SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από dimsis » 04 Φεβ 2009 11:34

Θεωρείς το ίδιο την πληρωμένη διαφήμιση όπου εμφανίζεται σε συγκεκριμένο διακριτό χώρο που έχει δημιουργηθεί ακριβώς για αυτό το σκοπό, με την χρήση αθεμίτων μέσων ώστε να βγαίνεις πιο ψηλά σε μια λίστα μικτών αποτελεσμάτων;

Παράδειγμα: Έχω πελάτη που επιμένει να βγαίνει στα αποτελέσματα της Google και έχει ξενοδοχείο στην Αλεξανδρούπολη. Του προτείνω να "αγοράσει" διαφήμιση (adwords) για τα keywords Ξενοδοχείο Αλεξανδρούπολη. Που είναι το αθέμιτο; Ποτέ δεν έχω προτείνει να κλείσουν keywords άσχετα με τη δουλειά τους / υπηρεσίες τους, και μέχρι σήμερα όλους όσους επιμένουν "να τους βγάζει το google" όπως μου λένε, τους έχω πείσει και το έχουν δει στην πράξη, ότι για να τους βρίσκουν οι πελάτες τους δεν χρειάζεται τίποτε παραπάνω από σχετικό περιεχόμενο, σωστούς τίτλους , κάποια meta tags, καταχώρηση σε κάποιους καταλόγους και λίγο υπομονή (γιατί βιάζονται συνήθως).
scoobby έγραψε:Δηλαδη το οτι εμφανιζετε καποιο σαιτ πρωτο σε μια αναζητηση που μπορει να μην εχει και απολυτως καμμια σχεση σε ορισμενες περιπτωσεις επειδη πληρωνει την γκουγκλ ο ιδιοκτητης δεν σε ενοχλει αλλα το προτεινεις και στους πελατες σου????? :hammer:
πριν το καταλαβαινα το σκεπτικο σου αλλα τωρα νομιζω αυτο που εγραψες δεν συμβαδιζει με τα προηγουμενα....

Άβαταρ μέλους
lalistatos
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: 02 Ιαν 2009 13:05
Τοποθεσία: Thessaloniki

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από lalistatos » 04 Φεβ 2009 11:40

Dimsis το διάβασα το post σου και συμφωνώ κατά βάση για το ότι ο χώρος προσφέρεται για αρπακτικά. Όμως κάποια πράγματα είναι λάθος κατά τη γνώμη μου. Αναφέρεσαι σε όλους γενικά ασχολούνται με μάρκετινγκ διαφήμιση ως αεριτζήδες, λες και το διαδίκτυο ανήκει στους developers και οι άλλοι πρέπει να πληρώνουν διόδια.
Και επίσης το SEO δεν είναι όπως το παρουσιάζουν τέτοιου είδους "επαγγελματίες" στους υποψήφιους πελάτες-θύματά τους. Το SEO αφορα ακριβώς την πραγματική βελτίωση ενός site, καλό πρωτότυπο περιεχόμενο, σωστό καθαρό κώδικα, εύχρηστο γραφικό περιβάλλον. Το φαινόμενο sites σαβούρες να μολύνουν υψηλές θέσεις αποτελεσμάτων αναζήτησης νομίζω είναι εδώ στη χώρα μας που δεν υπάρχει ούτε αρκετό καλό περιεχόμενο στον ιστό ούτε αρκετός ανταγωνισμός σε διάφορους κλάδους.
Σε καμία περίπτωση δεν θα το δεις αυτό στον αναπτυγμένο διαδικτυακά κόσμο, όπου έτσι κι αλλιώς το SEO είναι ακριβό σπορ και μπορούν να το κάνουν αποτελεσματικά μόνο οι μεγαλύτερες εταιρίες (και ποιος νομίζει ότι το Internet ισοπεδώνει τις διαφορές - αυτά τα νομίζαμε πριν πολλά χρόνια σε πιο ρομαντικές εποχές).
Στο κάτω κάτω ακριβώς το link structure του ιστού πάνω στο οποίο βασίζεται και η πατέντα του pagerank θα εξασφαλίζει στο βαθμό που αυτό είναι εφικτό ότι το καλό θα υπερισχύει του κακού - η σαβούρα ποτέ δεν θα κατορθώνει να παίρνει καλά links που είναι απαραίτητα για ψηλά rankings. :)

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από dimsis » 04 Φεβ 2009 12:54

Σεβαστές οι απόψεις σου και εννοείται πως δεν χρειάζεται να συμφωνούμε, ούτε δηλώνω αλάθητος. Την προσωπική μου άποψη εκφράζω, όχι εγχειρίδιο χρήσης που πρέπει να το ακολουθούν κατά βήμα όλοι.
lalistatos έγραψε:Το SEO αφορα ακριβώς την πραγματική βελτίωση ενός site, καλό πρωτότυπο περιεχόμενο, σωστό καθαρό κώδικα, εύχρηστο γραφικό περιβάλλον.
Όλα αυτά που αναφέρεις εκτός του περιεχομένου, ήταν ανέκαθεν δουλειά που έκαναν, κάνουν και πρέπει να κάνουν οι developers και οι designers. Δηλαδή ο SEO expert τι θα κάνει; θα γράφει το "πρωτότυπο περιεχόμενο" του site του πελάτη του; ή θα έχει πάντα τις γνώσεις και πρόσβαση στον κώδικα ώστε να τον κάνει πιο καθαρό; και πως θα αλλάξει το γραφικό περιβάλλον του Χ site όπου πουλάει τις υπηρεσίες του δηλαδή; Πες ότι έφτιαξα εγώ ένα site για έναν πελάτη μου, θα μου πάρεις εσύ τηλέφωνο και θα μου πεις για αλλαγές που θέλεις στον κώδικα μου και στο gui μου;

Και εγώ όπως διάβασες αναφέρομαι συγκεκριμένα σε όσους θεωρούνται σήμερα στην Ελλάδα κορυφαίοι στο SEO και πουλάνε αυτού του είδους τις υπηρεσίες και τι γράφουν στα site τους. Όχι θεωρητικά πως θα έπρεπε να είναι τα πράγματα, αλλά πως είναι τώρα. Κάνε μια ιστότσαρκα όπως έκανε και ο scoobby στα site των γνωστότερων εταιρειών και δες και μόνος σου.

Επίσης δεν νομίζω πως ισχύει μόνο στην Ελλάδα αυτό το φαινόμενο, και όπως έγραψα ήδη και πριν ΔΕΝ θεωρώ ότι πάσχουμε από περιεχόμενο στη χώρα μας. Σαφώς και μπορούμε και καλύτερα, αλλά προσωπικά δεν χρειάστηκε να ψάξω για κάτι σε Ελληνικά και να μη το βρω. Σίγουρα για πιο εξειδικευμένες αναζητήσεις, ή ιδιαίτερα θέματα θα είναι δυσκολότερα τα πράγματα, αλλά εκεί υπάρχουν πάντα και τα βιβλία. Ίσως μελλοντικά όλα τα βιβλία να είναι διαθέσιμα και δωρεάν και online… θα δείξει.

Το διαδίκτυο δεν ανήκει στους developers, ούτε στους marketers, ούτε σε κανέναν άλλον. Ανήκει στους χρήστες του, που επιθυμούν να βρίσκουν την πληροφορία που ψάχνουν εύκολα και γρήγορα.
Μακάρι να ισχύσει αυτό που λες στο τέλος και τα ουσιώδη site να υπερισχύσουν, το ζήτημα είναι πως τελικά δεν νομίζω ότι τα διευκολύνουμε με τεχνικές SEO που προσφέρουν οι περισσότερες εταιρείες που εμπορεύονται αυτές τις υπηρεσίες …

Άβαταρ μέλους
scoobby
Δημοσιεύσεις: 1091
Εγγραφή: 27 Νοέμ 2007 13:46
Τοποθεσία: naxos town,greece.
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από scoobby » 04 Φεβ 2009 14:07

dimsis έγραψε:Θεωρείς το ίδιο την πληρωμένη διαφήμιση όπου εμφανίζεται σε συγκεκριμένο διακριτό χώρο που έχει δημιουργηθεί ακριβώς για αυτό το σκοπό, με την χρήση αθεμίτων μέσων ώστε να βγαίνεις πιο ψηλά σε μια λίστα μικτών αποτελεσμάτων
Εαν δεν το εχεις παρει ειδηση τα εμφανιζει και πανω απο τα κανονικα αποτελεσματα πρωτα-πρωτα.
dimsis έγραψε:Παράδειγμα: Έχω πελάτη που επιμένει να βγαίνει στα αποτελέσματα της Google και έχει ξενοδοχείο στην Αλεξανδρούπολη. Του προτείνω να "αγοράσει" διαφήμιση (adwords) για τα keywords Ξενοδοχείο Αλεξανδρούπολη. Που είναι το αθέμιτο; Ποτέ δεν έχω προτείνει να κλείσουν keywords άσχετα με τη δουλειά τους / υπηρεσίες τους, και μέχρι σήμερα.
Κολλησατε και εσυ και ο αντμιν στο οτι ειπα οτι ορισμενες φορες ειναι και τελειως ασχετα.Το θεμα δεν ειναι εκει ειναι στο οτι εμφανιζοντε σαιτ χωρις τον παραμικρο ελευχο ποιοτητας που υφισταντε τα κανονικα αποτελεσματα.

dimsis έγραψε:όλους όσους επιμένουν "να τους βγάζει το google" όπως μου λένε, τους έχω πείσει και το έχουν δει στην πράξη, ότι για να τους βρίσκουν οι πελάτες τους δεν χρειάζεται τίποτε παραπάνω από σχετικό περιεχόμενο, σωστούς τίτλους , κάποια meta tags, καταχώρηση σε κάποιους καταλόγους και λίγο υπομονή (γιατί βιάζονται συνήθως).

Αρα κανεις και εσυ σεο!!! Congrats :wink:

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από dimsis » 04 Φεβ 2009 15:36

Για τους αεριτζήδες που φτιάξανε τον όρο για να πουλήσουν τις υπηρεσίες τους, αυτό που περιγράφω μπορεί να το αποκαλούν SEO.

Η ουσία όμως είναι πως κάνω ότι έκανα και προ του όρου. Το αν θα το βαφτίσει ο κάθε τυχάρπαστος SEO ή όπως αλλιώς επιθυμεί, είναι δικό του θέμα.
Μόνο SEO master/expert/guru/kukuruku κλπ μη με αποκαλέσεις και με προσβάλεις :p

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από korgr » 04 Φεβ 2009 15:42

Δημήτρη είσαι το ψιψιψίνι και το κοκοψόψαρο του SEO!
Τελεία και παύλα._
:lol:

Άβαταρ μέλους
lalistatos
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: 02 Ιαν 2009 13:05
Τοποθεσία: Thessaloniki

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από lalistatos » 04 Φεβ 2009 18:24

dimsis συμφωνώ κατά βάση με τα επιχειρήματά σου, δεν μπορεί ένας marketer να πει στον προγραμματιστή πώς θα κατασκευάσει μία εφαρμογή, ή αντίστοιχα στον designer κοκ.
Είναι μεγάλο το θέμα που θέτεις, αλλά από τη δική μου πλευρά το βλέπω ως εξής:
Ο ιστός έχει διανύσει μία μεγάλη πορεία από μία συλλογή στατικών πληροφοριακών σελίδων στην εποχή των social media που ζούμε σήμερα.
Το πέρασμα σε ολοένα και μεγαλύτερες δυνατότητες αλληλεπίδρασης έχει κάνει τον Ιστό μια τεράστια πλατφόρμα για όλες τις ενέργειες της ανθρώπινης δραστηριότητας.
Από την εμπορική πλευρά, μία ιστοσελίδα δεν είναι πλέον μία ιστοσελίδα, αλλά ένα εργαστήρι μελέτης καταναλωτικής συμπεριφοράς. Και η μελέτη της συμπεριφοράς των καταναλωτών είναι το αντικείμενο του μάρκετινγκ. Όπως και η διαμόρφωση του μηνύματος έτσι ώστε να είναι όσο γίνεται πιο αποτελεσματικό. Γι αυτό το λόγο έχουν δημιουργηθεί ολόκληροι νέοι κλάδοι, όπως το landing page optimization, τα eye-tracking studies κλπ.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα γι αυτό είναι το amazon που από την πρώτη στιγμή της δημιουργίας του βελτιώνεται διαρκώς σε όλα του τα επίπεδα, έχουν γραφτεί άπειρα case studies γι αυτό. Και το ίδιο το google φυσικά για μεγάλα πλήθη που χρησιμοποιεί για τα user testing που κάνει.
Πιστεύω πλέον ότι ο ιστός γίνεται ένα διεπιστημονικό αντικείμενο με developers, designers, marketers, ψυχολόγους, κειμενογράφους, γλωσσολόγους κλπ
Επομένως η γνώμη μου είναι ότι θεωρητικά ένας "SEO Expert" (το βάζω επίτηδες σε εισαγωγικά) θα πρέπει να μπορεί να οργανώνει αυτές τις ενέργειες σε ένα τελικό προϊόν θα επιτυγχάνει τους στόχους που έχουν τεθεί από την αρχή. Γιατί, θεωρητικά και πάλι, πίσω από το SEO δεν μπορεί απλά να υπάρχει βάζω τίτλους, κεφαλίδες, φτιάχνω κι ένα εταιρικό blog να βάζουμε περιεχόμενο και τελειώσαμε. Πίσω από το SEO πρέπει να υπαρχουν συμφωνημένοι στόχοι, να έχει γίνει εκτενής έρευνα online αγοράς και keywords, να έχουν μαζευτεί δημογραφικά στοιχεία για το κοινό στόχο, να ξέρουν και ο προμηθευτής και ο πελάτης τι θα έχουν ρεαλιστικά να περιμένουν.
Ίσως φυσικά όλα αυτά σε έναν ιδεατό κόσμο.
Στο κάτω κάτω άντε και μία σαβούρα έρχεται πρώτη στο google. Και παίρνει έστω χιλιάδες επισκέψεις από αναζητήσεις για σχετικές φράσεις. Και τι έγινε, πέρα απ' το ότι θα χρειαστεί ν' αναβαθμίσει το hosting plan που πληρώνει, λόγω bandwidth. Θα κερδίσει ο ενδιαφερόμενος κάτι? Χαλάει φυσικά η εμπειρία χρήστη, αλλά μέχρι εκεί. Γι αυτό και η τάση που είναι πλέον ολοφάνερη, είναι ότι υπάρχει μετακίνηση στα metrics που παρακολουθούνταν μέχρι τώρα. Από τα unique visitors, τα clicks και το CTR έχουμε πάει στα conversions. Και εκεί τα search engine rankings είναι μόνο το ένα κομμάτι του παζλ.

Άβαταρ μέλους
scoobby
Δημοσιεύσεις: 1091
Εγγραφή: 27 Νοέμ 2007 13:46
Τοποθεσία: naxos town,greece.
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από scoobby » 04 Φεβ 2009 20:24

dimsis έγραψε:Για τους αεριτζήδες που φτιάξανε τον όρο για να πουλήσουν τις υπηρεσίες τους, αυτό που περιγράφω μπορεί να το αποκαλούν SEO.

Η ουσία όμως είναι πως κάνω ότι έκανα και προ του όρου. Το αν θα το βαφτίσει ο κάθε τυχάρπαστος SEO ή όπως αλλιώς επιθυμεί, είναι δικό του θέμα.
Μόνο SEO master/expert/guru/kukuruku κλπ μη με αποκαλέσεις και με προσβάλεις :p
Για δες το ομως και απο την πλευρα του καημενου του ξενοδοχου που παει σε εναν developer/designer πληρωνει 2000 ευρω και ο γκουγκλ δεν κανει ουτε καν ιντεξ την αγγλικη του σελιδα γιατι το λινκ που παει σε αυτην μεσω του σαιτ ειναι μεσα σε φλας....
και του λες ρε μεγαλε οτι καν ιντεξ δεν την εχει κανει.Και σου λεει,Α εγω εφτιαξα το σαιτ ωραιο,τωρα μην με μπλεκεις με αυτα!Τωρα εσυ εαν κανεις και σεο παραλληλα και το αναθεματιζεις και ταυτοχρονα ειναι αλλο θεμα.Αλλα πρεπει να αποφασισεις αναθεματιζεις το σεο γενικα η αυτους που το πουλανε?

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από dimsis » 04 Φεβ 2009 21:39

lalistatos σεβαστές και ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου. Συμφωνώ μαζί σου ότι το web αλλάζει και οφείλει να εξελίσσεται. Όπως θα συμφωνήσω μαζί σου και πως αυτά που περιγράφεις είναι κάπως ουτοπικά, αν δούμε σήμερα τι γίνετε στην πράξη. Ίσως σε μερικά χρόνια να ωριμάσει η κατάσταση και το ίδιο το διαδίκτυο να κάνει την κάθαρση του, όπως την έχει κάνει και σε άλλους «κλάδους» του και να φτάσουμε να παρέχονται από τους SEOs οι υπηρεσίες που αναφέρεις (κάτι σαν ένα πακέτο όλα σε ένα δηλαδή SEO, marketers, στατιστικολόγους κλπ) που θα προσφέρουν ουσιαστικές και χρήσιμες υπηρεσίες και όχι μόνο τρόπους να «ξεγελάμε» τις μηχανές αναζήτησης. Έχω βέβαια τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσο ακόμα και κάτι τέτοιο θα βοηθήσει το web ή θα το καταντήσει άλλο ένα μέσο έρμαιο των «μετρήσεων» και των στατιστικών ….

Scoobby δεν νομίζω να χρειάζεται να επαναλάβω τα όσα έγραψα. Φαντάζομαι είναι κατανοητά στους περισσότερους και τα γραπτά είναι εδώ και μένουν και κρινόμαστε όλοι μας από αυτά, από όσους τα διαβάζουνε.
Ο ξενοδόχος που γράφεις στο παράδειγμα σου, ας πάει να το πει στους developers/designers που του έφτιαξαν το site που αν είναι και σωστοί θα τον εξυπηρετήσουν δωρεάν. Δεν χρειάζεται να ψάξει για παπατζήδες στο web που προσπαθούν να τον πιάσουν κότσο. Και κανείς δεν είπε πως ο χώρος των developers/designers είναι «άγιος»… εκεί να δεις πόσοι αεριτζήδες υπάρχουν. Αν ψάξεις παλιές συζητήσεις και εδώ μέσα, θα βρεις αρκετές σχετικές αναφορές αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 04 Φεβ 2009 22:25

Το θέμα είναι πως όσα υποστηρίζουν μερικοί "seo experts" τα ακούνε οι developers και γελάνε. Σήμερα πήγα σε μια επιχείρηση και μου λέει: "Ναι, ξέρω πώς να ανέβει μια σελίδα στο google δεν χρειάζεται να μου πεις. Μου είπε ένας ειδικός στο θέμα ότι πρέπει να κάνεις όσα περισσότερα clicks μπορείς στην ιστοσελίδα σου από τα αποτελέσματα του google και έτσι θα βγεις πρώτος."

Developer αεριτζή δύσκολα βρίσκεις καθώς ένα λάθος να κάνει, αυτό βγαίνει πολύ εύκολα στην επιφάνεια γιατί πρόκειται για μαθηματικά. Seo expert βρίσκεις αεριτζή ευκολότατα γιατί η υπηρεσία που προσφέρει δεν εξαρτάται από αυτόν 100% και υπάρχει και υψηλός βαθμός σχετικότητας, όσο "καλός" και αν είναι ή θεωρεί ότι είναι.

Το ίδιο ισχύει και για τον designer. Αν φτιάξει έκτρωμα δεν θα το πουλήσει και αν κλέψει design δεν θα κάνει για τη δουλειά του αφενός και θα τον κράξουν το πολύ από το 3ο-4ο project και ύστερα αφετέρου.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Geobak
SEM Moderator
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: 03 Ιουν 2008 19:04
Τοποθεσία: Athens,Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Geobak » 04 Φεβ 2009 23:50

Νομίζω πως είναι άδικο να μπαίνουν όλοι στο ίδιο καζάνι...Στον χώρο υπάρχουν και εξαιρετικοί επαγγελματίες σωστοί που χρησιμοποιούν white hat μεθόδους και έχουν να επιδείξουν και αξιόλογα case studies όπου γίνεται σωστή μεθοδική και αποτελεσματική δουλεία(ROI conversions κτλ)...Βέβαια όπως και σε κάθε χώρο υπάρχουν και τα λαμόγια που προσπαθούν να κερδίσουν σε βάρος ανυποψίαστων θυμάτων πουλώντας φύκια για μεταξωτές κορδέλες...Όταν οι σωστά παρεχόμενες υπηρεσίες από κάποιον που κάνει SEO προσθέτουν αξία στην σελίδα αλλά και στο διαδίκτυο τότε νομίζω πως δεν είναι ανήθικο...Απο την άλλη το διαδίκτυο όπως και τα περισσότερα αγαθά είναι πλήρως εμπορεύσιμο και είναι φυσικό επακόλουθο να υπάρχουν τέτοια φαινόμενα...Μου φαίνεται τελείως ιδεαλιστικό να πιστεύει αυτή την εποχή κάποιος ότι ένα μέσο σαν το διαδίκτυο δεν θα το εκμεταλλευθούν για οικονομικούς λόγους...

Επιπλέον όπως σε κάθε κλάδο υπάρχουν σκουπίδια (όπως και στον δικό σου κλάδο ) έτσι και σε αυτόν τον τομέα υπάρχουν τα τσακάλια που μυρίζουν χρήμα και πουλάνε φούμαρα...Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πρέπει να υπάρξει πληρέστερη ενημέρωση στο θέμα αυτό για να αποφεύγουν οι υποψήφιοι πελάτες τις κακοτοπιές...Είμαι σίγουρος πως οι σοβαρές εταιρίες ενημερώνουν τους πελάτες τους πριν τους αναλάβουν και εγώ προσωπικά σαν δυνητικός πελάτης θα ήμουν ιδιαίτερα προσεκτικός στην επιλογή μου...


Πάντως στην Ελλάδα ο ανταγωνισμός ακόμα και στα πιο δυνατά keywords δεν είναι τόσο μεγάλος σε σχέση με το εξωτερικό τουλάχιστον ακόμα...Βέβαια έχει πλάκα να βλέπω εταιρίες να βγάζουν σε case studies πρωτιές στο google για keywords που έχουν λίγα αποτελέσματα αναζήτησης στο google και ακόμα πιο λίγες μηνιαίες αναζητήσεις θεωρώντας το μεγάλη επιτυχία και άξιον αναφοράς...:)


Μην ξεχνάμε επίσης πως η ίδια η google έχει δώσει οδηγίες για SEO στο επίσημο blog της...

Τέλος πάντων η συζήτηση θα μπορούσε να κρατήσει για μήνες και πάντα ο καθένας θα έχει κάτι να πει...Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως παντού υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες και αγύρτες...Το θέμα είναι να μπορέσει με την κατάλληλη βοήθεια ο κόσμος να τους απομονώσει...ίσως και οι σωστοί επαγγελματίες να μπορούν να βοηθήσουν σε αυτό ενημερώνοντας τους πελάτες τους...Κάνεις δεν μπορεί να εγγυηθεί την πρώτη θέση στο google....Μου δωσατε και ιδέα για το πρώτο μου post όταν κάνω το blog μου με το καλό...SEO companies in Greece με όλα τα περελκόμενα :)





Να κάνω και μια ερώτηση άσχετη?Η είδηση σε όλο αυτό το θέμα που είναι και το βάλατε στα τεχνολογικά νέα?Νόμιζα πως σε αυτό το section μπαίνουν κανονικά νέα και αυτό νομίζω πως είναι μια προσωπική άποψη του dimsis που την θέτει προς συζήτηση...Μήπως αγαπητοί mods να την μετακινήσετε στην σωστή κατηγορία?Εκτός και αν μπορείτε να μου εξηγείστε γιατί το θεωρείτε νέο για να καταλάβω...


Αν το βάλατε στα νέα για να "τραβήξετε" περισσότερο κόσμο καλώς... :P

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από dimsis » 05 Φεβ 2009 00:01

Geobak έγραψε:Στον χώρο υπάρχουν και εξαιρετικοί επαγγελματίες σωστοί που χρησιμοποιούν white hat μεθόδους και έχουν να επιδείξουν και αξιόλογα case studies όπου γίνεται σωστή μεθοδική και αποτελεσματική δουλεία(ROI conversions κτλ)...
5 links (από αυτούς που θεωρείται εσείς ως τους καλύτερους του χώρου) μου φτάνουν... έχεις να μου δώσεις; Να τους διαφημίσουμε κιόλας τζάμπα να πάρουν και δουλειές :)
Και καλύτερα για να μην εκθέσουμε κανέναν, στείλτα μου pm ή απλώς πες μου αν βρήκες τέτοιους επαγγελματίες που αναφέρεις. Θα σε πιστέψω.

Το κείμενο το έβαλα εγώ σε αυτήν την ενότητα. Δεν ξέρω αν κολλάει κάπου αλλού καλύτερα όπου να έχω και δικαίωμα δημοσίευσης. Αν και η ενότητα λέγετε "Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις"

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 05 Φεβ 2009 00:09

To υψηλό ROI είναι απαράδεκτο να πουλιέται ως υπηρεσία από SEO experts γιατί εξαρτάται κατά κύριο λόγο από την ιστοσελίδα και το περιεχόμενό της και όχι από την οποιαδήποτε εργασία τους. Θα μου εγγυηθείς υψηλό ROI όταν πουλάω το playstation3 1000 ευρώ ή όταν θέλω να εγγράψω σε ένα forum επί πληρωμή; Ή μήπως "καθήκον" των SEO experts είναι και το business/sales management της ίδιας της επιχείρησης; Να μου πεις ό,τι τσιμπήσει κανείς καλό είναι.

Και αρχίζεις και βλέπεις από το πουθενά golden boys να μιλάνε για ROI και CPM και conversion rate και τα @@ μου κουνιούνται για να φτιάξουν επιστήμη από το πουθενά αποπροσανατολίζοντας τον επιχειρηματία από την ουσία της ιστοσελίδας του που είναι το περιεχόμενο και η προσβασιμότητα και όχι τα seo tricks.

Σχετικά με αυτό που λέει ο dimsis έχει δίκιο. Πολλές φορές αναφέρετε εδώ εταιρείες που "ασχολούνται με seo" που αν επισκεφτείς τη σελίδα τους διαφημίζουν ως top επιτυχία ROI ότι εγγράφονται άνθρωποι σε ένα forum και top ενέργεια internet marketing ότι έφτιαξαν 100 ad groups στο adwords με 10000 λέξεις κλειδιά. Και με εντυπωσιάζει το γεγονός ότι αρκετοί developers από εδώ τσιμπάνε και αυτοί και νομίζουν όντως ότι πρόκειται για φοβερή υπηρεσία υπεραξίας.

Εγώ θα πω κάτι και αν θέλετε το συμμερίζεστε, αν όχι λίγο με ενδιαφέρει καθώς είναι προσωπική άποψη. SEO expert που δεν ξέρει από web development είναι απατεώνας.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Geobak
SEM Moderator
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: 03 Ιουν 2008 19:04
Τοποθεσία: Athens,Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Geobak » 05 Φεβ 2009 00:53

Δηλαδή αυτός που κάνει SEO πρέπει να είναι λίγο απ'όλα?:P




Εδώ θα διαφωνήσω...

Πάντα ήμουν υπέρ της εξειδίκευσης και προτιμώ να προσπαθήσω να μάθω ένα πράγμα καλά παρά πολλά και μέτρια...Καλύτερα να είσαι εξειδικευμένος σε ένα χώρο και να προσπαθείς να γίνεις ο καλύτερος σε αυτόν παρά να είσαι παντού και μέτριος...Βέβαια εδώ στην Ελλάδα όλοι είναι λίγο απ'ολα όπως στο παλιό σήριαλ του Αντέννα με Αλιμπέρτη Γκλέτσο που ο υδραυλικός ήταν και λίγο γιατρός:P....

Με την ίδια λογική αν θέλω προγραμματιστή θα πάρω προγραμματιστή και όχι programmer--seo expert-manager -ξερω γω τι :P

Έχω κουραστεί στην Ελλάδα να βλέπω developers και web design εταιρίες να πουλάνε και πακέτα προώθησης στο διαδίκτυο και βλέπω και εταιρίες που το ζητάνε αυτό για να τους προσλάβουν σε θέσεις...Σου φτιάχνει μια εταιρία μια σελίδα και σου κοτσάρει και ένα πακέτο προώθησης και "καταχώρησης"στις μηχανές απο πίσω...Και ποιός μου λέει εμένα οτι ο κάθε designer programmer κτλ έχει το κατάλληλο υπόβαθρο για να το κάνει αυτό?...Και άντε από search engine friendly code θα ξέρει απο adwords και ppc όμως?Γιατί δηλαδή πρέπει ο καθένας να κάνει 20 διαφορετικές δουλείες για να προσληφθεί και γιατί να μην υπάρχει η κατηγοριοποίηση η εξειδίκευση όπου ο καθένας θα λειτουργεί στον τομέα που γνωρίζει καλύτερα...όπως ένα προϊόν για να φτάσει στον τελικό χρήστη περνάει απο διάφορα στάδια και σε κάθε στάδιο το διαχειρίζεται διαφορετικό τμήμα έτσι πρέπει να γίνετε και με τις σελίδες....Βέβαια απο την άλλη με το SEO να βρίσκεται σε έξαρση και ακόμα περισσότερους κάθε μέρα να προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες(καλής ή αμφιβόλου ποιότητας) οι εταιρίες και ο κάθε programmer δεν μπορεί να μείνει πίσω γιατί χάνει δουλείες κτλ κτλ κτλ...Είναι φαύλος κύκλος

Βέβαια αν ο SEO manager ξέρει βασικό κώδικα σίγουρα είναι καλό αλλά στις περισσότερες αγγελίες για SEO στο εξωτερικό αν κοιτάξεις δεν ζητάνε απο τον SEO να κάνει παπάδες στο development :P Πιο πολύ θα δείς στο εξωτερικό ότι κοιτάνε άλλα στοιχεία...


btw μην μπερδεύουμε τo SEO me to PPC όπως είδα πιο πάνω :P


Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη...


http://www.search-marketing.info/newsle ... ticles.htm

Στο παραπάνω link θα βρείτε κάποια πολύ ωραία άρθρα(στα αγγλικά) για το πως να διαλέξετε SEO,γιατί πολλοί αγοράζουν άχρηστες SEO υπηρεσίες και άλλα πολλά ενδιαφέροντα...Ελπίζω να σας αρέσουν και να αποτελέσουν τροφή για σκέψη και περαιτέρω συζήτηση :)...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 05 Φεβ 2009 01:46

Εγώ προτείνω να κάνουμε αντικείμενο την στρογγυλοποίηση των εικονοστοιχείων σε ένα site και να δημιουργήσουμε τον τομέα του circle eyed web designer. Στο λέω επειδή μου αρέσει και μένα η εξειδίκευση.

Έλα ντε, ο κάθε developer να έχει το θράσος να λέει ότι ξέρει από μηχανές αναζήτησης. Λες και μπορεί να φτιάξει κιόλας.

Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μπορεί να φτιάξει κάτι και να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει. Τώρα γιατί κάνουμε τα απλά πράγματα δύσκολα, είναι θέμα υπερκέρδους και παραπληροφόρησης. Και όταν κάτι γίνεται σε διεθνές επίπεδο και όχι μόνο στην Ελλάδα δεν το νομιμοποιεί ούτε ηθικά ούτε ουσιαστικά.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες