SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
elmaz
Δημοσιεύσεις: 102
Εγγραφή: 29 Δεκ 2009 13:08
Τοποθεσία: Global - Alexandroupolis

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από elmaz » 03 Οκτ 2010 13:56

Content is the King and Link is the Queen. Αν δεν έχεις περιεχόμενο στο σαιτ σου φρόντισε να βρεις λινκ για να ανέβει ψηλά.

Άβαταρ μέλους
free3yourmind
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 654
Εγγραφή: 29 Μάιος 2008 01:40
Τοποθεσία: Minsk, Belarus
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από free3yourmind » 03 Οκτ 2010 14:36

@cdhyper

Νομιζω οτι υπαρχει προκαταληψη και μια αντιμετωπιση του SEO σαν μαυρη μαγεια και καποιους αερητζηδες που πανε να κοροιδεψουν τους αλλους..ομως απλα δεν ειναι ετσι. Στην πραγματικοτητα υπαρχει μια αντιπαραθεση των προγραμματιστων με τους λεγομενους Σεατζηδες, η οποια για μενα δεν εχει βαση (χωρις να ειμαι απο την μια ή την αλλη μερια)

Θα χαιρομουν πολυ να δω το παραδειγμα που λες με το ανταγωνιστικο keyword που βγαινεις σε πολυ καλη θεση μονο με περιεχομενο (και λιγα links οπως λες), και αυτο οχι γιατι δεν σε πιστευω αλλα για το τι θεωρει ο καθενας ανταγωνιστικο και τι οχι ειναι λιγο σχετικο, επισης οταν οι συζητησεις γινονται χωρις καποια τεκμηριωση συνηθως δεν καταληγουν πουθενα και αποτελουν λογια του αερα...

Αναφορικα τωρα με το τι μετραει πιο πολυ στην καταταξη του google, περιεχομενο ή links θα σου δωσω ενα παραδειγμα απο τον πραγματικο κοσμο που ειναι και αυτος που προσπαθει να προσομοιωση η google με τον αλγοριθμο της...

"Καποιος γραφει ενα καταπληκτικο αρθρο για το οικονομικο μας συστημα σε μια μικρη σχετικα αγνωστη τοπικη εφημεριδα, και ενας πολυ γνωστος δημοσιογραφος γραφει επισης ενα αρθρο σε μια απο τις γνωστοτερες εφημεριδες της χωρας στο οποιο δεν παρουσιζει τιποτα καινοτιμικο και γενικα αναμασαει αυτα που εχουν υποθει χιλιαδες φορες στο παρελθον...το «συστημα» πιο αρθρο θα ανακυρηξει πιο δημοφιλες? Πιο θα ειναι αυτο που θα διαβασει ο πολυς ο κοσμος και πιο θα ειναι αυτο που θα συζητηθει στα καφενια και στις ειδησεις? Φυσικα το αρθρο του γνωστου δημοσιογραφου...η αντιστοιχηση εδω με τον τροπο που λειτουργει το συστημα καταταξης σελιδων στο ιντερνετ μπορει να σε πεισει τι μετραει πιο πολυ περιεχομενο ή δημοτικοτητα (=links)
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
http://www.traveling.gr

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Οκτ 2010 16:24

Στο case study που αναφέρεις σωστά η google ενδεχομένως να αναδείξει το άρθρο της δημοφιλούς εφημερίδας γιατί ο ρόλος της δεν είναι επιστημολογικός, δηλαδή να κρίνει το περιεχόμενο στην ουσία του, αλλά να αναδείξει το περιεχόμενο που ενδιαφέρει περισσότερο τον χρήστη. Το άρθρο της δημοφιλούς εφημερίδας που λες μπορεί να είναι κατώτερο ποιοτικά από εκείνο κάποιου άγνωστου δημοσιογράφου αλλά έχει το κύρος και την εγκυρότητα του δημοφιλούς μέσου ενημέρωσης. Το μήνυμα είναι το μέσο είχε πει ο μεγάλος θεωρητικός των ΜΜΕ Marshall McLuhan. Δεν αρκεί να λες σωστά πράγματα, πρέπει να τα πεις και σε δημοφιλές μέσο όχι γιατί είναι ρατσιστικό, αλλά επειδή έτσι αποκτάς κύρος στα αυτιά και τα μάτια του θεατή/ακροατή/χρήστη γιατί η ευθύνη του μεγάλου μέσου είναι μεγάλη και του μικρού μικρή.

Τώρα σχετικά με το δικό μου παράδειγμα, δεν πρόκειται να αναφέρω ούτε για ποιό site πρόκειται ούτε για ποιά εταιρεία πρόκειται γιατί απλούστατα έχω υπογράψει κάποιο συμβόλαιο στη συγκεκριμένη περίπτωση να μην ανακοινώνω σε ιστοσελίδες τρίτων κάποια πράγματα. Λέω αυτά που μπορώ να πω μόνο.

Τέλος, εγώ στο δίπολο που λες μεταξύ σεατζήδων και προγραμματιστών, είμαι σαφέστατα με το μέρος των προγραμματιστών γιατί από τότε που έμαθα τι σημαίνει επιστήμη ξέρω να ξεχωρίζω το καλό ελαιόλαδο. Στην ουσία δεν υπάρχει καν αυτό το δίπολο που λες. Από τη μία είναι η επιστήμη και από την άλλη το παραμύθι.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
adiaforosgr
Δημοσιεύσεις: 1339
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 17:52
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από adiaforosgr » 03 Οκτ 2010 19:30

cdhyper να αναφέρουμε εμείς για εσένα; :P

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Οκτ 2010 19:48

Θα παρακαλούσα όχι, δεν έχει νόημα ούτως ή άλλως, δεν κάνουμε καταγγελτική δημοσιογραφία :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Geobak
SEM Moderator
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: 03 Ιουν 2008 19:04
Τοποθεσία: Athens,Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Geobak » 03 Οκτ 2010 21:51

cdhyper έγραψε: Τέλος, εγώ στο δίπολο που λες μεταξύ σεατζήδων και προγραμματιστών, είμαι σαφέστατα με το μέρος των προγραμματιστών γιατί από τότε που έμαθα τι σημαίνει επιστήμη ξέρω να ξεχωρίζω το καλό ελαιόλαδο. Στην ουσία δεν υπάρχει καν αυτό το δίπολο που λες. Από τη μία είναι η επιστήμη και από την άλλη το παραμύθι.
Πάνω σε αυτό θα απαντήσω με άρθρο του Danny Sullivan. Aμα μπορείς να βγάλεις τις παρωπίδες που έχεις ρίξε μια ματιά


http://searchengineland.com/thoughts-on ... lems-28047

Το πιο αστείο από όλα όμως είναι η πεποίθηση που έχετε κάποια συγκεκριμένα άτομα ότι το seo είναι spam.

Μπορώ να σου αναφέρω πολλά παραδείγματα από developers που έφτιαξαν websites τα οποία δεν ήταν καθόλου προσβάσιμα από τις μηχανές αναζήτησης, είχαν noindex by default, δεν είχαν σωστά redirects, full image ,κρυμμένο περιεχόμενο με CSS, οτι να ναι urls κτλ...Ακολουθώντας αυτή την φαιδρή "λογική" που έχεις σε όλο το thread θα μπορούσα και εγώ να κάνω ένα post "οι developers είναι το aids του ελληνικού internet " κτλ. To θέμα είναι ότι θα ήταν λάθος. Δεν μπορώ να τους βάζω όλους στο ίδιο καλάθι.

Ναι υπάρχουν πολλοί αεριτζήδες developers,υπάρχουν developers αεριτζήδες που πουλάνε e-shops της πλάκας με 200 ευρώ, υπάρχουν developers που φτιάχνουν το website τα τσεπώνουν και μετά εξαφανίζονται αλλά υπάρχουν και πολλοί καλοί επαγγελματίες developers που είναι άψογοι σε αυτό που κάνουν.

Με τον ίδιο τρόπο υπάρχουν και spammers που νομίζουν ότι κάνουν seo και υπάρχουν και οι σωστοί επαγγελματίες οι οποίοι γνωρίζουν τι κάνουν και φέρνουν μετρήσιμα αποτελέσματα στους πελάτες τους. Γιατί ότι και να πείς τα αποτελέσματα μιας καμπάνιας είναι μετρήσιμα 100%

Συνεχίζω να απαντάω στο thread γιατί βλέπω ότι προσπαθείτε να περάσετε μια διαστρεβλωμένη εικόνα προς τα έξω για τους επαγγελματίες που κάνουν seo και κατ' επέκταση Internet Marketing.

Ξαναρίξτε μια ματιά στο άρθρο είναι πολύ καλό.


http://searchengineland.com/thoughts-on ... lems-28047

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από fafos » 03 Οκτ 2010 22:27

Grpasto allh mia fora na to empedosoume..

den einai douleia tou developer na kanei seo se ena website... einai douleia ths etaireias pou exei analavei to project.. kai auto mporei na to anathesei ston developer h ston designer h sthn katharistria... den einai kammia episthmh na ksereis kapoious vasikous kanones SEO...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
Geobak
SEM Moderator
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: 03 Ιουν 2008 19:04
Τοποθεσία: Athens,Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Geobak » 03 Οκτ 2010 23:04

fafos έγραψε:Grpasto allh mia fora na to empedosoume..

den einai douleia tou developer na kanei seo se ena website... einai douleia ths etaireias pou exei analavei to project.. kai auto mporei na to anathesei ston developer h ston designer h sthn katharistria... den einai kammia episthmh na ksereis kapoious vasikous kanones SEO...
Dude δεν είναι η δουλειά του developer να κάνει seo σε ένα site αλλά αν ο developer ακολουθήσει κάποια συγκεκριμένα guidelines σαν αυτά πχ τότε έχουν μπει οι σωστές βάσεις.
Το θέμα είναι ότι πολλούς developers δεν τους ενδιαφέρει,δεν ξέρουν,βαριούνται, δεν παίρνουν αρκετά λεφτά ή οτιδήποτε άλλο και φτιάχνουν σελίδες προβληματικές που δεν είναι καθόλου προσβάσιμες και φιλικές προς της μηχανές αναζήτησης. Υπάρχουν βέβαια και developers που κάνουν εξαιρετική δουλειά και το on site seo είναι άψογο. Πολλές φορές επίσης ο επαγγελματίας του seo δίνει συγκεκριμένα guidelines στους developers τα οποία πρέπει να ακολουθήσουν για να εχει η σελίδα τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Πολλοί developers όμως έχουν και γνώσεις πάνω στο on site seo.

Εγώ δεν είπα ότι το SEO είναι επιστήμη αλλά από την άλλη εφόσον είναι τόσο απλό όσο λες γιατί υπάρχουν τόσα προβληματικά websites εκεί έξω? Γιατί πολλοι developers φτιάχνουν προβληματικά websites ενώ άλλοι το κάνουν σωστά?

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να εκπαιδευτεί ο πελάτης, να γνωρίζει πως θα αποφεύγει τους ότι να'ναι developers που πουλάνε websites με το κιλό και είναι αεριτζήδες, να αποφεύγει τους spammers wannabe seos που νομίζουν ότι ξέρουν τι κάνουν και να μάθει να επιλέγει με σωστά ποιοτικά κριτήρια. Αυτό βέβαια είναι εξαιρετικά δύσκολο γιατί η αγορά είναι ακόμα σε νηπιακό στάδιο. Δεν μπορούμε όμως να κατακρίνουμε έναν ολόκληρο κλάδο επαγγελματιών(είτε έιναι developers είτε internet marketers) και να τους στιγματίζουμε βασιζόμενοι σε συγκεκριμένα περιστατικά.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από fafos » 03 Οκτ 2010 23:11

Oi developers pou poulane me to kilo sites einai sthn idia kathgoria me tous SEOtzhdes... poulane kai oi 2 aera kopanisto..

kapote prepei na katanohsoume oti mia sovarh istoselida den einai "one man show"... oi developers exoun sygkekrimenh douleia kai ayth kalountai na kanoun.. oute seo, oute gradients koutakia, oute kafe sto big boss pou den kserei thn diafora ths php me thn css..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
free3yourmind
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 654
Εγγραφή: 29 Μάιος 2008 01:40
Τοποθεσία: Minsk, Belarus
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από free3yourmind » 03 Οκτ 2010 23:19

cdhyper έγραψε:Στο case study που αναφέρεις σωστά η google ενδεχομένως να αναδείξει το άρθρο της δημοφιλούς εφημερίδας γιατί ο ρόλος της δεν είναι επιστημολογικός, δηλαδή να κρίνει το περιεχόμενο στην ουσία του, αλλά να αναδείξει το περιεχόμενο που ενδιαφέρει περισσότερο τον χρήστη. Το άρθρο της δημοφιλούς εφημερίδας που λες μπορεί να είναι κατώτερο ποιοτικά από εκείνο κάποιου άγνωστου δημοσιογράφου αλλά έχει το κύρος και την εγκυρότητα του δημοφιλούς μέσου ενημέρωσης.
1) Το κυρος και η εγκυροτητα του δημοφιλους μεσου ενημερωσης ειναι η ισομορφη αντιστοιχηση των links στο διαδυκτιο αρα ουσιαστικα συμφωνεις με αυτα που σου λεω (ισως χωρις να το καταλαβαινεις). Οταν μια σελιδα ειναι εγκυρη και δημοφιλης τοτε "αυθορμητα" πολλες σελιδες στελνουν παραπομπες (links) προς αυτην.

2) Απο την στιγμη που δεν μπορεις να αναφαιρεις την σελιδα που λες τοτε απλα δεν ισχυει και η αποδεικτικη σου στο προηγουμενο post σου, στειλε κατι αλλο για να τεκμηριωσεις αυτα που υποστηριζες.
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
http://www.traveling.gr

Άβαταρ μέλους
Geobak
SEM Moderator
Δημοσιεύσεις: 736
Εγγραφή: 03 Ιουν 2008 19:04
Τοποθεσία: Athens,Greece
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από Geobak » 03 Οκτ 2010 23:23

fafos έγραψε:.

kapote prepei na katanohsoume oti mia sovarh istoselida den einai "one man show"... oi developers exoun sygkekrimenh douleia kai ayth kalountai na kanoun.. oute seo, oute gradients koutakia, oute kafe sto big boss pou den kserei thn diafora ths php me thn css..

Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου. Σε projects στο εξωτερικό αλλά και σε κάποια μεγάλα εδώ στην Ελλάδα εργάζονται μαζί web developers, web designers, flash designers, project managers, html authors, project managers internet marketing managers κτλ. Ο καθένας έχει τον δικό του ρόλο και όλοι μαζί συνεργάζονται για να βγει το project σωστό.
Εδώ απο μερικούς υπάρχει η νοοτροπία να βρούμε έναν developer που να ξέρει και λίγο adwords να γράφει και λίγο καλά κειμενάκια, να ξέρει να κάνει τη νσελίδα φιλική προς τις μηχανές αναζήτησης να ξέρει και να κόβει για να μας κάνει μια σελιδούλα με 150 ευρώ και τέλος :P


Στα υπόλοιπα περι seo και αέρα θα διαφωνήσω... O επαγγελματίας seo και κατ επέκτασην ο internet marketer πιστεύω ότι είναι απαραίτητος σε κάθε project. Τους λόγους τους έχω εξηγήσει πιο πριν μην γράφω και άλλο σεντόνι... :P

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Οκτ 2010 23:27

Ένας καλός developer/designer είναι καλός developer/designer
Ένας προβληματικός developer/designer είναι προβληματικός developer/designer.
Αυτό ισχύει για οποιονδήποτε επαγγελματικό χώρο.

Στο σεατζιλίκι δεν ισχύει γιατί απλούστατα δεν είναι ανεξάρτητος επαγγελματικός χώρος, είναι ένας κλάδος της πληροφορικής με θεωρητικούς τομείς και πάλι της πληροφορικής. Όποιος λέει ότι ασχολείται με το seo πρέπει πρώτα να ξέρει πληροφορική και εν προκειμένω να ξέρει πώς φτιάχνεται μια ιστοσελίδα και μια διαδικτυακή εφαρμογή.

Όσοι θέλουν να προβάλουν το σεατζιλίκι σαν κλάδο του marketing ή σαν ανεξάρτητο κλάδο είναι απατεώνες. Και δεν είναι πρώτη φορά που άτομα του marketing μπλέκονται με χώρους που ιδέα δεν έχουν πώς λειτουργούν. Από κει και έπειτα όσοι περισσότεροι απατεώνες μαζευτούνε σε ένα χώρο τόσο το καλύτερο για τους αληθινούς επιστήμονες/επαγγελματίες και τόσο το χειρότερο για τους πελάτες, οι οποίοι βέβαια αργά ή γρήγορα θα μάθουν.

Τελεία και καύλα. Την άλφαβήτα να την μάθετε στις σχολές σας δεν θα σας τη μάθω εγώ. Και όταν λέω σχολές δεν εννοώ marketing. Εννοώ κάποια θετική ή εφαρμοσμένη επιστήμη στις οποίες εντάσσεται ο θαυμαστός κόσμος της πληροφορικής με τον οποίο καμία συγγένεια δεν έχουν όσες εταιρείες "seo" γνωρίζω εν Ελλάδι.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από fafos » 03 Οκτ 2010 23:31

den einai developer autos pou feiaxnei selides me 150 euro... oute autos pou diamorfonei ena joomla kai to dinei ston aera... mhn mperdeuesai.. to developer einai varia kouventa kai xreiazetai gera @@ na na gineis pragmatikos developer.. den milame mono gia developers tou web alla genika ths plhroforikhs..

cdhyper... spanizei ena atomo na einai kai ta dyo pragmata tautoxrona... to na kserei kati perissotero apo to allo ginetai alla na einai to idio kalos kai sta dyo, ego prosopika den exo synanthsei...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Οκτ 2010 23:32

Ναι, εννοώ ή designer ή developer. Η κάθετος ήταν διαζευκτική.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου

Δημοσίευση από fafos » 03 Οκτ 2010 23:34

cdhyper έγραψε:Ναι, εννοώ ή designer ή developer. Η κάθετος ήταν διαζευκτική.
ok.. ego thn athetisa opos ta backslash sta quotes tou kodika.. :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες