SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
CostasM
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: 18 Αύγ 2006 14:26
Τοποθεσία: The Globe
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από CostasM » 06 Φεβ 2009 00:44

cdhyper έγραψε:Είναι λογική και όχι διαφήμιση ή επιστήμη 4ετούς φοίτησης. Εδώ είδα ότι το παρομοιάζει ο CostasM με την ηλεκτρολογία. Έλεος. Αυτή την άποψη υποστηρίζω και εκεί στηρίζω το σκεπτικό μου ότι οι εταιρείες που κάνουν SEO χωρίς να έχουν σχέση με development δεν μπορούν να δικαιολογούν την ύπαρξή τους ακόμα και στην κεφαλαιοκρατική κοινωνία.
Μάλλον είδα το όνομα μου μέσα γι' αυτό και "τσίμπησα".
Ναι για μένα το Search είναι περισσότερο marketing παρά development. Αν παρατηρήσεις τους κυριότερους ranking factors θα δεις ότι πιο πολύ χρειάζεται marketing προσέγγιση παρά development.

Μπορεί κάποιος να στήνει εξαιρετικό κώδικα, αλλά αν δεν ξέρει να γράψει (ανθρώπινα) ενα σωστό title tag τι να το κάνω το valid XHTML?
Costas Mantziaris
Mindworks interactive

SEO, Internet Marketing and more...
Visit our blog: www.mindworks.gr/blog

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Φεβ 2009 00:51

Κάποιος που έχει τη δυνατότητα να γράφει εξαιρετικό κώδικα και δεν ξέρει να γράψει ένα σωστό title tag, μάλλον τον θεωρείς εσφαλμένα εξαιρετικό developer. Ο Forest Gump δεν μπορεί να γίνει developer.

Αυτό γράφω από την αρχή και εκεί είναι η διαφορά μας. Δεν το θεωρώ marketing αλλά πληροφορική (που έχει βγει από την πληροφορία για να μην ξεχνιόμαστε). Και πάνω σε αυτό βρίσκεται όλη η επιχειρηματολογία μου.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
adiaforosgr
Δημοσιεύσεις: 1339
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 17:52
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από adiaforosgr » 06 Φεβ 2009 00:57

cdhyper έγραψε:Κάποιος που έχει τη δυνατότητα να γράφει εξαιρετικό κώδικα και δεν ξέρει να γράψει ένα σωστό title tag, μάλλον τον θεωρείς εσφαλμένα εξαιρετικό developer. Ο Forest Gump δεν μπορεί να γίνει developer.

Αυτό γράφω από την αρχή και εκεί είναι η διαφορά μας. Δεν το θεωρώ marketing αλλά πληροφορική (που έχει βγει από την πληροφορία για να μην ξεχνιόμαστε). Και πάνω σε αυτό βρίσκεται όλη η επιχειρηματολογία μου.
Νομίζω ότι το εξηγούν
http://www.mindworks.gr/services/seo/pr ... timization

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Φεβ 2009 01:01

Τι ακριβώς εξηγούν;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27617
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cordis » 06 Φεβ 2009 01:04

CyberCr33p έγραψε: Λίγο off topic:

Στο ΤΕΙ Ηρακλείου διδάσκεται το μάθημα με τίτλο "Διεπαφή χρήστη - υπολογιστή" που είναι ακριβώς αυτό που λες.
Cool! μπράβο τους.


Στο GUI Design το development θέλουμε δε θέλουμε πάει στο τέλος, εάν φυσικά όλο το θέμα γίνετε με μια μεθοδολογία. Το αν είναι σωστή ή όχι είναι στην κρίση του κάθε ένα που θέλει να φτιάξει κάτι που θα έχει interaction με τον χρήστη.

The Design Process: http://www.sju.edu/~jhodgson/gui/design.html

στα αρχικά στάδια του design μπορεί να μην υπάρχει καν υπολογιστής, αλλά μια κόλα Α4 ή ένα χαρτόκουτο με ένα άνθρωπο από πίσω που να αλλάζει καρτέλες με ζωγραφισμένα κουμπιά ανάλογα με το τι πατάει/ακουμπάει ο χρήστης.

Συγγράμματα που τα έχουν και τα πανεπιστήμια:
- Usability Engineering (Interactive Technologies) by Jakob Nielsen
- Designing Visual Interfaces: Communication Oriented Techniques by Kevin Mullet and Darrell Sano

Όπως είπα παραπάνω, για εμένα, το πραγματικό SEO ή αυτό που θεωρούμε SEO μπαίνει στον κύκλο ζωής κάπου εδώ, κι ως εδώ δεν έχει μπει ακόμα ο Developer.

Αυτός που κάνει τον αρχικό οδηγό για το UI ίσως να μην είναι καν γραφίστας.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
adiaforosgr
Δημοσιεύσεις: 1339
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 17:52
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από adiaforosgr » 06 Φεβ 2009 01:05

cdhyper έγραψε:Τι ακριβώς εξηγούν;
Ότι δεν είναι απλά μαρκετίστες

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Φεβ 2009 01:07

http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=32220

Μην παραπέμπουμε αλλού cordis όταν έχουμε τον θησαυρό γνώσεων στην ιστοσελίδα μας :kaloe:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

CostasM
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: 18 Αύγ 2006 14:26
Τοποθεσία: The Globe
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από CostasM » 06 Φεβ 2009 01:11

cdhyper έγραψε:Κάποιος που έχει τη δυνατότητα να γράφει εξαιρετικό κώδικα και δεν ξέρει να γράψει ένα σωστό title tag, μάλλον τον θεωρείς εσφαλμένα εξαιρετικό developer.
Μάλλον συγχέουμε κάποιες έννοιες. Όταν εγώ λέω να γράψει ενα σωστό title tag εννοώ:
- Να κάνει keyword research ώστε να εντοπίσει τα κατάλληλα keywords για τη συγκεκριμένη σελίδα
- Να γράψει εναν τίτλο που θα είναι θελκτικός προς τον χρήστη (για να πάρει το κλικ), περιγραφικός και άμεσος μέσα σε 70 χαρακτήρες
- Να συνδιάζει το κύριο keyword που έχει επιλεγεί κατάλληλα και παράλληλα να προσπαθεί να διατηρήσει ενα theme με τις υπόλοιπες σχετικές σελίδες
- Να προσέξει να μην κάνει spamming και παράλληλα να μην δημιουργεί duplicate titles ανάμεσα σε πολλές σελίδες
- Να φροντίσει το περιεχόμενο του τίτλου του να έχει συνάφεια με άλλα σημαντικά στοιχεία όπως το meta description, το body και τα headings

Νομίζω ότι αυτά είναι marketing oriented και κάποια ίσως απαιτούν και γνώσεις copywriting.

Δουλειά του καλού developer που φτιάχνει Search Friendly σελίδες είναι να φροντίσει το CMS να δίνει τη δυνατότητα να χειριστώ ανεξάρτητα το title tag, να φροντίσει το title tag να είναι το πρώτο tag μέσα στο <head> , να φροντίσει να μην παράγει το title tag μέσω javascript (ναι το έχω δει κι αυτό).

Πες μου λοιπόν σε παρακαλώ.
- Αναλαμβάνεις όλα τα παραπάνω (τα 5 bullets) χωρίς επιπρόσθετη αμοιβή?
- Είναι μέσα στις αρμοδιότητες σου όταν κάνεις coding σε ενα site?
- Έχεις τις κατάλληλες γνώσεις (marketing, kw research, copywriting) για να τα κάνεις σωστά?

Για μένα λοιπόν ο καλός developer φτιάχνει search friendly sites και δεν κάνει optimization (δηλ την marketing πλευρά των πραγμάτων). Αυτό είναι δουλειά του Search Marketer.

Και μια σχετική κουβέντα: http://www.digitalbox.gr/blog/?p=119
Costas Mantziaris
Mindworks interactive

SEO, Internet Marketing and more...
Visit our blog: www.mindworks.gr/blog

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27617
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cordis » 06 Φεβ 2009 01:13

cdhyper έγραψε:http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=32220

Μην παραπέμπουμε αλλού cordis όταν έχουμε τον θησαυρό γνώσεων στην ιστοσελίδα μας :kaloe:
LOL τι να σου πω τώρα.. είμαι αδικαιολόγητος.. το είχα ξεχάσει.. :oops:
:kaloe:

.. οπότε, ακόμα κι αν είναι το ίδιο άτομο, στην αρχή του live circle λειτουργεί όχι ως developer, αλλά ως GUI designer, κτλ.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Φεβ 2009 01:17

CostasM Όλα αυτά που αναφέρεις είναι δουλειά του developer (όχι του coder) εκτός από το να κάνει πιασάρικο (θελκτικό) το title ή το description. Αυτό είναι όντως μια δουλειά του marketer η οποία είναι μάλιστα από περιττή μέχρι και ενοχλητική/αστεία.

Τώρα το αν αμοίβεται ξεχωριστά δεν έχει σημασία. Εγώ πάντως θεωρώ ότι όλα αυτά εντάσσονται σε ένα πακέτο δημιουργίας μιας σωστής διαδικτυακής παρουσίας. Δεν μπορεί κάποιος να δώσει στον πελάτη μια ιστοσελίδα με ακατάλληλα keywords σε άσχετα σημεία με spam και ασυνέπεια στα στοιχεία του content. O developer διαθέτει και κοινή λογική γι αυτό που φτιάχνει δεν είναι γκάου επειδή τον έχουμε να δουλεύει αλυσοδεμένος στα υπόγεια για 15 ώρες :)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος cdhyper την 06 Φεβ 2009 01:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

perastikos_1
Δημοσιεύσεις: 27
Εγγραφή: 05 Φεβ 2009 01:47

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από perastikos_1 » 06 Φεβ 2009 01:18

kalispera ksana apo emena sorry alla tora sxolasa!

to onoma mou einai george to epitheto mou xreiazete na to kseroun mono oi pelates mou kai i astunomia aa kai o spitonoikokyris mou episis kai opou xreiazete na exw upoxreoseis genika..

@fafos

eimai freelancer apo ta 17.5 gia tin first born multimedia ( nea yorki )me 2 dialeimata 1 gia strato 2006-2007 kai enaa 2004-2005 pou imoun upeuthinos gia to athens 2004 kai to stisimo tou diktiou cisco sto olympiako stadio.

ola auta ta xronia (eimai 24) exoume arketa sovara accounts opos tis microsoft kai diafora alla oi gnoseis mou gurizoun mesa se cisco, asp.net, sql server, photoshop merika action script kai search engine marketing kai pou kai pou kana illustration.

exo proteinei prosopika s.e.o gia arketa sovara site's kai organika apotelesmata stin eteria mou mia apo tis eteries pou anefera se proigoumeno post kai ta exei kataferei mia xara semna kai tapeina paidia kai pantote ON-time.

sto diko mou to xorio pou les kanenas den xrisimopoiei joomla kai to pezei developer, kanenas den poulaei template kai to pezei grafistas.

i ellada einai mia xora pou exei fovera myala gi.auto exoume kai pollous aeritzides koitakse kai kane ena sigkritiko metaksu s.e.o kai web design kai pes mou pou tha vreis perissoterous sto design i sto s.e.o ..

o Costas Mantziars kai i mindworks papatzides den einai kai to kserw e diavase pia kai kana case study.

stin seo experts .gr pali den einai ti na pei kaneis gia tin atcom.gr kai tous allous pou eipa enas kai enas.


tora pia perimenoume kai na diloseis kai kana ergo pou exeis kanei den einai ntropi kai episis min ypotimas toso tis eteries tou xorou giati panw ap;ola den ksereis to eswteriko tous perivalon..

diavase kana aboutseo.gr - ton bizwriter tha matheis arketa...

@cdhyper

kai stin ellada toso xreonoun oi sovares eteries gi.auto exoun kai pio ligous pelates giati ligoi vlepoun to internet san ependusi kai apo autous pou to vlepoun peftoun kai se kana grafista aeritzi pou einai gios kapiou gnostou mpla mpla mpla...

perimenw akoma na dw project sas!

@cordis

sorry gia tin entasi kai ta greekglish

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Φεβ 2009 01:24

diavase kana aboutseo.gr
Δεν ξέρω για το aboutseo.gr αλλά τον ελεύθερο χρόνο μου διαβάζω μόνο το giatonboutseo.gr :kaloe:

Είμαι εντελώς κάφρος μιλάμε που θες να δεις και projects μου. Αφού είπαμε ότι είμαι φιλόσοφος web ζωγράφος τι θες να σου στείλω; Είμαι ακατάλληλος παιδάκιμου :victory:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Basilakis » 06 Φεβ 2009 01:31

@perastikos_1

Agapite, o fafos einai o monos(?) ellinas developer kai admin, sto phpfox.

Den kserw ean sou leei kati afto, ti einai to phpfox mporeis na to matheis xrisimopoiwntas ton filo sou kai kolito sou (to google nte!)

twra gia alla sites kane mia anazitisi tha vreis polla dika tou nomizw! :)

oso anafora ta projects toy cdhyper...

1) Kaloi mou SEOexperts, http://www.pivot.gr poloi to xrisimopoieitai
2) http://www.google.gr/search?q=%CF%80%CF ... =firefox-a

τσίμπατο και Google URL 3.240.000 apotelesmata. :)

CostasM
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: 18 Αύγ 2006 14:26
Τοποθεσία: The Globe
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από CostasM » 06 Φεβ 2009 01:33

cdhyper έγραψε: Εγώ πάντως θεωρώ ότι όλα αυτά εντάσσονται σε ένα πακέτο δημιουργίας μιας σωστής διαδικτυακής παρουσίας. Δεν μπορεί κάποιος να δώσει στον πελάτη μια ιστοσελίδα με ακατάλληλα keywords σε άσχετα σημεία με spam και ασυνέπεια στα στοιχεία του content. O developer διαθέτει και κοινή λογική γι αυτό που φτιάχνει δεν είναι γκάου επειδή τον έχουμε να δουλεύει αλυσοδεμένος στα υπόγεια για 15 ώρες :)
Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι. Παρόλαυτα νομίζω ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι στην πραγματικότητα αυτά που γράφεις δεν ισχύουν.

Πιστεύεις ότι όλες οι δουλειές σου πληρούν αυτά τα κριτήρια που αναφέραμε? (μιας που όπως λες είναι όλα αυτά δουλειά του developer και συμπεριλαμβάνονται πάντοτε στο service βάση κοινής λογικής)
Costas Mantziaris
Mindworks interactive

SEO, Internet Marketing and more...
Visit our blog: www.mindworks.gr/blog

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Φεβ 2009 01:34

Έλα οκ κοντεύουμε να το λήξουμε το θέμα καλά διασκεδάσαμε τα μέλη σήμερα :lol: Σίγουρα μάθαμε και περισσότερα από τον διάλογο.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες