Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1856
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από sibas » 24 Μαρ 2009 19:40

ΟΚ δεν είναι αστείο ψάχνω να βρω αν είναι εφικτό το παρακάτω, αν ναι, με ποιο τρόπο μπορεί να γίνει, αν ξέρετε κανένα φυσικό που να έχει σχέση με αυτά pls ενημερώστε ή οποιονδήποτε άλλο.

Έχουμε 100 μέτρα βάθος στην θάλασσα, κάτω από τον πάτο της θάλασσας έχουμε άλλα 100 μέτρα βάθος μέσα στην γη, και εκεί βρίσκεται μια τεράστια δεξαμενή με νερό θαλάσσης όπου ο πάτος της δεξαμενής είναι άλλα 100 μέτρα.
Από τον πάτο της δεξαμενής μέχρι τον πάτο της θάλασσας είναι 200 μέτρα, μέχρι την επιφάνεια της θάλασσας 300 μέτρα.
(ας πούμε ότι είναι 1 εκατομμύριο λίτρα θαλασσινό νερό μέσα στην δεξαμενή)

Ψάχνω να βρω με ποιο τρόπο θα αδειάσω την δεξαμενή

(να ανέβει όλο το νερό στην επιφάνεια της θάλασσας ή στο βυθό της) με το ταχύτερο δυνατό τρόπο.
Σκέφτηκα με την πίεση του αέρα αλλά δεν μπορώ ( δεν γνωρίζω) να υπολογίσω το τι χρειάζεται.

Το ζητούμενο είναι να ανέβει όλο το νερό μέσα σε λεπτά.

Το θέμα για απάντηση θα παρακολουθείται μόνιμα από μένα.
Σας ευχαριστώ.

Άβαταρ μέλους
Stathis
Photography Moderator
Δημοσιεύσεις: 4841
Εγγραφή: 23 Απρ 2005 21:03
Τοποθεσία: http://127.0.0.0
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από Stathis » 24 Μαρ 2009 20:08

Κάτι στα γρηγορα που σκέφτηκα είναι αν θα βυθίζαμε ένα σωμα ίσου ή αρκετου τεσπα μεγέθους ώστε να πάρει τη θέση του νερου με τη μάζα του ώστε να το σπρώξει προς τα πανω.

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από dva_dev » 24 Μαρ 2009 20:33

Μια απλοϊκή σκέψη, (δεν μπορούμε να έχουμε και γνώσεις σε όλα τα θέματα) είναι να γεμίσει η δεξαμενή με κάτι το οποίο θα έχει ειδικό βάρος μεγαλύτερο του θαλασσινού νερού, κάποιο Χ υγρό είναι η βέλτιστη λύση - χωρίς καταστροφές και ιδιαίτερη προσπάθεια - αφού η βαρύτητα (άντε και λίγη πίεση) θα κάνει τη δουλειά μόνη της.
Βέβαια μου φαίνεται μεγάλος ο όγκος και λίγο το χρονικό διάστημα, εκτός αυτού θα πρέπει να βρείς και κάποιο τρόπο να μεταφέρεις το Χ υγρό.
Διαφορετικά, λίγος (ή πολύς δυναμίτης στην οροφή της δεξαμενής ώστε αυτή να καταρρεύσει. Ετσι σε λίγα λεπτά έκανες τη δουλειά σου. Η δεξαμενή θα γεμίσει με τα χώματα των 100μ της οροφής και το νερό που υπάρχει σε αυτήν θα βρεθεί πλέον πάνω από την επιφάνεια του βυθού.

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από ksarm » 24 Μαρ 2009 23:32

θες να αλλάξεις το νερό της δεξαμενής με νέο νερο; Θες η δεξαμενή να μείνει άδεια; θες να μπει κάτι άλλο στην δεξαμενή;

Θες να αδειάσεις κάποια υποθαλάσσια πετρελαιοπηγή;;;; Αν ναι αυτό γίνεται απλώς ανοίγωντας μια τρύπα αφού αυτό λόγω της πίεσης του γήινου φλοιού θα πεταχτεί έξω σχηματίζοντας πίδακα (όπως ακριβώς βλέπεις σε ταινίες με πλατφόρμες πετρελαίου) με χρήση αντλίας με ομόκεντρους σωλήνες.
Για δώσε μερικά στοιχεία παραπάνω με το τι θες να γίνει

Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από GeoStuff » 25 Μαρ 2009 02:06

Το είχα δει στους mythbusters...

Μπορείς να το κάνεις αν γεμίσεις την δεξαμενή με μπαλάκια του Ping pong...

Θές πολλά... αλλά δουλεύει... "Ταΐζεις" την δεξαμενή με θαλασσινό νερό και μπαλάκια, με ένα σωλήνα στο πάτο της δεξαμενής...

Στο τέλος έχουν μείνει μόνο μπαλάκια μέσα...

Βέβαια για 1000000 λίτρα θα πάρει καιρό και πολλά μπαλάκια...
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14095
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από fiskilis » 25 Μαρ 2009 08:48

μόνο αντικαθιστώντας το νερό με αέρα υπό πίεση θα μπορούσε να γίνει αυτό με κανένα άλλο τρόπο( ακόμα και η άντληση πετρελαίου έτσι γίνεται αντικαθιστώντας το πετρέλαιο με θαλασσινό νερό έτσι ώστε να εκτοπίσει ο ένας όγκος τον άλλο

petros01
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: 16 Μαρ 2009 14:23
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από petros01 » 25 Μαρ 2009 11:46

fiskilis έγραψε:μόνο αντικαθιστώντας το νερό με αέρα υπό πίεση θα μπορούσε να γίνει αυτό με κανένα άλλο τρόπο( ακόμα και η άντληση πετρελαίου έτσι γίνεται αντικαθιστώντας το πετρέλαιο με θαλασσινό νερό έτσι ώστε να εκτοπίσει ο ένας όγκος τον άλλο
Οχι με αέρα αλλά με υγρό βαρύτερο του θαλασσινού. Ο αέρας είτε διοχετευτεί από πάνω είτε από τον πάτο της δεξαμενής , επειδή είναι πολύ ελαφρύτερος του νερού θα φύγει προς τα πάνω και θα μείνει το νερό μέσα. Στην περίπτωση του πετρελαίου γίνεται γιατί το θαλασσινό νερό είναι βαρύτερο.

Τώρα το "άδειασμα της δεξαμενής" δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει... σημαίνει οτι τελικά πρέπει να μείνει αέρας μέσα? Αν ναι τότε δεν βλέπω άλλο τρόπο εκτός της άντλησης του νερού και ίσως να χρειαστεί δεύτερη δίοδος η οποία να επικοινωνεί με την επιφάνεια ώστε να γεμίζει την δεξαμενή με αέρα όσο αυτή αδειάζει από το νερό (αν αντέχει) .

Άβαταρ μέλους
c0d3punk
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1076
Εγγραφή: 15 Σεπ 2008 22:32
Τοποθεσία: Puerto pollo
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από c0d3punk » 25 Μαρ 2009 15:00

με αντλία! :-)
αν προσθέσεις κάτι άλλο θα πρέπει να το αφαιρέσεις και εκείνο μετά....

Βράσ' το, ανατίναξέ το! όπως και ναχει είσαι σίγουρος πως δεν ανανεώνεται το νερό της υπόγιας δεξαμενής από κάπου?
like ants in a colony we do our share
but there's so many other f****' insects out there || Ανανεωμένα Παρτάλια || biZfind.gr

sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1856
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από sibas » 25 Μαρ 2009 20:55

Βλέπω ότι σας προβλημάτισα και οφείλω να πω ότι η δεξαμενή είναι μέρος ενός μηχανήματος, η δεξαμενή θα γεμίζει αναγκαστικά με θαλασσινό νερό και μόλις γεμίσει θα πρέπει να βγει το νερό και να είναι άδεια ώστε να ξαναγεμίσει, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι να αδειάσει σε μερικά λεπτά και μιλάμε για τεράστιες ποσότητες, οπότε αντλίες και μπαλάκια δεν κάνουν την δουλεία που χρειάζεται εφόσον πρέπει να βγουν εκατομμύρια λίτρα νερού

η ιδέα μου είναι κάτι σαν το σκίτσο που έφτιαξα,

http://yfrog.com/3ndeksamenib3j

υπάρχει μια δεξαμενή με μια είσοδο και μια έξοδο, στο πάτο της δεξαμενής υπάρχει ένα τεράστιο έμβολο όπου με αέρα σπρώχνει τον πάτο προς τα πάνω και με αυτό τον τρόπο σπρώχνει το νερό στην επιφάνεια, μόλις φτάσει στην κορυφή της δεξαμενής η έξοδος του νερού κλείνει και ανοίγει η είσοδος για να ξαναμπεί το νερό.
Κάτι που ξέχασα να σας πω είναι ότι θα υπάρχουν υποχρεωτικά τουλάχιστον 2 δεξαμενές μόλις γεμίζει η μια το νερό αυτόματα θα πέφτει στην επόμενη δεξαμενή όπου θα έχει αδειάσει.

Ο χρόνος για να γεμίσει η δεξαμενή αλλά και το μέγεθος της κανονίζεται από την διάμετρο της σωλήνας εισόδου ας πούμε υποθετικά ότι θα έχει 20 μέτρα διάμετρο και θα εισρέει νερό για 3 λεπτά, έτσι λοιπόν υπό τις παρούσες συνθήκες θα πρέπει να αδειάσει η δεύτερη δεξαμενή σε λιγότερο από 3 λεπτά ώστε να είναι έτοιμη για να ξαναγεμίσει.
Αφήστε την φαντασία σας να καλπάσει χρησιμοποιήστε όσες δεξαμενές θέλετε ή ότι άλλο σκεφτείτε, και τελικά τα προβλήματα που πρέπει να λυθούν είναι 3

Ταχύτητα, πρέπει να αδειάσει πριν γεμίσει η άλλη δεξαμενή.
Δύναμη, σκέφτομαι για εκατομμύρια λίτρα νερού που πρέπει να ανυψωθούν.
Ενέργεια, που θα χρειαστεί για να έχουμε την δύναμη και την ταχύτητα.

Τέλος ψάχνω για την καλύτερη δυνατή θεωρία/τρόπο στο πως μπορούμε να αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας. :think:


Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από GeoStuff » 25 Μαρ 2009 21:55

sibas έγραψε:Έχουμε 100 μέτρα βάθος στην θάλασσα, κάτω από τον πάτο της θάλασσας έχουμε άλλα 100 μέτρα βάθος μέσα στην γη, και εκεί βρίσκεται μια τεράστια δεξαμενή με νερό θαλάσσης όπου ο πάτος της δεξαμενής είναι άλλα 100 μέτρα.
Από τον πάτο της δεξαμενής μέχρι τον πάτο της θάλασσας είναι 200 μέτρα, μέχρι την επιφάνεια της θάλασσας 300 μέτρα.
(ας πούμε ότι είναι 1 εκατομμύριο λίτρα θαλασσινό νερό μέσα στην δεξαμενή)
Τα νούμερα είναι φανταστικά???

Μιλάμε για 200 μέτρα βάθος!!!
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

petros01
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: 16 Μαρ 2009 14:23
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από petros01 » 25 Μαρ 2009 23:11

Λοιπόν... 100μ ύψος δεξαμενής με 1000000 λίτρα νερού είναι περίπου μία δεξαμενή 3,16Χ3,16 , δηλαδή πολύ στενή για το ύψος της.



Φαντάσου 2 δεξαμενές πλαι πλαι σαν σύριγγες με την μύτη προς τα πάνω.... μέσα στις δεξαμενές υπάρχει έμβολο το οποίο μπορεί να διανύσει όλο το μήκος της δεξαμενής .

Τα δύο έμβολα συνδέονται μεταξύ τους με έναν άξονα ο οποίος είναι πιασμένος στο κέντρο του σταθερά ώστε όταν το ένα έμβολο ανεβαίνει το άλλο κατεβαίνει.

Με αυτή τη διάταξη ελαχιστοποιείς την δύναμη που θα χρειαστεί για να ανεβοκατεβάζεις τα έμβολα αφού όταν γεμίζει το ένα θα ωθεί το άλλο να αδειάζει με μικρή από μέρους σου βοήθεια.

http://www.click2go.gr/trash/Img1.jpg

Επίσης υπάρχει σωλήνας που συνδέει τα δύο δοχεία ώστε να γεμίζουν με αέρα το ένα από το άλλο.

(για να ποσταρεις εικόνες πρέπει να κάνεις αναγκαστικά account κάπου?)

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από ksarm » 25 Μαρ 2009 23:20

fiskilis έγραψε:αν μας ελεγες και την χρηση αυτης της δεξαμενης ισως περναμε μια ιδεα και να ειχαμε και αλλες προτασεις ??
+1


έτσι όπως μας παρουσιάζεις το "πρόβλημα" είναι σειρά από δεξαμενές οι οποίες απαιτούν τεράστια ποσά ενέργειας. Αν κατασκευαστεί κάτι τέτοιο θα είναι μηχανικό μνημείο ειδικά στα 200 μέτρα βάθος.

sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1856
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από sibas » 26 Μαρ 2009 14:03

Μάλιστα, πρώτα από όλα δεν χρειάζεται να γελάσετε το όλο θέμα είναι μια ιδέα και σκάλωσα μόνο στο άδειασμα δεξαμενής, προφανώς κάτι τέτοιο θα έχει και άλλα σημαντικά προβλήματα αλλά όλα από μια ιδέα ξεκινούν.

Πριν 3-4 μέρες έβλεπα ένα documenter που είχε σχέση με την ηλεκτρική ενέργεια και έβλεπα όλα όσα λειτουργούν, αιολική, υδροηλεκτρική, ηλιακή κλπ, έλεγε λοιπόν ο εκφωνητής ότι στην αιολική και ηλιακή ενέργεια που χρησιμοποιούμε δεν μπορούμε να παράγουμε αρκετή ενέργεια γιατί μερικές φορές απλά δεν φυσάει αρκετά και στην ηλιακή έρχεται πάντα η νύχτα, ένας καλός τρόπος είναι από φράγματα αλλά δεν έχουμε αρκετά, προς το τέλος έδειχνε τρόπους στην Γαλλία και στην Ιαπωνία όπου χρησιμοποιούσαν την θάλασσα και την παλίρροια της για να παράγουν ηλεκτρική ενέργεια, δεν ξέρω πως μου κόλλησε το θέμα αλλά το σκέφτηκα για 1-2 μέρες και μου ήρθε μια ιδέα σαν και αυτή.

Η σκέψη μου για άφθονη ενέργεια είναι σαν τα φράγματα όπου το νερό πέφτει και βάζει σε κίνηση μια τουρμπίνα όπου με την σειρά της παράγει μέσω μια γεννήτριας ηλεκτρικό ρεύμα και σκέφτηκα ποιος χρειάζεται φράγματα όταν έχουμε την θάλασσα και στο μυαλό μου σχημάτισα το παρακάτω.

http://img183.imageshack.us/img183/9879/greeno.jpg

Η ιδέα είναι απλή το νερό πέφτει μέσα σε ένα μεγάλο αγωγό όπου μέσα του υπάρχει μια τουρμπίνα/γεννήτρια, αυτό σκέφτηκα ότι πρέπει να είναι στο υπέδαφος της θάλασσας όπου το νερό θα περνάει μέσα από τον αγωγό και θα κινεί την τουρμπίνα και αμέσως η γεννήτρια θα παράγει ηλεκτρισμό, το πρόβλημα είναι που θα πηγαίνει το νερό και για αυτό άνοιξα το topic, τα 100 -200 μέτρα είναι για μια τεράστια σε ισχύ γεννήτρια αλλά θα μπορούσε να γίνει και σε μικρότερο βάθος με πολλές μικρότερες γεννήτριες.

Anyway this is my thought for unlimited green energy :victory:

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

Πως αδειάζουμε μια δεξαμενή στο υπέδαφος της θάλασσας?

Δημοσίευση από hik-hok » 26 Μαρ 2009 14:32

σωστό αυτό που περιγράφεις αλλά το σύστημα αυτό θα καταναλώνει ενέργεια για να ανεβάσει το νερό και λόγω των απωλειών η κατανάλωση ενέργειας θα είναι μεγαλύτερη απο την παραγωγή.

Εκτός αν το σύστημα "ανεβάσματος" του νερού παίρνει ενέργεια απο τον ήλιο κλπ κλπ κλπ
Εικόνα

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες