Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
γιαννης
Δημοσιεύσεις: 648
Εγγραφή: 25 Σεπ 2002 14:21
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από γιαννης » 06 Ιουν 2003 11:04

Θα ξεκινήσω από το βράδυ και θα βάζω εδώ τα στοιχεία που έχω συγκεντρώσει και έχω υποσχεθεί κυρίως στον telxinas, για την εξέλιξη των ειδών, την θεωρία του Δαρβίνου και την αμφισβήτηση της βάση των ευρημάτων που υπάρχουν.

Υπάρχει πολύ υλικό και θα το βάζω σε συνεχόμενα post για ευκολότερη ανάγνωση του.


Ελπίζω όλα αυτά που θα διαβάσετε να αποτελέσουν αφορμή για ένα γόνιμο διάλογο. Είναι όλοι ευπρόσδεκτοι σε αυτό τον διάλογο, αρκεί να μην βλέπω απαντήσεις του στιλ cdhyper kai stop1967. Είναι και αυτοί ευπρόσδεκτοι, μόνο όμως αν μιλήσουν με επιχειρήματα ή στοιχεία, αλλιώς θα αγνοηθούν.

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

- Asimov, Isaac, Το Χρονικό Των Επιστημονικών Ανακαλύψεων, Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης, 1999
- Bronowski, J., Η Εξέλιξη τoυ Ανθρώπου, Ωρόρα, 1987
- Charroux, Robert, Η Άγνωστη Ισroρία των Ανθρώπων, Ωρόρα
- Gribbin, John & Chefras, Jeremy, Το Αίνιγμα τιου Πιθήκου, Ωρόρα, 1987
- Milton, Richard, Ο Μύθος roυ Δαρβινισμού, Δίαυλος, 1996
- Κλαρκ, Άρθουρ, Τα Mυστήρια τoυ Κόσμου, Κάκτος, 1981
- Νίκος Κανακάρης, Αινίγματα της αρχαιότητας, Αεχέτυπο, 2002
Εικόνα

Ray
Δημοσιεύσεις: 308
Εγγραφή: 07 Μάιος 2003 03:57
Τοποθεσία: Lost Somewhere In Time

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από Ray » 06 Ιουν 2003 11:10

File Giannh,

Poly endiaferon 8ema, elpizo na ginei omorfh koubenta...

Exo diabasei dyo apo ta biblia pou anafereis Asimov & Clark...

Oi filoi ths episthmhs elpizo na exoun sto myalo tous oti h 8eoria ekselikshs tou Darbinou einai akoma sto stadio ths epalh8eyshs! (dhladh paramenei akoma 8eoreia!)

Perissotera argotera...


Filika,


Christos

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Ιουν 2003 20:23

αν τα επιστημονικά σου επιχειρήματα είναι όπως σε εκείνο το post που ανέφερες αποσπάσματα από αρχαία κείμενα χωρίς να έχεις ιδέα ούτε τι σημαίνουν ούτε που βρίσκονται να σαι σίγουρος ότι θα τύχεις του ανάλογου χλευασμού. Δε θα καθήσω να επιχειρηματολογήσω στη δολοφονία κάθε έννοιας επιστημονικότητας.

αν δε θυμάσαι για ποιο πράγμα μιλάω αναφέρω και το link. Τέτοιου είδους "έρευνες" να λείπουν.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από pani0202 » 06 Ιουν 2003 21:03

Gianni den tha itan pio logiko na xekiniseis to diabasma apo ta erga tou Darbinou prota, afou ekei stirizontai oloi oi ypoloipoi eite theloun na stirixoun, eite na kataripsoun tis theories tou?

Kapou allou egrapsa oti gia na asxolithei kaneis me mathimatika prepei prota na mathei na kanei prosthesi ki afairesi. To idio isxyei ki edo, gia na asxolitheis me tin theoria tis exelixis ton eidon prepei na xekiniseis apo ton Darbino kai meta siga-siga na diabaseis gia oles tis anakalypseis pou exoun ginei mexri simera pano se afto to thema prin arxiseis na diabazeis "filosofikes" idees gia to an i theoria afti einai sosti i lathos.

Dose sostes baseis loipon prota ston eayto sou.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Ιουν 2003 21:19

a nai ksexasa to vasikotero kai to simplirose o pani:

meletame ena ergo apo to prototipo kai oxi apo tous meletites tou!
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
telxina
Δημοσιεύσεις: 301
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2002 20:36
Τοποθεσία: Moschato, Pireas
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από telxina » 06 Ιουν 2003 21:27

cdhyper έγραψε:a nai ksexasa to vasikotero kai to simplirose o pani:

meletame ena ergo apo to prototipo kai oxi apo tous meletites tou!
Afto xanapesto.... :hammer:

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από gaucho » 06 Ιουν 2003 22:01

O darvinos ektos apo tin thewria ekseliksis eipe kai gia to nnomo "fisikis epilogis"

Distixws i thewria ekseliksis an kai stekei logika basizete kiriws stin paratirisi opou ta apotelesmata fenonte se xiliades xronia.Diladi basizete kiriws sta osta kai sta xaraktiristika pou eixan ta zwa kai o anthropos palia


Gia ton nono tis fisiksi epilogis simfwnw apolita kai ta apotelesmata fenonte amesws.

Pios amfisviti pali tin thewria?I thriskeia?+me pio logo tin aporipti?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Ιουν 2003 22:16

elias έγραψε: Pios amfisviti pali tin thewria?I thriskeia?+me pio logo tin aporipti?
o kathenas mporei na tin amfisvitisi. Oxi i thriskeia giati aploustata den exei logo, exei dogma.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Ray
Δημοσιεύσεις: 308
Εγγραφή: 07 Μάιος 2003 03:57
Τοποθεσία: Lost Somewhere In Time

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από Ray » 06 Ιουν 2003 22:24

Thn 8eoreia tou Darbinou peri ekselikshs thn amfibisbitei h idia h episthmh!


8EOREIA => OXI AKOMA APODEDIGMENH


Ma pos stirizete kati toso fanatika xoris na exei episthmonika apodhxtei prota?


Afhste ton filo giannh na pei oti exei na pei, apo oti fenete o an8ropos exei kapoia stoixeia na parousiasei...

Etsi opos apantate nomizo oti tsampa 8a xasei ton xrono tou na sas ta pare8esei, afou den eiste oute kan pro8ymoi na ton akousete!


Filika,

Christos

Άβαταρ μέλους
γιαννης
Δημοσιεύσεις: 648
Εγγραφή: 25 Σεπ 2002 14:21
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από γιαννης » 06 Ιουν 2003 22:33

ray kai pani tha anafertho stin epikratousa theoria prota apo ola.

tora ton grafiko kserola tou forum to prospernao kai sinexizo.
Εικόνα

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από pani0202 » 06 Ιουν 2003 22:36

Thn 8eoreia tou Darbinou peri ekselikshs thn amfibisbitei h idia h episthmh!
Kai gia na exoume kalo erotima gia pes ma est re Ray ti ypostirixei i epistimi?
Mipos oti o anthropos irthe ouranokatebatos, den exelixtike katholou kai einai o idios simera opos itan prin 500.000 xronia?

Telospanton, ego aplos proteina ston Gianni na xekinisei tin meleti tou me sostes baseis. Kai ti tha itan kalytero apo to na meletisei tin theoria tou Darbinou opos tin egrapse aftos o idios me dika tou logia ki oxi opos tin "exigoun" kapoioi alloi. Eipa kati pou einai lathos mipos?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Ιουν 2003 22:38

o kserolas sou leei oti ama arxiseis kai analieis meletites xoris anafores sto prototipo tha geliopiitheis gia alli mia fora.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
γιαννης
Δημοσιεύσεις: 648
Εγγραφή: 25 Σεπ 2002 14:21
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από γιαννης » 06 Ιουν 2003 22:42

Ο άνθρωπος, σύμφωνα με τις επικρατούσες θεωρίες, είναι πολύ νέος σε σύγκριση με τους υπόλοιπους κατοίκoυς του πλανήτη. Η Γη υπάρχει τουλάχιστον εδώ και 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια. Η ζωή εμφανίστηκε στη θάλασσα πριν από περίπου 3,5 δισεκατομμύρια χρόνια, ενώ στη στεριά, τα πρώτα είδη ζωής έκαναν την εμφάνισή τους πριν από 300 εκατομμύρια χρόνια.


Από τη στιγμή που τα πρώτα αμφίβια βγήκαν στην ξηρά, πριν από 350 εκατομμύρια χρόνια περίπου, μέχρι το τέλος της Μεσοζωικής Περιόδου, πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια, η εξέλιξη των ζώων που ζούσαν στην ξηρά ακολουθούσε μια σταθερή πορεία. Η κυριαρχία των αμφίβιων αντικαταστάθηκε από αυτή των ερπετών και, πριν από 200 εκατομμύρια χρόνια περίπου, μια κατηγορία ερπετών, οι δεινόσαυροι, κατέλαβαν την κυρίαρχη θέση και επικράτησαν όλων των άλλων ειδών επί 150 εκατομμύρια χρόνια. Ήδη από την εποχή της κυριαρχίας των δεινόσαυρων, άρχισαν να εμφανίζονται μικρά θηλαστικά, μεταξύ των οποίων και τα πρώτα ανώτερα του είδους. Όμως οι δεινόσαυροι δεν άφηναν δυνατότητες σε άλλα ζώα να αναπτυχθούν, αφού είχαν καταλάβει τις καλύτερες οικολογικές θέσεις του πλανήτη.



Η κατάσταση αυτή συνεχίστηκε, ώσπου μια μεγάλη καταστροφή άλλαξε ριζικά τον κόσμο, εξαλείφοντας όλα τα είδη των μεγαλύτερων ζώων. Πολύ λίγα είδη επέζησαν από αυτή την καταστροφή, κι όσα το κατόρθωσαν ήταν μικρού μεγέθους ζώα. Ανάμεσα στους επιζήσαντες βρίσκονταν και οι πρόγονοι των θηλαστικών, που μέχρι τότε ζούσαν επισκιασμένοι από τους δεινόσαυρους. Η εξέλιξη αυτή έδωσε μεγάλες ευκαιρίες σε νέα είδη ζώων να αναπτυχθούν και η ευκαιρία αυτή ευνόησε ιδιαίτερα τα θηλαστικά. Έτσι, η Γη από κόσμος των δεινόσαυρων μετατράπηκε πολύ γρήγορα σε κόσμο των θηλαστικών.



Η εποχή των θηλαστικών, που άρχισε πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια και σηματοδότησε την αρχή της Καινοζωικής Περιόδου, συνέπεσε με κοσμογονικές αλλαγές που συνέβησαν στην επιφάνεια του πλανήτη. Η γεωγραφία της Γης άλλαξε ριζικά μέσα σε αυτή την περίοδο, με τη διάσπαση και το διαχωρισμό των ηπείρων, δημιουργώντας νέα δεδομένα για την εξέλιξη των έμβιων όντων


Τα ανώτερα θηλαστικά που είχαν πλέον καταλάβει τις σημαντικότερες οικολογικές θέσεις του πλανήτη ήταν μικρά πλάσματα που έμοιαζαν με σκίουρους Ήδη όμως διέθεταν τα σημαντικότερα χαρακτηριστικά που οδήγησαν στην εμφάνιση του ανθρώπινου είδους. Τα μάτια τους ήταν στο μπροστινό μέρος του κρανίου και όχι στα πλάγια, είχαν ευκίνητα άκρα και ο εγκέφαλός τους ήταν μεγάλος σε σχέση με το υπόλοιπο σώμα τους.
Ακολούθησε ο διαχωρισμός της γενεαλογίας των ανώτερων θηλαστικών, από έναν κλάδο από τον οποίο προέκυψαν οι προπίθηκοι, ενώ από έναν άλλον οι πίθηκοι και αργότερα οι άνθρωποι. Ο διαχωρισμός των ηπείρων έπαιξε καταλυτικό ρόλο σε αυτό το στάδιο της εξέλιξης, αφού οδήγησε στο διαχωρισμό των ειδών που ζούσαν σε αυτές.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
γιαννης
Δημοσιεύσεις: 648
Εγγραφή: 25 Σεπ 2002 14:21
Επικοινωνία:

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από γιαννης » 06 Ιουν 2003 22:45

Ο πρώτος κρίκος της εξελικτικής αλυσίδας που οδήγησε στην εμφάνιση των πιθήκων και των ανθρώπων ήταν, σύμφωνα με την επικρατούσα άποψη, ο Aegyptopithecus. Οι γνώσεις μας γι' αυτόν προέρχονται από ελάχιστα απολιθωμένα οστά που βρέθηκαν σε διάφορες περιοχές της Αφρικής, τα παλαιότερα από τα οποία υπολογίζεται ότι είναι ηλικίας 28 εκατομμυρίων ετών και εντοπίστηκαν στην έρημο του Φαγιούμ.


Ο Aegyptopithecus ανήκει στους ανθρωποειδείς πι8ήκους και θα πρέπει να ζούσε περισσότερο όπως οι σύγχρονοι πίθηκοι παρά όπως οι ανθρωπίδες. Τα σκόρπια απολιθώματα του είδους οδηγούν στο συμπέρασμα πως ήταν ένα ζώο που ζούσε περισσότερο πάνω στα δέντρα, χωρίς όμως να έχει τη δυνατότητα να κρεμιέται από τα κλαδιά τους. Από τον Aegyptopithecus μέχρι τον επόμενο γνωστό πρόγονο των αν8ρωποειδών πιθήκων υπάρχει ένα κενό 8 εκατομμυρίων ετών.



Αυτός ο μέχρι σήμερα θεωρούμενος ως επόμενος κρίκος της εξελικτικής αλυσίδας είναι ο Dryopithecus. Τα αρχαιότερα γνωστά απολιθώματα του είδους αυτού εντοπίσθηκαν το 1948 από τον Λούις και τη Μαίρη Λίκι, στο νησί Ρασίνγκ της λίμνης Βικτώρια, και υπολογίζεται ότι είναι ηλικίας 20 εκατομμυρίων ετών. Με ων όρο Dryopithecus (πίθηκος των δασών) καλύπτεται η ευρεία οικογένεια των προγόνων των ανθρωποειδών πιθήκων που έζησαν πριν από 20 εκατομμύρια χρόνια. Κατά την ίδια περίοδο έζησε κι ένα άλλο γένος, ο Pliopithecus, που, ωστόσο, οι ενδείξεις που έχουμε γι' αυτόν οδηγούν στο συμπέρασμα ότι ήταν πρόγονος των γιβώνων και των σιαμάγκων κι όχι των ανθρωποειδών, αφού τα τέσσερα άκρα του είχαν το ίδιο μήκος, γεγονός που υποδηλώνει πως ζούσε ως τετράποδο.


Τα διάφορα είδη δρυοπιθήκων αποτέλεσαν πιθανώς τους προγόνους των σημερινών ανθρωποειδών εκτός από τον άνθρωπο, αν και αυτή η άποψη δεν μπορεί να τεκμηριωθεί με απόλυτη βεβαιότητα, αφού κάποιοι ισχυρίζονται ότι ο πιθανός πρόγονος των ανθρωποειδών μπορεί να ήταν ένα σύγχρονο είδος με το δρυοπίθηκο, ο Gigantopithecus.


Η εξελικτική γραμμή που έμελλε να οδηγήσει στην εμφάνιση των ανθρωπιδών ξεκινά με το Ramapithecus. Τα παλαιότερα απολι8ώματα αυτού του είδους, που είναι ηλικίας 14 εκατομμυρίων ετών, βρέ8ηκαν στην Ινδία. Όλα όσα ξέρουμε για τον Ramapithecus τα γνωρίζουμε από μερικά θρυμματισμένα κόκαλα της γνάθου, μερικά δόντια κι ένα μικρό μέρος του κρανίου του, αφού ποτέ δεν βρέ8ηκε κάποιο τμήμα του σκελετού του. Παρ' όλα αυτά, εικάζεται ότι περπατούσε σχεδόν όρθιος, γεγονός που τον διαχωρίζει από τα υπόλοιπα είδη.

Τυπικά, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ανάμεσα στον αιγυπτιοπίθηκο και στο δρυοπίθηκο έζησε κάποιος κοινός πρόγονος του δρυοπίθηκου και του ραμαπίθηκου. Αυτός ο χαμένος κρίκος, που πιθανότατα ήταν ηλικίας 25 εκατομμυρίων ετών, 8α πρέπει να είναι ο νεότερος κοινός πρόγονος του ανθρώπου και των ανθρωποειδών της Αφρικής. Γιατί σύμφωνα με την κλασική άποψη, η γραμμή προς το ραμαπίθηκο και τον άν8ρωπο είχε ήδη διαχωριστεί πριν από την εμφάνιση του δρυοπίθηκου και το γεγονός ότι όλα τα γνωστά απολιθώματα ραμαπίθηκου είναι νεότερα από αυτά των δρυοπιθήκων οφείλεται αποκλειστικά στην τύχη. Οι παλαιοντολόγοι ελπίζoυν ότι κάποτε θα ανακαλύψουν οστά ραμαπίθηκου πολύ προγενέστερα από αυτά των δρυοπιθήκων.


Η απαρχή της εξελικτικής πορείας του ανθρώπου τοποθετείται περίπου στο 4.000.000 π.χ Τότε περίπου, διαχωρίστηκαν τελεσίδικα τα είδη που ήταν περισσότερο άνθρωποι και λιγότερο πίθηκοι, τα οποία oνoμάζoνται ανθρωπίδες, από τους πογγίδες ή πιθηκίδες, που ήταν περισσότερο πίθηκοι παρά άνθρωποι. Η δίποδη βάδιση ήταν ίσως το κυριότερο χαρακτηριστικό που διαχώρισε τους ανθρωπίδες από τα υπόλοιπα είδη και ασφαλώς ήταν αυτή που έπαιξε τον καθοριστικότερο ρόλο στην εξέλιξη του ανθρώπινου γένους.
Εικόνα

Ray
Δημοσιεύσεις: 308
Εγγραφή: 07 Μάιος 2003 03:57
Τοποθεσία: Lost Somewhere In Time

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών είναι τελικά σωστή?

Δημοσίευση από Ray » 06 Ιουν 2003 22:45

Kai gia na exoume kalo erotima gia pes ma est re Ray ti ypostirixei i epistimi?
Mipos oti o anthropos irthe ouranokatebatos, den exelixtike katholou kai einai o idios simera opos itan prin 500.000 xronia?
File pani, molis teleiosa eksetastikh kai phra to Master mou shmera...

Epomenos to programma exei :pint:

Apo ayrio dikos sou gai otidhpote erothsh...


Telospanton, ego aplos proteina ston Gianni na xekinisei tin meleti tou me sostes baseis. Kai ti tha itan kalytero apo to na meletisei tin theoria tou Darbinou opos tin egrapse aftos o idios me dika tou logia ki oxi opos tin "exigoun" kapoioi alloi. Eipa kati pou einai lathos mipos?
Oxi me parekshgises, den eixa problhma me esena alla me alla post! Poly kalh topo8ethsh h parapano...

Apla na symplhroso oti efoson yparxoun kai arketoi synxronoi episthmones pou synexizoun na anazhtoun apodhkseis gia th n 8eoreia tou darbinou, isos htan kalo na anafer8oun oi meletes tous...

Den exo idea gia ta stoixeia tou filou Giannh, alla eimai poly periergos na akouso thn topo8ethsh tou...


Filika,


Christos

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες