Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από ThyClub » 27 Μάιος 2009 22:05

Τις τελευταίες ημέρες παρατηρώ αρκετούς "νέους" στην ηλικία αλλά και στην εμπειρία πάνω σε θέματα προγραμματισμού να μην "σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους" και αναρωτιέμαι αν κι εγώ ήμουν έτσι στις αρχές.
Πιστεύω ότι για να έχω μια πιο καθαρή εικόνα θα πρέπει να δω πως αντιδρούσα εγώ και ίσως καταλάβω καλύτερα αυτούς τους νέους αλλά και τόσο ελπιδοφόρους προγραμματιστές.

Θυμάμαι λοιπόν ότι τα πρώτα μου βήματα στον προγραμματισμό άρχισα να τα κάνω κάπου το 1998 και το πρώτο που έψαξα στο Yahoo τότε (το Google ήταν πολύ μικρό εκείνο τον καιρό) ήταν "programming books". Ναί βιβλία και όχι "tutorials" που στάνταρ θα μου έδεινε καλύτερα αποτελέσματα.
Όταν βρήκα το πρώτο μου "βιβλίο" για Visual Basic ήμουν τόσο χαρούμενος και έτοιμος να "δημιουργήσω" τα καλύτερα προγράμματα... και μετά να τα "σπάσω". Ειδικά όταν έφτιαξα το πρώτο μου εκτελέσιμο που απλά πέταγε ενα msgbox με ενα χαρακτηριστικό ήχο πίστευα ότι είχα πιάσει τον παππά απο τα @@.
Η συνέχεια περιλαμβάνει αμέτρητες ώρες μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή, προσπαθώντας να βρω υλικό που θα κάνει την προγραμματιστική μου ζωή ευκολότερη. Κάποια στιγμή όμως τα πράγματα πήραν τον αντίθετο δρόμο, όταν κατέβασα το πρώτο μου crack απο το διαδίκτυο. Η ιδέα του να γίνω cracker με ενθουσίαζε και ήταν αυτό που ήθελα περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο.
Λίγη Assembly, αρκετές ώρες μπροστά απο μια μαύρη οθόνη σαν αυτή:
Εικόνα
και αρκετές ερωτήσεις σε σχετικά φόρουμ, κατάφερα αυτό που μέχρι τότε φάνταζε αδύνατο. Να "σπάω" εφαρμογές που άλλοι κλειδώναν. Εδώ θα ήθελα να πω ότι ποτέ δεν έδωσα κάποιο crack στο internet. Το cracking το έκανα μόνο για μένα και αρκετές φορές τα προγράμματα που έσπαζα δεν τα χρησιμοποιούσα.

Για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας, θυμάμαι ότι αρκετές φορές οι συμβουλές που έπαιρνα απο πιο έμπειρους μου φαινόταν κάπως. Ίσως επειδή πίστευα ότι εγω "το είχα" ενώ αυτοί όχι. Ευτυχώς αυτό ίσως και λόγω ηλικίας μου έφυγε γρήγορα. Άρχισα να καταλαβαίνω ότι εκτός απο το πάθος και το ταλέντο, για να γίνεις κάτι, θα πρέπει να αποκτήσεις υπομονή, όρεξη για μάθηση (ακόμη και αν νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα) και μετριοφροσύνη (κι ας είναι για τους μέτριους).
Κατάλαβα επίσης ότι δεν είμαι ο "καλύτερος πλην ρηγμένος" της υπόθεσης και πως το "όλοι προσπαθούν να με πολεμήσουν" δεν ισχύει. Έμαθα ακόμη να παραδέχομαι όταν δεν ξέρω κάτι, μέχρι να το μάθω τουλάχιστον.

Έτσι τελειώνοντας θα ήθελα να δώσω 4 συμβουλές σε όλους αυτούς που κάνουν τα πρώτα βήματα στον προγραμματισμό, ειδικά αν είναι μικροί στην ηλικία.

Υπομονή

Ίσως αυτό που θα δώσει τα περισσότερα στην σταδιοδρομία σου. Όχι μόνο κατά την διάρκεια της εκμάθησης, που για άλλη μια φορά θα πω ότι δεν τελειώνει ποτέ, αλλά και κατά την διάρκεια διαφόρων project που έχεις αναλάβει. Δεν ξέρεις πόσες ώρες θα περάσεις μπροστά στην οθόνη με τα μάτια να δακρύζουν απο την ακτινοβολία μέχρι να βρείς αυτό το μικρό αλλά τόσο σημαντικό typo που έκανες.

Μετριοφροσύνη
Προς θεού, ποτέ μην πιστέψεις ότι τα ξέρεις όλα. Απαντήσεις ύφους σνόμπ σε φόρουμ του στυλ "Εσείς οι κοινοί θνητοί δεν μπορείτε να το κάνετε" κτλ είναι ίσως το άκρων άωτον της βλακείας. Πάντα κάποιος είναι καλύτερος μας σε κάτι. Ακόμη και αν εμείς είμαστε οι γκουρού, το διαχειριζόμαστε αλλιώς και όχι με καλάμι.

Know who you are
Μην προσπαθείς να εντυπωσιάσεις άλλους που ίσως αυτά που κάνεις εσύ στα 14 σου αυτοί τα έκαναν στα 12. Δεν ξέρεις τους άλλους, μάθε τουλάχιστον ποιός είσαι εσύ.

Τον δύσκολο δρόμο
Όταν λέω "τον δύσκολο δρόμο" δεν εννοώ με τίποτα να ξανανακαλύψεις τον τροχό δημιουργώντας πράγματα που ήδη υπάρχουν, όπως πχ διάφορα libraries (αν και θα σου κάνει καλό η τριβή πάνω στον κώδικα) αλλά την όρεξη να κάνεις πράγματα μόνος σου και όχι έτοιμες λύσεις που βρίσκεις εδώ κι εκεί στο διαδίκτυο.

Πηγή

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από hik-hok » 27 Μάιος 2009 22:46

Κοίτα να δείς.
Συμφωνώ με αυτά που λες και εγώ ο ίδιος έχω παρατηρήσει ότι αρκετά άτομα (για να μήν πώ ολόκληρη γενιά) τα χαρακτηρίζει η έκφραση "άρπα κόλα" "τα θέλω όλα γρήγορα" κλπ.

Μήπως όμως το ότι δεν συμφωνούμε μαζί τους οφείλεται στην διαφορά της ηλικίας ? (το λεγόμενο χάσμα των γενεών) δηλαδή.

Γιατί είμαι σίγουρος ότι και για εμάς όταν ήμασταν νεότεροι θα είχαν να πουν πολλά κακά οι μεγαλύτεροι και να που τα καταφέραμε, βγάζουμε τα φραγκάκια μας και είμαστε μια χαρά.

Ίσως δηλαδή στα επόμενα χρόνια αυτοί που θα παράγουν έργο (οι σημερινοί 14ριδες και βάλε) να πρέπει να λειτουργούν έτσι γιατί όλα θα έχουν αλλάξει. Ίσως εκείνη την εποχή πρέπει να παίρνουν αποφάσεις στο δευτερόλεπτο επεξεργαζόμενοι έτοιμες πληροφορίες και λύσεις και όχι να ακολουθούν τον μεθοδικό τρόπο της μελέτης

Τι να πώ , ο καιρός θα δείξει.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από ThyClub » 27 Μάιος 2009 22:51

Πολύ σωστές παρατηρήσεις.
Σίγουρα ο ρυθμός όσο πάει είναι και πιο γρήγορος και οι αποφάσεις θα πρέπει να είναι γρήγορες αλλά όχι βιαστικές. Εκεί ακριβώς μπαίνει και το "καλάμι" που καλό είναι να μην το καβαλήσει κάποιος απο τα πρώτα του βήματα.

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από Sheena » 28 Μάιος 2009 13:03

Οι ρυθμοί μπορεί να είναι γρήγοροι και ο τρόπος για να γράφει κανείς κώδικα έχει εξελιχθεί πάρα πολύ πλέον, όμως δεν θα σταματήσουμε να χρειαζόμαστε να σκεφτόμαστε τι γράφουμε και πως... Ίσα- ίσα, χρειάζεται περισσότερη μεθοδικότητα.... (Και άλλα πολλά, αλλά περιορίζομαι λόγω χρόνου για την ώρα)
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από EneMe » 28 Μάιος 2009 14:01

Από την στιγμή που υπάρχουν προγραμματιστές που ξεκινούν να γράφουν κώδικα χωρίς να έχουν κάνει διάγραμμα ροής του προγράμματος ή έστω μιας ρουτίνας, πάμε κατά διαόλου... :P

Άβαταρ μέλους
c0d3punk
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1076
Εγγραφή: 15 Σεπ 2008 22:32
Τοποθεσία: Puerto pollo
Επικοινωνία:

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από c0d3punk » 28 Μάιος 2009 14:21

ε ναι! έχει πολύ δίκιο η Sheena! γιατί παλιότερα δεν παίζανε frameworks, δεν έπαιζε τόσο υλικό στο internet και ούτε τόσα forums να βρεις μια βοήθεια ή κάποια ιδέα!

τότε έστυβες το μυαλό σου να βρεις λύση. τώρα στύβεις το Internet περισσότερο και το μυαλό σου επίσης αλλά σε άλλο επίπεδο από ότι παλιά. πιο συνδυαστικό.

άσε που είναι και λίγο χάσιμο γιατί παλιότερα κυριαρχούσαν λίγες γλώσσες (τουλάχιστον οι περισσότεροι ξέραμε λιγότερες) από ότι σήμερα.

αλλά εύκολα ξεχωρίζει ο περιστασιακός/πρωτάρης/τα_βρίσκω_έτοιμα προγραμματιστής από τον συνειδητοποιημένο/διαβασμένο.

δεν είμαι μέντορας στον προγραμματισμό. βασικά τον είχα παρατήσει και για κάποια χρόνια, αλλά έτσι βλέπω τα πράγματα σε σύγκριση με παλιότερα.
like ants in a colony we do our share
but there's so many other f****' insects out there || Ανανεωμένα Παρτάλια || biZfind.gr

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από DGeorge » 28 Μάιος 2009 14:40

hik-hok έγραψε:Κοίτα να δείς.
Συμφωνώ με αυτά που λες και εγώ ο ίδιος έχω παρατηρήσει ότι αρκετά άτομα (για να μήν πώ ολόκληρη γενιά) τα χαρακτηρίζει η έκφραση "άρπα κόλα" "τα θέλω όλα γρήγορα" κλπ.
...............
Συμφωνώ κι εγώ με τον hik-hok, και -φυσικά- πιο πριν με το ThyClub. Πλην όμως, μήπως κάποιοι από τη δική μου γενιά (είμαι 50) ήδη πιέζουν ασφυκτικά για παραγωγή, υποβαθμίζοντας διαρκώς το επίπεδο ελέγχου-ποιότητας του τελικού προϊόντος;

Φίλε μου EneMe, με το σωστό διάγραμμα ροής σου υπολογίζεις να καταναλώσεις x-ώρες (x-εργατώρες κόστος σε Ε)!
Θα πεις λοιπόν στον πελάτη σου: "κ.Τάδε μου το προϊόν κοστίζει xx Ε, και θα το έχετε μεθαύριο" (λέμε τώρα :P ) .
Θα σου φανεί άραγε περίεργο αν σου απαντήσει: "κ. EneMe, έχω έναν λαθρομετανάστη από τη Λιμνούπολη, τον κ. DGeorge, που θα το κάνει με το μισό κόστος (χωρίς διάγραμμα ροής) και θα το έχω αργά το απόγευμα" ;
(Τώρα, τι θα φτιάξει ο DGeorge.... Αυτό είναι άλλο θέμα :hammer: )
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από ThyClub » 28 Μάιος 2009 14:46

Για να μην μπερδευόμαστε με εργοδότες κτλ, εγώ το πάω περισσότερο σε φιλοσοφία του προγραμματιστή, τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς περισσότερο. Οι εργοδότες πάντα θα πιέζουν γιατί τους πιέζουν οι πελάτες. Το σκατό πάντα πάει προς τα κάτω (βαρύτητα?) το θέμα είναι να έχεις το μυαλό εκεί που πρέπει και όχι πάνω απο εκεί.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από DGeorge » 28 Μάιος 2009 15:34

Μορ' εσύ έχεις δυό τσουβάλια δίκιο. :D :D Από καθαρά φιλοσοφική άποψη, αυτά που έγραψες είναι σωστά πέρα για πέρα!
Πείσε όμως τον σημερινό φοιτητή-προγραμματιστή... Καθώς τα παιδιά εμημερώνονται πλέον άμεσα για τις απαιτήσεις της 'Αγοράς', που τα περιμένει, μαθαίνουν-ίσως να προσαρμόζουν τις σωστές αρχές που περιγράφεις στο κλίμα (κατάσταση) που πρόκειται να βρουν και ν'αντιμετωπίσουν.
Τι εννοώ;... Χρειάζεται ν'αποκτήσουν κρίση, ώστε να κάνουν υπομονή εκεί που πρέπει κι εκεί που 'τους παίρνει'.
Κρίση, ώστε η μετριοφροσύνη τους να παρουσιαστεί σωστά και να μην εκληφθεί ακόμα και ως δουλοπρέπεια. (Το έχω δει ---- Το έχω ζήσει!!!)
Κρίση, ώστε η προσπάθεια γι'Αυτογνωσία και Σεβασμό προς τους άλλους να τους δώσει αποτελέσματα.
Κρίση ώστε να διακρίνουν πότε και ποιός είναι ο "δύσκολος δρόμος", όπως και Αν και Πότε πρέπει να τον ακολουθήσουν.

Και ξαναέρχομαι στα γραφόμενα του hik-hok
hik-hok έγραψε:............Γιατί είμαι σίγουρος ότι και για εμάς όταν ήμασταν νεότεροι θα είχαν να πουν πολλά κακά οι μεγαλύτεροι και να που τα καταφέραμε, βγάζουμε τα φραγκάκια μας και είμαστε μια χαρά.
Ίσως δηλαδή στα επόμενα χρόνια αυτοί που θα παράγουν έργο (οι σημερινοί 14ριδες και βάλε) να πρέπει να λειτουργούν έτσι γιατί όλα θα έχουν αλλάξει. Ίσως εκείνη την εποχή πρέπει να παίρνουν αποφάσεις στο δευτερόλεπτο επεξεργαζόμενοι έτοιμες πληροφορίες και λύσεις και όχι να ακολουθούν τον μεθοδικό τρόπο της μελέτης
Τι να πώ , ο καιρός θα δείξει.
Κι εμείς αποκτήσαμε κρίση, όταν σε κάποιους (αν όχι σε όλους μας) η μαμμά-ΖΩΗ 'τράβηξε' δυό 'ανάστροφες', επειδή δεν ακολουθούσαμε τους κανόνες της. Ήρθαμε τότε κι ισιώσαμε! :P
Ο χρόνος κι η μαμμά ΖΩΗ πιστεύω ότι είναι οι τελικοί καταλύτες που συντελούν στο αν και κατά πόσον θα εφαρμοστούν τα όσα-σωστά γράφεις από τους νέους προγραμματιστές ειδικότερα, αλλά κι από κάθε άνθρωπο γενικότερα.
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από dimsis » 28 Μάιος 2009 23:10

Ίσως να φταίει η ευκολία που παρέχει το διαδίκτυο και ακόμα περισσότερα sites σαν το freestuff που τους κακομαθαίνουν :p
Προσωπικά δεν με χαλάει να πιστεύουν ότι θέλουν για τον εαυτό τους οι νέοι προγραμματιστές, μου αρκεί να υπάρχει ενδιαφέρον για τον προγραμματισμό από τους νέους και ελπίζω να δούμε από αυτούς μεγάλα πράγματα στο μέλλον.

Βέβαια όταν διακρίνω αχαριστία, ασέβεια ή "μονοφαγία" όταν λαμβάνουν βοήθεια και δεν δίνουν και αυτοί όταν μπορούν, απλώς χάνω το ενδιαφέρον μου να ασχοληθώ. Προτιμώ τα παιδιά που γουστάρουν τρελά τον προγραμματισμό, όχι γιατί θα χρειαστούν έτοιμο κώδικα για τη σχολή τους για να περάσουν τα μαθήματα, αλλά επειδή έχουν την ψώρα, την ψάχνουν μόνοι τους και αν εκτιμούν και τη βοήθεια που λαμβάνουν από τους άλλους τους συμπαθώ ακόμα περισσότερο.

Το κακό για μένα είναι πως δεν βλέπω πολλούς νέους να έχουν το απαραίτητο πάθος ... και το ίδιο μου λένε και φιλαράκια καθηγητές πληροφορικής που τα βλέπουν και στα σχολεία.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από DGeorge » 29 Μάιος 2009 10:43

Χθες το απόγευμα, γύρω στις 5.00, περιμένοντας κάτι συναδέλφους στον "Γαλαξία" της γειτονιάς, έπιασα κουβέντα με μια 'υπάλληλο'-φοιτήτρια στα ΤΕΙ-Ηλεκτρονικής, στο 1ο Εξάμηνο. Το κοριτσάκι έδειχνε γεμάτη ενθουσιασμό, μελετούσε στα διαλείμματα απ'τη δουλειά της, και είχε για την ώρα έναν μέσο όρο βαθμολογίας 8~9 (με άριστα το 10).
Καθόμουν, παρατηρώντας την να 'παλεύει' με κάποιες ασκήσεις. Έχοντας ήδη συμμετάσχει σ'αυτήν εδώ τη συζήτηση, φανταζόμουν πώς θά'ταν άραγε αυτό το παιδί μετά από 2 χρόνια!;
Έπεσα άραγε σε αντιπροσωπευτικό-στατιστικό δείγμα μιάς νεολαίας, που ξεκινάει με αυτόν τον ενθουσιασμό!;... Που -σε κάποια στιγμή- βρίσκει μπροστά της την αναίσθητη-αδιάφορη (να μην πω κι άλλα) Γενιά μου, κι απογοητεύεται!;
Παρατήρησα να κουβαλάει κάτι βιβλία ("Εργαστηριακές Ασσκήσεις Φυσικής" και "Ηλεκτρικά Κυκλώματα") που θα χωρούσαν άνετα σ'ένα στικάκι (ως PDF αρχεία). Αντίθετα τα βιβλία είχαν αρκετό βάρος, ώστε να φτιάχνουν ώμους, πλάτες κλπ.
Σαν δεν ντρεπόμαστε -λέω κι εγώ- το 2009, όταν το PC έχει βρωμίσει, να δίνουν -αναγκαστικά- σε όλους βιβλία για κουβάλημα!!! Ας υπάρχει η δυνατότητα σε όποιον (σπάνιο) δεν έχει τη δυνατότητα του PC, να τα προμηθεύεται σε βιβλία. Οι υπόλοιποι όμως;!!!!
Οι παλμογράφοι τους ήταν δεκαετίας, όπως μου έλεγε η κοπελιά... Πάντως πολύ πιο σύγχρονοι από αυτούς που είχα βρει στα Εργαστήρια Φυσικής! :P Οι δικοί μας ήταν ευγενής χορηγία του Βρετανικού Στρατού, όταν έπαψαν να τους χρειάζονται στο μέτωπο της Αφρικής (εναντίον Ρόμελ κλπ) :hammer:
Το αρνητικό της υπόθεσης είναι ότι η "Τάση για Ρεμούλα" είναι χαρακτηριστικό που περνάει άψογο από γενιά σε γενιά! Με αυτή τη ρεμούλα στερούμε πολλά (όχι μόνο μάθηση) από τις επερχόμενες γενιές!!
Όμως υπάρχει και θετικό στην υπόθεση: Αν έχει "Ιερή Τρέλλα" και "Όρεξη" ο φοιτητής, γι'αυτό που μαθαίνει, τότε η έλλειψη υποδομών/υλικού είναι -εκτός από εμπόδιο- μια ωραιότατη Πρόκληση-Πρόβλημα για παράκαμψη/επίλυση. :P :P

Παραπονιόταν επίσης η κοπελιά, ότι σχεδόν μηδενίστηκαν εργασίες 'άλλων', επειδή ήταν κακογραμμένες, προχειρογραμμένες, και γενικά με κακή παρουσίαση.... Αφού την άφησα και είπε τα δικά της, την έφερα στη Μετριοφροσύνη -που κουβεντιάζουμε εδώ- λέγοντάς της απλώς: "Αν ο καθηγητής ήταν ο Πελάτης, ή ο Εργοδότης σας, τι πιστεύεις ότι θα συνέβαινε με την ίδια παρουσίαση προϊόντος;"......................Νεκρική Σιγή! και Βλέμμα λίγο προς το Έντρομο!
"....Αυτό ακριβώς που φαντάζεσαι!" της είπα φεύγοντας. :wink:
Ήταν όμως ανάγκη αυτή -κι ι κολλητοί της- να μάθουν τη "λεπτομέρεια αυτή" από έναν ξένο (εμένα);
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από Sheena » 29 Μάιος 2009 10:50

ΔΕν έχει καν αρχίσει να εργάζεται στον τομέα.. Τι περίμενες; Γι' αυτή είχε κάνει την δουλειά της με κάποιο σχετικό κόπο. Έτσι σκέφτονται όλοι στην αρχή.... Η εμπειρία σε κάνει και γίνεσαι πιο προσεκτικός και μεθοδικός. Εκτός αν ούτως ή άλλως σ' αρέσει να ξεπετάς πράγματα, γιατί απλώς βαριέσαι......

Για τον φίλο c0d3punk που γράφει σχετικά με τα frameworks, να σε δω όταν δουλεύεις σε κάποια εταιρεία πληροφορικής που έχει το δικό της framework και αυτό είναι ελειπές και χρειάζεται να δουλέψεις στο προϊόν που αναπτύσει η εταιρεία πάνω σε αυτό το framework... Εκεί να δεις σπαζοκεφαλιές....
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

21century
Δημοσιεύσεις: 409
Εγγραφή: 11 Ιούλ 2002 15:44

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από 21century » 29 Μάιος 2009 11:00

Σεμνά και ταπεινα οι προγραμματιστές κανουν δουλειά, αλλα εμεις οι Ελληνες ειμαστεπ ολυ βιαστικοι βρε παιδι μου, ωστοσο υπαρχουν νεοι που εντρυφουν στο προγραμματισμο και μαλιστα οπως αποδεικνυεται τα καταφερνουν περιφημα...

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από ksarm » 29 Μάιος 2009 11:56

Υπάρχουν 2 "νοοτροπίες" στα πάντα στον κόσμο μας, άρα και στον προγραμματισμό: η καθαρή, η puristic νοοτροπία που λέει θα το κάνεις σωστά με κάθε λεπτρομέρεια και θα σου πάρει πολύ χρόνο, και η ρεαλιστική (realistic) νοοτροπία που λέει θα το κάνεις όσο το δυνατό γρηγορότερα με όσο το δυνατό λιγότερα λάθη άλλα λάθη θα υπάρχουν σίγουρα. Το πρώτο είναι το bug free code και το δεύτερο είναι τα "3 κιλά κώδικας".

Οι Έλληνες προγραμματιστές λέγεται σε διάφορα άρθρα πως δεν ασχολούνται με τον πιουρίστικο προγραμματισμό αλλά ακόμη και αν ασχολούνταν δεν θα τους άφηναν οι project managers (ή τέλος πάντων αυτός που κάθε τετάρτη ζητάει 8 νέα features στην εφαρμογή) :p

Άβαταρ μέλους
Pavel
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1046
Εγγραφή: 08 Αύγ 2003 00:05
Τοποθεσία: UK

Ξεκινάς τώρα; Υπομονή και Μετριοφροσύνη αρχικά.

Δημοσίευση από Pavel » 29 Μάιος 2009 22:02

Η υπομονή και μετριοφροσύνη δεν έχουν καμία σχέση με τον προγραμματισμό ή τις γνώσεις κάποιου. Έχουν σχέση με την παιδεία του ανθρώπου, είναι θέμα συμπεριφοράς. Αν κάποιος προγραμματιστής "δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του", το ίδιο θα έκανε αν ήταν γιατρός, δικηγόρος, μηχανικός, αρχιτέκτονας.

Δεν έχει σχέση ο τρόπος με τον οποίο θα φέρεις εις πέρας μια εργασία. Είτε το έκανες copy-paste, είτε το έγραψες από το μηδέν. Για να το έκανες σημαίνει πως σου έκοψε ότι πρέπει να χρησιμοποιήσεις αυτό το κομμάτι σε εκείνο το σημείο. Εννοείται, καλό θα ήταν όπως λέτε "να έχει μια βαθύτερη γνώση" του τι κάνει και τον τρόπο με τον οποίο γίνεται. Δεν αντιλέγω, αλλά οι καιροί αλλάζουν και φτάσαμε σε σημείο να ξεκινάμε ένα πρόγραμμα σήμερα το οποίο πρέπει να είναι έτοιμο χτες.

Δηλαδή αν κάποιος ξέρει C++ και κάποιος άλλος Visual Basic έχει σημασία;
Σίγουρα ο πρώτος ξέρει περισσότερα για την αρχιτεκτονική, την διαχείριση μνήμης και άλλα πολλά. Ε και; Το ζήτημα είναι να κάνεις την δουλειά σου.

Νομίζω πως σημασία έχει ο τρόπος σκέψης. Ο προγραμματιστικός τρόπος σκέψης. Να βλέπεις ένα πρόγραμμα και να σκέφτεσαι "αααα μάλλον δουλεύεις με τον τάδε τρόπο". Να περπατάς και να ερμηνεύεις αυτά που βλέπεις με αλγόριθμους, να σκοντάφτεις και να λες ασυναίσθητα "όπα, exception.", να χάνεσαι στο άπειρο και όταν σε επαναφέρει κάποιος να απαντάς "ήμουν σε loop".

Όπως υπάρχουν χειρουργοί, έτσι υπάρχουν και χειρούργοι. Και όπως υπάρχουν προγραμματιστές, έτσι υπάρχουν και απλοί χρήστες μιας γλώσσας προγραμματισμού.
Εσύ είσαι τρελός.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες