-)

Άβαταρ μέλους
patriot
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1590
Εγγραφή: 20 Αύγ 2002 19:21
Τοποθεσία: Σπίτι μου!

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από patriot » 30 Ιαν 2009 04:33

Αυτό:
EneMe έγραψε:
lefterian έγραψε:β) μην προσπαθούμε να κρίνουμε τα παραμύθια με το μυαλό 'μεγάλου'. τα παραμύθια είναι καταρχήν για παιδιά (παιδιά, όχι μικρούς).
Αυτό!!! :D
και αυτό:
Nαι, αλλά δυστυχώς αν παραμένεις παιδί, δεν ""προοδεύεις"" στην σκληρή -κατά κοινή ομολογία- κοινωνία μας...

Και φυσικά καταλαβαίνετε τι εννοώ!
Δεν είναι λίγο αντίθετα; Δηλ ναι μεν τα παραμύθια είναι για παιδιά αλλά εμείς σκεφτόματε ως μεγάλοι.... τόσο πολυσύνθετα με το μεν τάδε, αλλά το άλλο τάδε, που είναι το τάδε αλλιώς, κ.τ.λ, κ.τ.λ, το οποίο το γνωρίζουμε χάρη στην ηλικία μας.... Δεν μπορούμε να μπούμε στην ψυχολογία του παιδιού έτσι.

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να συνειδητοποιήσουμε είναι ότι ο κάθε άνθρωπος ανεξαρτήτου ηλικίας εχει διαφορετική ιδεολογία. (Φαντάσου να είναι και παιδί που δεν έχει καν γνώση του κόσμου ακόμα!! Αυτό είναι αληθινή πρόκληση για μας που έχουμε ήδη εμπεδώσει τις εμπειρίες μας και που τα ξέρουμε "όλα").

Αν μάλιστα μπορέσουμε να μπούμε σε αυτήν του την ιδεολογία (που κάλλιστα αυτό σημαίνει να αφήσουμε για λίγο απέξω την δική μας κάτι που για μερικούς είναι αδύνατον) τότε ίσως να αντιληφθούμε ότι η ιδεολογία του είναι καλή και χρήσιμη. Αρκεί βέβαια να είναι. Προσωπικά πιστεύω στα θετικά σημεία του ανθρώπου, έτσι το έχω σίγουρο ότι θα βρω κάτι που αξίζει. Αλλά δυστυχώς ξεχνάω να αφήσω απέξω την δική μου, έτσι πάντα σχεδόν καταλήγω σε καυγά... Και από ότι βλέπω έτσι είναι όλος ο κόσμος σήμερα. Άρα είναι περισσότερο χρήσιμο να βρούμε εμάς για να μπορέσουμε να εξηγήσουμε στο παιδί, παρά να ελπίζουμε ότι το παιδί ως δια μαγείας θα έχει μάθει όλα όσα θέλουμε εμείς να μάθει (που δεν έχει και καμμιά υποχρέωση στο κάτω-κάτω). Δεν είναι το θέμα το παιδί αλλά εμείς.

Εξάλλου τα παραμύθια είναι απλά διηγήματα που ΕΜΕΙΣ εξηγούμε στα παιδιά. Μπορούμε κάλλιστα να πούμε στο παιδί ότι ο τάδε καλός χαρακτήρας που έπαθε κάποιο κακό -π.χ πέθανε- ότι πέθανε για καλό σκοπό (π.χ επειδή έκανε το καθήκον του προς π.χ την πατρίδα) και όχι επειδή κάποιος τον σκότωσε, ώστε να του βάλουμε την ιδέα της δολοφονίας μέσα. Έτσι αποφεύγουμε και το κακό και σπέρνουμε στην ψυχή του το καλό.

Από μας εξαρτάται....
1) Για όποιον γράφει με πολυτονικά....
2) Καλά ακόμα να συνηθίσετε την ιδέα ότι δεν γράφουμε ούτε με greeklish ούτε με κεφαλαία;

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από EneMe » 30 Ιαν 2009 09:39

Tα δύο quotes μου είναι απολύτως συμβατά!

Συμφωνούμε σε όσα λες, απλά δίνω μια πιο σκληρή και ωμή πινελιά του σήμερα...

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Είναι χρήσιμο ένα δοχείο νερού με ρωγμή ?

Δημοσίευση από lefterian » 02 Φεβ 2009 10:54

EneMe έγραψε:Να προσθέσουμε και το πρόβλημα στην μέση και στην πλάτη της γριάς που σίγουρα προκαλούσε η ανισοκατανομή του βάρους; Κι ότι αυτό προκαλεί μακροπρόθεσμα, πέρα από το βραχυπρόθεσμο πρόβλημα.

Γι' αυτό λέω όχι στα παραμύθια κάθε είδους, όταν αφορά ενήλικα άτομα!
Τα παραμύθια εξαδανεικεύουν την πραγματικότητα ακριβώς για να "προστατέψουν" τα παιδιά από τον σκληρό μας κόσμο.
Όταν όμως το παιδί μεγαλώσει και πρέπει να βγει "εκεί έξω", καλό είναι να μπορεί να αγωνιστεί για την καθημερινότητά του, χωρίς να κρέμεται από την γονική βοήθεια ή να προσμένει κάποιο θαύμα!

:-)
Μα πολλά παραμύθια είναι γεμάτα από νέους που ξεκινούν να γνωρίσουν τον κόσμο μόνα τους. Ιδιαίτερα τα ελληνικά παραμύθια.
Εννοείται ότι προσμένω το θαύμα. 8) :D
(ο λαός λέει: "αν το σπίτι σου έχει ποντίκια, κάνε αγιασμό, βάλε όμως και μία γάτα", σημαίνει ότι κάνω εγώ ότι μπορώ, κι από και πέρα ότι θέλει ας γίνει)
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες