SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από fafos » 08 Αύγ 2009 18:08

Figaro@ den mphka sth selida sou!! aplos to eipa gia na se peirakso (eimai gnosto peiraxthri eksallou :lol: ).. alla tora pou mphka, pragmati thelei douleia.. :P

Geobak@ oute mou apanthsan eparkos oute h dikh sou apanthsh mou arkei...

dimsis@ se akoloutho.. pao na ksemperdepso paragadia prin mou ta petaksei h gynaika sto kefali :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από ThyClub » 08 Αύγ 2009 18:10

Μπλά μπλα μπλα...

Απάντηση στο ερώτημα του dimsis που ήταν πολύ συγκεκριμένο δεν βλέπω όμως. Δεν είναι λοιπόν το κείμενο μόνο. Δεν είναι οι τίτλοι και τα metadata. Τι είναι; Μυστήριο που είναι και "επαγγελματικό μυστικό" μαζί...

Προσωπικά εγω πιστεύω ότι τα backlinks ΔΕΝ είναι SEO. Δεν βελτιώνουν τον τρόπο που σε κάνει index μια μηχανή αναζήτησης (S.E.O απο τα αρχικά και μόνο). Αν υπάρχει internal linking τότε οι μηχανές θα σε βρούν.
Απο την άλλη ούτε το marketing είναι SEO. Είναι καλό, είναι επιστήμη αλλά όχι SEO. Τι είναι τότε;
Για μένα:
Ένα σωστό development απο τον προγραμματιστή, σωστό στήσιμο απο τον designer κ τπτ άλλο.

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Figaro » 08 Αύγ 2009 18:20

dimsis έγραψε: Και για ποιο λόγο θεωρείς ότι Ελλάδα είναι υποανάπτυκτοι στον συγκεκριμένο τομέα, ενώ στο εξωτερικό προχωρημένοι;
Giati poli apla akoma den iparxei antagwnismos.. o kosmos (etairies) den ependioun stis selides tous, iparxoun ena soro SEO-aeritzides (opws SWSTA eipate) pou katastrefoun aftous tous ligous pou apofasizoun na ependisoun kai sto SEO.
Kai fisika (gnwmi mou...) iparxoun para ma para poli liga websites stin Ellada.
note: de milaw gia site-skoupidi san afto tis ipografis mou :P alla site pou mporoun na prosferoun (periexomeno/gnwseis, ipiresies, ktlp).

Otan tha iparksei alithinos antagwnismos kai sto elliniko web kai de tha mporei o "mitsos-prosferw-fresko-seo" na antapekselthei .. tote tha alaksoun ta pragmata.

An kai eipa pio panw oti den dilono oute eimai seo expert kai kalitera tha itan na sou apantisoun aftoi pou dilonoun pws einai seo expert.. prosopika to SEO to xorizw se 4 stadia.
- erevna
- on-page
- off-page
- ananewsh/parametropiisi analoga tis anagkes pou parousiazonte.
To kathe ena einai olokliro kefalaio kai eimai sigouros pws ksereis peri tinos prokite kai exoun anaferthei kai leptomeries se afto kai alla topics tou FS.

Afto pou de katalabenete eseis einai pws den diafonei kaneis mazi sas... to eipe o geobak pio panw...
Den einai oloi manavides kai den iparxei logos na tous vazete olous sto idio tsouvali.
Enimeroste tous users merikous users tou forum pou isws einai teliws asxetoi apo SEO giati einai simantiko... dwste merika reviews gia swstous epagelmaties, ktlp.

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Figaro » 08 Αύγ 2009 18:27

ThyClub έγραψε: Προσωπικά εγω πιστεύω ότι τα backlinks ΔΕΝ είναι SEO.
Thy ... me olo to sevasmo :) tin eipes :P


Exeis site/etairia pou poulas ena CMS eksidikevmeno gia hotels.
To idio thewreis pws einai na exeis backlink apo to booking.com, hotels.com, hotscripts.com (kai afto simantiko einai mias kai se endiaferei kai to kw CMS) i to ivillage.com ? :)

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από ThyClub » 08 Αύγ 2009 18:47

@figaro
Ξαναδιάβασε τι γράφω. Λέω ότι δεν είναι SEO όχι οτι δεν είναι καλό. Είναι καλό αλλά είναι περισσότερο προώθηση παρά βελτιστοποίηση για μηχανές -> S E O. Δλδ είναι επιστήμη να παω και να πληρώσω για να πάρω backlink? Σε παρακαλώ :wink:

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Figaro » 08 Αύγ 2009 19:10

Ma afto einai meros tou SEO !

Den nomizw oi 28 selides tou topic na anaferonte mono sto on-page SEO.. alla genika sto SEO !

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από ThyClub » 08 Αύγ 2009 19:23

Εκεί είναι η διαφωνία μας. Όλο αυτό που λένε οι 28 σελίδες δεν είναι μέρος του SEO. Το SEO είναι μέρος όλου αυτού που συζητάμε. Θέλεις να το λες marketing ή οτιδήποτε άλλο...

Είναι ακριβώς αυτό που είπε ο fafos. Το photoshoping είναι ένα μέρος του web design. Δεν είναι το web design μέρος του photoshoping :)

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Figaro » 08 Αύγ 2009 19:58

De nomizw pws diafonei kaneis se afto.
To seo einai meros tis proothisis mias selidas opws kai i selida mporei na apotelei meros tis proothisis mias etairias.. ktlp ktlp.

Kai to link building einai meros tou SEO !

Oi diafonies iparxoun sto oti exei na kanei me tin isopedosi aftwn twn services, "panoukles" kai "tsarlatanoi", diavase 10 articles kai gine seo expert, den einai klados/epagelma, ktlp.

Άβαταρ μέλους
Geobak
SEM Moderator
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: 03 Ιουν 2008 19:04
Τοποθεσία: Athens,Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Geobak » 08 Αύγ 2009 20:10

85 Reasons Why Website Designers/Developers Keep SEOs in Business


:P



Figaro έγραψε:
Afto pou de katalabenete eseis einai pws den diafonei kaneis mazi sas... to eipe o geobak pio panw...
Den einai oloi manavides kai den iparxei logos na tous vazete olous sto idio tsouvali.
Enimeroste tous users merikous users tou forum pou isws einai teliws asxetoi apo SEO giati einai simantiko... dwste merika reviews gia swstous epagelmaties, ktlp.
Figaro έγραψε:

Oi diafonies iparxoun sto oti exei na kanei me tin isopedosi aftwn twn services, "panoukles" kai "tsarlatanoi", diavase 10 articles kai gine seo expert, den einai klados/epagelma, ktlp.


+1000








@thyclub o developer πρέπει να ασχολείται με το developing,o designer με αυτό ο copywriter με το copywrιting κτλ κτλ κτλ

Απλά επειδή στην Ελλάδα ακόμα δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν τέτοιες κάθετες δομές και εξειδίκευση υπάρχει ένα άτομο που κάνει 4-5 πράγματα μαζί και από εκεί ξεκινάει και το όλο πρόβλημα καθώς μπορεί ο τάδε developer να είναι καλός σε αυτό αλλά δεν είναι τόσο καλός στο content development,δεν μπορεί να κάνει keyword research σωστά,δεν ξέρει να σχεδιάσει γραφικά τόσο καλά κτλ..







Για παράδειγμα μια μεγάλη Ναυτιλιακή Εταιρία έχει διάφορα τμήματα και το καθένα από αυτά ασχολείται με κάτι διαφορετικό


Λογιστήριο,Management,operations,marketing, human resources,ασφαλιστικό τμήμα,τμήμα ελέγχου ποιότητας,τεχνικό κτλ


Υπάρχουν συγκεκριμένες δομές και το κάθε τμήμα έχει συγκεκριμένους στόχους ενώ συνεργάζεται με τα υπόλοιπα για την επίτευξη των επιθυμητών αποτελεσμάτων


Μια μικρότερη Ναυτιλιακή εταιρεία όμως δεν έχει την δυνατότητα να έχει τόσα πολλά τμήματα και έτσι κάποια από αυτά είτε δεν υπάρχουν καν είτε έχουν συγχωνευτεί μεταξύ τους σε ένα ενιαίο.



Αντιστοίχως άλλους πελάτες μπορεί να προσελκύσει η μεγάλη εταιρεία και άλλους πελάτες η μικρή.Άλλη ποιότητα υπηρεσιών μπορεί να προσφέρει η μεγάλη εταιρεία και άλλη η μικρή


Η μικρή εταιρία για να επιβιώσει θα πρέπει να επικεντρωθεί σε ένα μικρό τμήμα της αγοράς -niche market και να προσπαθήσει να την κατακτήσει. Η μεγάλη εταιρία μπορεί να προσφέρει μεγαλύτερη και ποιοτικοτερη γκάμα υπηρεσιών καθώς έχει εξειδικευμένα στελέχη σε κάθε τμήμα



Αυτό συμβαίνει στις περισσότερες αναπτυγμένες αγορές. H συγκεκριμένη αγορά του Διαδικτύου στην Ελλάδα όμως δεν είναι ακόμα αρκετά ώριμη για να έχει τέτοιες δομές οπότε είναι απολύτως φυσικό να υπάρχουν τέτοιες συγκρούσεις και διαφορές απόψεων.




Γι αυτό και ξαναλέω οτι το σωστό θα ήταν να ενημερώνεται ο πελάτης σωστά και ολοκληρωτικά από όλες τις απόψεις και να μην βομβαρδίζεται με καταστροφολογικά ποστάκια.

CostasM έγραψε: Στο Search από την άλλη είμαι υπόλογος για το αποτέλεσμα που θα φέρω. Αν δεν αυξηθεί η επισκεψιμότητα, αν δεν έχω ποιοτικούς visitors, αν ο πελάτης δεν δει καμιά βελτίωση στα SERPs τότε πιστεύετε ότι θα ξανασυνεργαστεί μαζί μου? Πέρα από αυτά υπάρχουν metrics & αριθμοί που αξιολογούν τη δουλειά μας.

@thyclub Απο το παραπάνω quote εγώ συμπεραίνω οτι υπάρχει added value.Εσύ διαφωνείς?





Btw sε λίγο εσείς θα μου πείτε πως και το pay per click marketing-τις διάφορες paid καμπάνιες στο Google πρέπει να τις κάνουν οι designers και οι developers γιατί το search marketing είναι μέρος όλου αυτού του πράγματος που συζητάμε!



edit: Το SEO είναι μέρος του Search Marketing-Internet Marketing.Δεν νομίζω οτι διαφωνεί κάποιος σε αυτό!!!

Δεν υπάρχει seo μόνο του.Ανήκει στο Search Marketing!


Επίσης απο όλο αυτο το thread το μήνυμα που πρέπει κανονικά να περάσει είναι οτι οι σωστοί developers που ξέρουν τι κάνουν και οι σωστοί search marketeers μπορούν να συνεργαστούν αρμονικά για τον ίδιο σκοπό όταν υπάρχουν οι κατάλληλες βάσεις και προϋποθέσεις!



Building SEO into the Development Process

Άβαταρ μέλους
scoobby
Δημοσιεύσεις: 1091
Εγγραφή: 27 Νοέμ 2007 13:46
Τοποθεσία: naxos town,greece.
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από scoobby » 08 Αύγ 2009 21:26

dimsis έγραψε:Πολύ σωστά κατάλαβες και πολύ σωστά έκανες και τον διαχωρισμό, γιατί εδώ οι περισσότεροι υπερασπιστές του SEO το έκαναν ένα με το online marketing και βάλανε μέσα και στατιστικά, έρευνες, διαχείριση περιεχομένου και πολλά άλλα καλούδια.
Εκτός της κακής χρήσης του SEO που αναφέρεις, η σχετική γκρίνια υπήρξε και για όλους τους επαγγελματίες που πουλάνε και SEO μεταξύ άλλων υπηρεσιών web (ένα search στο google θα σου δείξει πάρα πολλούς Έλληνες) προσφέροντας στην ουσία αυτά που περιέγραψες και εσύ στην αρχή, πάντα επί πληρωμής ασφαλώς και παίζοντας το experts του είδους όταν στις περισσότερες περιπτώσεις αφού έχουν πάρει τα λεφτάκια του πελάτη που ψήσανε με υποσχέσεις ανόδου των πωλήσεων και ψηλότερες θέσεις στις λίστες αποτελεσμάτων της google, έρχονται σε επαφή με τους developers – γιατί αν είναι οι ίδιοι υποτίθεται πως θα έχουν ήδη SEO τα site τους – και τους ζητάνε να αλλάξουν title και meta tags… Αυτό που περιγράφω το έχω ζήσει στη δουλειά από ειδήμονες SEOs, πιθανότατα να υπάρχουν και εξαιρέσεις που θα ήθελα να δω πως μπορούν να πάρουν τον δικό μου κώδικα και να κάνουν επεμβάσεις για να πουλήσουν τις υπηρεσίες τους. Κάτι μου λέει πως θα αρχίσουν να λένε στους πελάτες «καλύτερα βάλτε ένα joomla, ένα wordpress ή ένα drupal κλπ που είναι ήδη search engine optimized :p και είναι και καλύτερο γιατί: [εδώ βάλτε ότι beep μπορεί να πει για να τον πείσει] »
Διαφορετικά θα πρέπει να πληρωθεί ο χρόνος όλων όσων θα ασχοληθούν για να κάνουν αλλαγές.
Εγώ είπα τι πλάκα θα κάνω κάποια μέρα στους experts εκεί έξω. Θα τους δώσω να μου κάνουν SEO σε κανένα site που ήδη έχει πληρώσει για SEO υπηρεσίες, και μετά θα κάτσω να απολαύσω την συζήτηση μεταξύ τους :)

Μηπως ο κωδικας που ειχες γραψει δεν ειχε δυνατοτητα να αλλαζεις τα μετα στοιχεια του σαιτ σε καθε κατηγορια/σελιδα και για αυτο να στο ζητησαν???

Άβαταρ μέλους
scoobby
Δημοσιεύσεις: 1091
Εγγραφή: 27 Νοέμ 2007 13:46
Τοποθεσία: naxos town,greece.
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από scoobby » 08 Αύγ 2009 21:41

ThyClub έγραψε:@figaro
Ξαναδιάβασε τι γράφω. Λέω ότι δεν είναι SEO όχι οτι δεν είναι καλό. Είναι καλό αλλά είναι περισσότερο προώθηση παρά βελτιστοποίηση για μηχανές -> S E O. Δλδ είναι επιστήμη να παω και να πληρώσω για να πάρω backlink? Σε παρακαλώ :wink:
Ειναι μερος του σεο και κατα πολλους το μεγαλυτερο.Το να πας και να πληρωσεις για ενα μπακλινκ δεν ειναι επιστημη αλλα το να βρεις τα καταλληλα μπακλινκ που θα δωσουν την μεγαλυτερη αξια στο σαιτ σου με τα λιγοτερα χρηματα η χρονο ειναι αυτο που μετραει!


Και γενικα για αυτα που λετε στης τελευταιες σελιδες αυτου του θεματος τα τσουβαλιαζετε οπως τσουβαλιαζετε και τα παντα και δεν προκειται κανεις να βγαλει νοημα...

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από fafos » 08 Αύγ 2009 22:01

scoobby@ se vrisko toulaxiston eironiko apenanti ston dimsis o opoios exei deiksei ta deigmata douleias tous kai osoi gnorizoun kapoia pragmata ta theoroun toulaxiston poly kala..

oso gia ta tsouvalata... exete skeftei eseis oi eidikoi na valete kai tous telalhdes sta paketa (tsouvalia) pou prosferete stous pelates sas? gia skepsou na perna enas typos ekso apo ta spitia kai na fonazei: "akousate, akousate! freestuff.gr, to kalytero ellhniko forum!" :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Figaro » 08 Αύγ 2009 22:07

Fafos olo atixes paradigmata ferneis :P
Meine on-topic se parakalw kai pes ti gnwmi sou emperistatomena.
Den exoun kapia vash afta pou les.

Einai san na aniksei kapios ena topic kai na leei oloi oi developers einai <<beeep>> epidi etsi thelw.

Teliws filika xwris na exw kati mazi sou ... alla pes kati me vash.

O dimsis kai na min simfonei (stin arxi) kapios mazi tou o tropos pou vasizei ta legomena tou tha se kanei sto telos na tou dwseis dikio :) .

Min to <<<beeeep>>> to thema !

Άβαταρ μέλους
Geobak
SEM Moderator
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: 03 Ιουν 2008 19:04
Τοποθεσία: Athens,Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Geobak » 08 Αύγ 2009 22:09

Scooby μην ξεχνάς πως η Google κυνηγάει τα link schemes και το να αγοράζεις backlinks είναι blackhat και εκτός των guidelines!

Αν σε ανακαλύψουν απο τα serps θα εξαφανιστείς μια για πάντα!


Eξάλλου στην Ελλάδα δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο επίπεδο που κάποιος χρειάζεται να αγοράσει links για να ανέβει στα serps!


link schemes


Για να μην μιλήσουμε τώρα για κάτι ανόητα bot που και καλά σου δίνουν 100.000 backlinks απο τα οποία δεν αξίζει κανένα μα κανένα γιατί είναι όλα άθλια -άχρηστα και μόνο κακό μπορούν να κάνουν !




Τέτοιες πρακτικές είναι κατακριτέες για μένα!

I Don't Buy Links


Στο εξωτερικό όμως που οι αγορές είναι άκρως ανταγωνιστικές το να αγοράσεις κάποια ποιοτικά links μπορεί να κάνει την διαφορά!


How to: Buy Links Without Being Called a Spammer







Συμβουλή μου πάντως είναι να μην συμμετάσχεις σε link schemes γιατί αργά η γρήγορα θα σε πιάσουν και τότε...

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από fafos » 08 Αύγ 2009 22:15

Figaro έγραψε:Fafos olo atixes paradigmata ferneis :P
Meine on-topic se parakalw kai pes ti gnwmi sou emperistatomena.
Den exoun kapia vash afta pou les.

Einai san na aniksei kapios ena topic kai na leei oloi oi developers einai <<beeep>> epidi etsi thelw.

Teliws filika xwris na exw kati mazi sou ... alla pes kati me vash.

O dimsis kai na min simfonei (stin arxi) kapios mazi tou o tropos pou vasizei ta legomena tou tha se kanei sto telos na tou dwseis dikio :) .

Min to <<<beeeep>>> to thema !
o kathenas lamvanei mia syzhthsh h parathrhseis opos ton symferei.. etsi einai feiagmenos o egkefalos tou anthropou... esy (kai kapoioi alloi) prospathite na mas poulhsete mia yphresia h opoia gia mena einai dedomeno na perilamvanete sthn dhmiourgeia mias istoselidas... esy poula thn.. ego tha thn kano doro... ta apotelesmata tha deiksoun..

aplos tha katso na parakoloutho auta ta "vasismena" pou grafeis esy.. kai oso den tha grafo leo na matho thn cake gia na mporo na poulao extra yphresies stous pelates mou..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες