Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 04 Μαρ 2009 09:34

Φίλε mechpanos δεν είναι έτσι.
Αναμφίβολα ο μοτοσυκλετιστής κάνει σαχλαμάρα γιατί θέτει τον ευατό του και άλλους σε κίνδυνο (φανταστείτε να πέρναγε και κανένας πεζός ανάμεσα απο τα αυτοκίνητα) και είναι ήδη παράνομος που κινείται δίπλα απο τα αυτοκίνητα της ίδιας λωρίδας (έχει απαγορευτεί εδώ και κάτι χρόνια ενώ παλιότερα υπήρχε κενό νόμου), όμως το "τον οδηγό του μαύρου ορθά να του έχει αφήσει τον δρόμο ανοιχτό σταματώντας εκεί που πρέπει." δεν ισχύει.
Αυτό είναι μια κίνηση καλής θέλησης που εφαρμόζουν οι οδηγοί για να αλληλοεξυπηρετούνται. Κανένας δεν σου δίνει το δικαίωμα να περνάς το stop επειδή βρήκες ελεύθερο χώρο ή επειδή νόμιζες οτι ο άλλος σταμάτησε για να περάσεις. Πολύ περισσότερο όταν ΔΕΝ έχεις πλήρη άποψη του χώρου που βρίσκεσαι. Κάτι που δηλώνεται ΡΗΤΑ στην περίπτωση του stop. Πρέπει να έχεις ΠΛΗΡΗ ΟΡΑΤΟΤΗΤΑ και ΕΠΙΓΝΩΣΗ των εκάστοτε συνθηκών για να περάσεις το stop (και το κίτρινο φανάρι που αναβοσβήνει ή την σηκωμένη μπάρα στην διάβαση τρένου κ.λ.π. κ.λ.π.).
Αν εκείνη τη στιγμή το ρεύμα ελευθερωνόταν και ο οδηγός απο δεξιά ξεκινούσε, ποιός θα είχε δίκιο σε περίπτωση σύγκρουσης;
Η δες το και διαφορετικά, αν πέρναγε πανικόβλητο ασθενοφόρο που τρέχει για να σώσει κάποιον, δεν θα έκανε προσπέραση για να αποφύγει την κίνηση; Θα έπερεπε να σταματήσει κι αυτό, να κοιτάξει, να συννενοηθεί με τον απέναντι και πάει λέγοντας;
Φέξε μου και γλίστρησα.

Αναμφίβολα και οι δύο έχουν παρανομήσει αλλά για το συγκεκριμένο αδίκημα θα πρέπει να "πληρώσει" το κίτρινο αυτοκίνητο και ο μοτοσυκλετιστής για το δικό του.

Υ.Γ. Πολύ θα ήθελα να ακούσω τη συνομιλία των πρακτόρων των εταιρειών που έχουν ασφαλιστεί. Τοούς θεωρώ ικανούς να ρίξουν το φταίξιμο στην πινακίδα...

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14095
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από fiskilis » 04 Μαρ 2009 09:41

ποσοι απο εσας που δωσατε λαθος στον οδηγο του κιτρινου και σωστο τον οδηγο της μοτοσυκλετας εχετε διπλωμα ??

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13308
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από EneMe » 04 Μαρ 2009 09:47

1) Το μαύρο αυτοκίνητο ορθά σταμάτησε, για να μην μείνει εντός της διασταύρωσης.

2) Το κίτρινο αυτοκίνητο, ορθά ξεκίνησε, αφού έλεγξε ότι το ένα ρεύμα είναι άδειο και το άλλο είναι μποτιλιαρισμένο, άρα δεν υπάρχει κίνηση.

3) Η μοτοσυκλέτα καλώς προσπερνούσε, αφού η οδός έχει προτεραιότητα, ΑΛΛΑ κακώς προσπέρασε από δεξιά, αφού το μαύρο αυτοκίνητο δεν προτίθεται να στρίψει αριστερά [πάει η εξαίρεση του κανόνα]

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από mechpanos » 04 Μαρ 2009 09:55

Όταν η κίνηση κολλάει και είσαι σε διασταύρωση, οφείλεις να σταματήσεις πρίν την διασταύρωση για να μην παρεμποδίσεις την συγκοινωνία. Δεν είναι καλή θέληση...θα το κοιτάξω και στο εγχειρίδιο αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος για αυτό...
Από εκεί και πέρα, εφόσον ο οδηγός του κίτρινου έχει σταματήσει, ελέγξει και ΕΙΝΑΙ ελεύθερος, καλώς περνάει! ΔΕΝ παραβιάζει τίποτα! Που να το ξέρει ότι θα του έρθει ουρανοκατέβατη η Καβασάκι;
Το ασθενοφόρο εκτός από οπτικά, ειδοποιεί και ηχητικά ότι έρχεται ή ότι κάνει παράκαμψη των κανόνων του ΚΟΚ...
Σωστός ο EneMe

ΥΓ...Ελπίζω να μην τρακάρω ποτέ, ειδικά με κάποιον από όσους έχουν δώσει δίκιο στην μηχανή!
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 04 Μαρ 2009 10:26

- Το οτι (ορθώς) σταματάει ο οδηγός του μαύρου αυτοκινήτου απο δεξιά ΔΕΝ σημαίνει οτι ο οδηγός με το κίτρινο αυτοκίνητο μπορεί να περάσει. Δηλαδή με την παραμικρή ευκαιρία, όταν κάποιος βλέπει κάποιον να σταματάει, θα ξεχύνονται όλοι στούς δρόμους και θα πηγαίνουν όπου τους βολεύει. Και φυσικά το κίτρινο αυτοκίνητο δεν είναι συγκοινωνία. Ακόμα πιο φυσικά αυτο δεν σημαίνει οτι τα λεοφωρεία μπορούν να περνάνε όποτε τούς κάνει κέφι, μόνο και μόνο επειδή κάποιος δεν παρεμποδίζει την κυκλοφορία τους.

- Ο οδηγός του κίτρινου δεν ξεκίνησε ορθά γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΛΗΡΗ ορατότητα, όπως αποδείχτηκε εκ των υστέρων (και έχει αποδειχτεί πάμπολλες φορές δυστυχώς.)
Εστω οτι ο μοτοσυκλετιστής δεν έκανε προσπέραση αλλά ΕΛΙΓΜΟ ΑΠΕΜΠΛΟΚΗΣ ΑΠΟ ΑΥΤΧΗΜΑ. Τι θα λέγαμε; "Επρεπε να πατήσει τη γιαγιά" ή "Επρεπε να το καρφώσει στην νταλίκα γιατί ο άλλος έφυγε κανονικά απο το stop";
Το stop το περνάμε όταν δεν υπάρχει το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ εμπόδιο. Επαναλαμβάνω οτι έστω πως το μαύρο αυτοκίνητο ξεκίναγε. Ποιός θα έφταιγε;

- Προσπέραση ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ λωρίδα δεν υφίσταται. Εϊτε απο αριστερά, είτε απο δεξιά, είτε απο πάνω ή απο κάτω. Είτε έχει προταιρεότητα η οδός είτε όχι.
Το προσπέρασμα συνεπάγεται ΑΛΛΑΓΗ λωρίδας και αν το επιτρέπει η διαγράμιση (όταν είναι διακεκομένη) αλλαγή ρεύματος κατεύθυνσης.
Πολύ απλά, αν δεν σε παίρνει πας κότα και περιμένεις την κατάλληλη ευκαιρία.
Το τι γίνεται βέβαια στην πραγματικότητα είναι άλλο θέμα και το ακούμε κάθε μέρα.


Και απ' ότι είδα κανείς δεν είπε οτι σωστά έπραξε η μηχανή.
Αλλο θέμα όμως αυτό.

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από mechpanos » 04 Μαρ 2009 10:31

Με τον όρο συγκοινωνία δεν εννοούμε τα μέσα μαζικής μεταφοράς όπως κακώς έχει καθιερωθεί, αλλά την κίνηση των οχημάτων στους δρόμους...
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από cdhyper » 04 Μαρ 2009 11:01

Αν έρθει η τροχαία σε τέτοιο περιστατικό, δει τρακάρισμα και δει ότι το κίτρινο είχε stop, όλα τα άλλα που λέμε είναι Π@π@*ιές. Αν έχεις stop και τρακάρεις το μηχανάκι φταις. Και κωλοτούμπες να έκανε στο ρεύμα του το μηχανάκι δεν σε αφορά, είχε προτεραιότητα. Γι αυτό υπάρχουν τα stop, δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να λέει ότι το stop παραχωρεί προτεραιότητα αν και εφόσον συντρέχουν κάποιες προϋποθέσεις. Ο κανόνας λέει αυτός που έχει stop ΠΑΝΤΑ παραχωρεί προτεραιότητα εκτός και αν υπάρχει τροχονόμος. Αν δεν είχες δει το μηχανάκι εκ των προτέρων, έπρεπε να το δεις εκ των υστέρων και να του παραχωρήσεις προτεραιότητα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13308
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από EneMe » 04 Μαρ 2009 12:16

Δυστυχώς ο cdhyper έχει δίκιο...

Η Τροχαία είναι σταθερά άσχετη με τον ΚΟΚ και σε "καίει" κατά κανόνα...

Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 04 Μαρ 2009 14:35

!!!!!
Σε ποιό σημείο του ΚΟΚ αναφέρεσαι;
Μπορεί οι τροχαίοι να είναι άσχετοι, φοροεισπράκτορες, λουφαδόροι ή δεν ξέρω τι άλλο αλλά νομίζω πως η "βίβλος" τους είναι ξεκάθαρη όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα.
Εκτός κι αν έχει αλλάξει κάτι και δεν το γνωρίζουμε.
Και σίγουρα δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ατύχημα, η τροχαία να βγάλει πόρισμα αντίθετο προς τις υποδείξεις του ΚΟΚ και οι ασφαλιστικές να το αφήσουν έτσι. ΘΑ ΤΟΥΣ ΦΑΝΕ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΕΥΡΩ.
Κι απο τέτοια ατυχήματα άλλο τίποτα...

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από fafos » 04 Μαρ 2009 14:39

To oti yparxei mpotiliarisma den shmainei oti o kitrinos prepei na proxorhsei.. o dromos prepei na einai adeios se 100-150 metra apo thn diastaurosh gia na ksekinhsei kapoios pou exei stop... ftaiei o kitrinos..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1856
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από sibas » 04 Μαρ 2009 14:50

Sorry παίδες αλλά το αυτοκίνητο φταίει, στην Ολλανδία θα του είχαν πάρει και το δίπλωμα χωρίς πολλά πολλά ΕΙΔΙΚΑ αν είχε χτυπήσει ποδήλατο.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από fafos » 04 Μαρ 2009 14:56

Mhn to psaxnete sas leo.. o kitrinos ftaiei!! prin 5-6 mhnes "ekopsan" anipsio mou akrivos gia thn idia fash otan o eksetasths tou eipe oti viazontai kai na perasei afou yphrxe mpotiliarisma... prospathise o daskalos na pathsei to freno tou alla ton phran xampari oi eksetastes kai ekei stamathse to panhgyri kai tou euxhthikan kalh epityxia thn epomenh fora... :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από id12586 » 04 Μαρ 2009 18:49

Μου αρέσει που έχει τόση συμμετοχή αυτό το θέμα έστω και αν δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ :P

Μιλάω εκ πείρας για αυτού του τύπου το τρακάρισμα γιατί το έπαθε η μητέρα μου πρόσφατα. Στην περίπτωση μας μάλιστα η μηχανή πήγαινε με πολλά, πάρα πολλά.

Το αυτοκίνητο είναι υποχρεωμένο να ελέγξει ακόμα και αν περνάει σαλιγκάρι. Έννοιες όπως μειωμένη ορατότητα, υπερβολική ταχύτητα του άλλου, παράνομη προσπέραση του αντιδικου, δεν θα ληφθούν υπόψιν παραμόνο στο αστικό δικαστήριο και πάλι ο συντριπτικός βαθμός υπαιτιότητας θα βαραίνει το αυτοκίνητο.
Ρωτήστε τον ασφαλιστή σας για να δείτε τί θα σας πεί.
Υπενθυμίζω ότι σε τροχαίο καλούμε ΤΟΤΑ να κάνει καταγραφη συμβάντος και την οδική βοήθεια της ασφαλιστικής μας να μας στείλει έναν ασφαλιστή για να συμπληρώσουμε εκεί την φιλική δήλωση και να βγούνε οι πρώτες φωτογραφίες απο τις ζημιές.


Δεν λέω ότι είναι 100% δίκαιος εδώ ο ΚΟΚ, αλλά είναι σαφής. Στοπ = Στοπ υπό όλες τις συνθήκες.

edit: και στην τελική που ξέρουμε ότι και η μηχανή στην προκειμένη περίπτωση έχει καλή ορατότητα? Λέτε να πήγε να πέσει πάνω του απο βίτσιο? -Καλά παίζει και αυτό - :P :P
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από id12586 » 04 Μαρ 2009 18:57

cordis έγραψε:από την στιγμή που έχουν σταματήσει τα άλλα αμάξια στην ουρά η μηχανή έχει το δικαίωμα να κάνει προσπέραση από δεξιά. Έτσι δεν είναι ρε id;
Και βέβαια +1 σε αυτό.

Μην ξεχνάμε ότι οι μηχανές δεν εμπίπτουν σε όλες τις διατάξεις του ΚΟΚ όπως το αυτοκίνητο.
Σε δρόμους με διπλη διαχωριστική όπου απαγορεύεται η προσπέραση, η μηχανή χωρίς κάνιστρο μπορεί να προσπεράσει αυτοκίνητο με μόνη απαγόρευση να μην πατήσει ή περάσει την διαχωριστική.
Δεν ισχύει το αποπάνω σε δρόμους με μονή διαχωριστική (όχι διακεκομμένη) που απαγορεύεται η προσπέραση απο όλα τα οχήματα.
Το πράγμα μπερδεύει περισσότερο αν στην προκειμένη προσπερνούσε απο μέσα γιατί θα μπαίναμε στα χωράφια της διήθησης ανάμεσα στα αυτοκίνητα κάτι το οποίο θεωρητικά απογορεύεται πρακτικά δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.
Αυτά για κάποιους που δεν γνωρίζουν τις διάφορες διατάξεις που ισχύουν για την συμπεριφορά των δίκυκλων στους δρόμους.
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Ατύχημα - Ποιος φταίει;

Δημοσίευση από id12586 » 04 Μαρ 2009 19:19

mechpanos έγραψε:Όταν η κίνηση κολλάει και είσαι σε διασταύρωση, οφείλεις να σταματήσεις πρίν την διασταύρωση για να μην παρεμποδίσεις την συγκοινωνία. Δεν είναι καλή θέληση...θα το κοιτάξω και στο εγχειρίδιο αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος για αυτό...
Από εκεί και πέρα, εφόσον ο οδηγός του κίτρινου έχει σταματήσει, ελέγξει και ΕΙΝΑΙ ελεύθερος, καλώς περνάει! ΔΕΝ παραβιάζει τίποτα! Που να το ξέρει ότι θα του έρθει ουρανοκατέβατη η Καβασάκι;
Το ασθενοφόρο εκτός από οπτικά, ειδοποιεί και ηχητικά ότι έρχεται ή ότι κάνει παράκαμψη των κανόνων του ΚΟΚ...
Σωστός ο EneMe

ΥΓ...Ελπίζω να μην τρακάρω ποτέ, ειδικά με κάποιον από όσους έχουν δώσει δίκιο στην μηχανή!
Σορρυ για τα πολλαπλά replies αλλά έχει ψωμί εδώ :P
Πάνο αυτό δεν ισχύει παρα μόνο αν υπάρχει πλέγμα στο οδόστρωμα.
Μην βιάζεσαι να πάρεις το μέρος ενός απο τους δύο αντίδικους γιατί δεν είσαι αντικειμενικός.
Μην τα ξαναλέμε. Το αυτοκίνητο δεν έλεγξε σωστά. Αν είχε ελέγξει δεν θα περνούσε.

Το αν πράγματι έλεγξε όσο καλύτερα μπορούσε δεν το ξέρει κανείς. Θα μπορούσε να ήταν ένας πεζός που περνούσε τον δρόμο πχ.
Μην δαιμονοποιούμε τα δίκυκλα στην προκειμένη. Οι οδηγοί φταίνε πάντα και ποτέ τα οχήματα...
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες