Είναι spam ή δεν είναι;

Γενικές ερωτήσεις και απαντήσεις που έχουν σχέση με το Internet και την καθημερινή του χρήση.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιουν 2009 15:17

Προσωπικά για μένα μια χαρά θα ήταν γιατί μισώ τους ανθρώπους αλλά δεν θα είχαμε καπιταλισμό.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από ksarm » 25 Ιουν 2009 18:33

Θέλετε να μου πείτε πως το να μου στείλει κάποιος διαφημιστικό email για το νέο του eshop :

1) χωρίς να έχω συναλλαγές μαζί του
2) χωρίς να του το έχω ζητήσει
3) για να προωθήσει εμπορικά προϊόντα

δεν είναι spam???
Πλάκα κάνετε ofc.... Ο μόνος που θα μπορούσε να βρεί επιχειρήματα για το αντίθετο είναι ο ... Sheldon Cooper!


edit reason: προστέθηκε ένα "τε", έγραφε "θέλε"
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ksarm την 25 Ιουν 2009 19:41, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιουν 2009 19:05

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο που το έχω αντιμετωπίσει αρκετές φορές. Είναι ένας επαγγελματίας που εμπορεύεται κάτι το οποίο αφορά στην Ελλάδα 50 άλλους επαγγελματίες. Αυτοί οι 50 επαγγελματίες έχουν δηλώσει δημόσια το email τους ως email επικοινωνίας. Γνωρίζω ότι θεωρείται spam να τους στείλεις email για κάτι που de facto τους ενδιαφέρει και de facto δηλώνουν διαθέσιμοι προς κάθε επικοινωνία. Είναι παράνομο, αλλά είναι λογικό να μην τους στείλεις; Με αυτή τη λογική απαγορεύεται να πάρεις και τηλέφωνο one to one αλλά ακόμα και να πας και να του μιλήσεις αν τον συναντήσεις τον επαγγελματία σε μια εκδήλωαη.

Το ότι κάτι είναι νόμιμο δεν πάει να πει ότι είναι και λογικό και το αντίστροφο. Γι αυτό και οι νόμοι πρέπει να φτιάχνονται από σχετικούς και όχι από άσχετους. Δεν αρκεί το "απαιτείται η ρητή συγκατάθεση". Ο νόμος πρέπει να ορίσει και το τι σημαίνει συγκατάθεση. Δεν αποτελεί συγκατάθεση επικοινωνίας όταν αναφέρεις δημόσια το email σου και λες "για ό,τι θέλετε, στείλτε μήνυμα;" ή όταν το βάζεις στην ταμπέλα της εταιρείας σου;

Σημειωτέον ότι προσωπικά δεν χρησιμοποιώ/προτείνω το spam απλούστατα γιατί δεν είναι αποτελεσματικό. Απλά υπερασπίζομαι το λογικό του θέματος. Δεν γίνεται ο fiskilis να διαμαρτύρεται για το spam και να βρίσκει πάτημα στον νόμο από τη στιγμή που αναφέρει δημόσια το email του για κάθε πικραμένο.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από ksarm » 25 Ιουν 2009 19:36

cdhyper έγραψε:Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο που το έχω αντιμετωπίσει αρκετές φορές. Είναι ένας επαγγελματίας που εμπορεύεται κάτι το οποίο αφορά στην Ελλάδα 50 άλλους επαγγελματίες. Αυτοί οι 50 επαγγελματίες έχουν δηλώσει δημόσια το email τους ως email επικοινωνίας. Γνωρίζω ότι θεωρείται spam να τους στείλεις email για κάτι που de facto τους ενδιαφέρει και de facto δηλώνουν διαθέσιμοι προς κάθε επικοινωνία. Είναι παράνομο, αλλά είναι λογικό να μην τους στείλεις; Με αυτή τη λογική απαγορεύεται να πάρεις και τηλέφωνο one to one αλλά ακόμα και να πας και να του μιλήσεις αν τον συναντήσεις τον επαγγελματία σε μια εκδήλωαη.

Το ότι κάτι είναι νόμιμο δεν πάει να πει ότι είναι και λογικό και το αντίστροφο. Γι αυτό και οι νόμοι πρέπει να φτιάχνονται από σχετικούς και όχι από άσχετους. Δεν αρκεί το "απαιτείται η ρητή συγκατάθεση". Ο νόμος πρέπει να ορίσει και το τι σημαίνει συγκατάθεση. Δεν αποτελεί συγκατάθεση επικοινωνίας όταν αναφέρεις δημόσια το email σου και λες "για ό,τι θέλετε, στείλτε μήνυμα;" ή όταν το βάζεις στην ταμπέλα της εταιρείας σου;

Σημειωτέον ότι προσωπικά δεν χρησιμοποιώ/προτείνω το spam απλούστατα γιατί δεν είναι αποτελεσματικό. Απλά υπερασπίζομαι το λογικό του θέματος. Δεν γίνεται ο fiskilis να διαμαρτύρεται για το spam και να βρίσκει πάτημα στον νόμο από τη στιγμή που αναφέρει δημόσια το email του για κάθε πικραμένο.
λογικό;
Θα τους έστελνες φαξ αν δεν είχαν δηλώσει το email τους και είχαν δηλωμένο μόνο το φαξ τους;;;; Αν δεν είχε δηλωμένο ούτε το φαξ θα τους έπαιρνες τηλέφωνο;;; Αν είχαν μόνο διεύθυνση θα τους έστελνες γράμμα;;; Αν ναι, τότε είναι λογικό να τους στείλεις email και να υπάρχει η δυνατότητα να διαγραφούν από την λίστα ευκρινώς και όπως ο νόμος ορίζει. Αν όμως απλώς επειδή είναι πανεύκολο και πάμφθηνο να στέλνεις email σε κάθε διεύθυνση που βρίσκεις για να διαφημίσεις τα προϊόντα σου τότε είσαι ένας απλός spammer που κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλο σου και δεν διαφέρεις σε τίποτα από την Αγροτική Τράπεζα που μέρα μεσημέρι σε παίρνει τηλέφωνο για VISA. Αλλά dura lex sed lex (όπως θα έλεγες κι εσύ)

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από ksarm » 25 Ιουν 2009 19:39

α, και btw, με αυτή την κίνηση (mass mailing) ο επίδοξος καταστηματάρχης το μόνο που καταφέρνει είναι να τον καταχωρήσει σαν spam το filtering του gmail και του ymail. Πράγμα όχι ιδιαίτερα καλό για ένα μαγαζί...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιουν 2009 19:40

Μα αυτό ακριβώς λέω. Ο νόμος απλά λέει "χωρίς τη ρητή συγκατάθεση" οπότε και σε 5 άτομα να στείλεις στοχευμένα είσαι spammer και σε κρατάει στο χέρι ο fiskilis. Δεν διαχωρίζει την ουσία του προβλήματος.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από ksarm » 25 Ιουν 2009 19:43

Ακριβώς! χαίρομαι που συμφωνούμε για τον fisikli :D

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14095
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από fiskilis » 25 Ιουν 2009 19:49

Λοιπον εχω παραδειγμα την σελιδα http://www.anadasosi-tora.gr και ενας ομιλος προστασιας δασων μου στελνει ενα ενημερωτικο σημειωμα που εχει σχεση με τις δραστηριοτητες του

εσυ λες να τον αναφερω σαν spammer ??

σου μοιαζω οτι δεν μπορω να ξεχωρησω τι ειναι spam και τι οχι ??

spam ειναι η μαζικη αποστολη με σκοπο την πωληση η την ενημερωση ( Μανος - Δραση ) και οχι η ατομικη αποστολη για ενημερωση σε κατι που εχει σχεση με την σελιδα που ειναι δημοσιοποιημενο το mail μου !

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιουν 2009 19:53

Εμ λοιπόν είδες που θεωρείς spammers αυτούς που σου σπάνε τα νεύρα και όχι αυτούς που εκ του νόμου θεωρούνται spammers;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14095
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από fiskilis » 25 Ιουν 2009 19:56

εαν λοιπον μου στειλει καποιος ενα mail στο tade@bno.gr που εχει σχεση με αμεση ενημερωση για να βαλω την σελιδα του στο site δεν ειναι spam !

αν ομως καποιος στειλει στο ιδιο mail ενα ενημερωτικο για μπανανες και μαρουλια ειναι spam και θα γινει κανονικη αναφορα !

λογικο δεν ειναι αυτο που λεω ??

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιουν 2009 20:19

Δηλαδή η νομοθεσία λέει ότι spammers είναι αυτοί που δεν ταιριάζουν τα θεματικά τους αντικείμενα με αυτά του παραλήπτη;

Αυτό ακριβώς σου λέω, ότι spam είναι ό,τι σε ενοχλεί. Δεν υπάρχει spam εκ των προτέρων αλλά πάντα εκ του αποτελέσματος.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3199
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από CyberCr33p » 25 Ιουν 2009 20:58

Εδώ μιλάμε για webhosts/webdesigners που στέλνουμε spam ακόμα και σε άλλους webhosts/webdesigners. Ούτε ένα στοιχειώδη έλεγχο δεν κάνουν για το που θα πάνε τα e-mails.

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από ksarm » 25 Ιουν 2009 21:08

ει, μην μπερδεύουμε τα πράματα! Ο νόμος λέει πως είναι spam αν γίνεται για " σκοπούς απευθείας εμπορικής προώθησης προϊόντων ή υπηρεσιών και για κάθε είδους διαφημιστικούς σκοπούς". Αν έγινε για οποιόδηποτε λόγο εκτός από τους παραπάνω τότε δεν είναι spam! Τώρα τι άλλος λόγος μπορεί να υπάρχει ... δεν μου έρχεται κάτι στο νου!

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από hik-hok » 25 Ιουν 2009 21:19

cdhyper έγραψε:Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο που το έχω αντιμετωπίσει αρκετές φορές. Είναι ένας επαγγελματίας που εμπορεύεται κάτι το οποίο αφορά στην Ελλάδα 50 άλλους επαγγελματίες. Αυτοί οι 50 επαγγελματίες έχουν δηλώσει δημόσια το email τους ως email επικοινωνίας. Γνωρίζω ότι θεωρείται spam να τους στείλεις email για κάτι που de facto τους ενδιαφέρει και de facto δηλώνουν διαθέσιμοι προς κάθε επικοινωνία. Είναι παράνομο, αλλά είναι λογικό να μην τους στείλεις; Με αυτή τη λογική απαγορεύεται να πάρεις και τηλέφωνο one to one αλλά ακόμα και να πας και να του μιλήσεις αν τον συναντήσεις τον επαγγελματία σε μια εκδήλωαη......
Για να είσαι spam correct (κατά τo politically correct)
στείλε μια ανθοδέσμη με μια καρτούλα που θα λέει :

Επιθυμώ να επικοινωνήσω μαζί σας
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Pavel
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1046
Εγγραφή: 08 Αύγ 2003 00:05
Τοποθεσία: UK

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από Pavel » 26 Ιουν 2009 23:19

Ας πάρουμε το παρακάτω υποθετικό σενάριο.

Ανοίγω e-shop και "βρίσκω" 10.000 emails. Την 1η του μήνα, στέλνω ένα e-mail σε όλους λέγοντας τους το εξής:

"Ονομάζομαι μπλα μπλα και έχω ένα ηλεκτρονικό κατάστημα. Βρήκα το e-mail σας δημοσιευμένο στο Internet και σας στέλνω αυτό το μήνυμα για να σας ρωτήσω το παρακάτω.

Θέλετε να λαμβάνετε διαφημιστικά μηνύματα για το κατάστημά μου;

Εάν δεν θέλετε να δέχεστε διαφημιστικά μηνύματα, απαντήστε σε αυτό το e-mail. Σε αντίθετη περίπτωση, αγνοήστε το μήνυμα.

Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
"

Ύστερα από 15 μέρες, αν δεν απαντήσει στέλνω το πρώτο μου διαφημιστικό. Οποιαδήποτε στιγμή απαντήσει, σβήνεται από την λίστα (εννοείται πως υπάρχει και επιλογή μέσα στο ίδιο το διαφημιστικό e-mail)

Έτσι, ούτε τον εξαπάτησα ούτε διαφήμισα κάτι στο πρώτο e-mail. Του έδωσα την δυνατότητα να κάνει κάτι ώστε να μην λάβει ποτέ διαφημιστικό από εμένα.

Είμαι καλυμμένος από τον νόμο; Αν όχι, γιατί; (αλλά με επιχειρήματα ε; )
Εσύ είσαι τρελός.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Internet Help”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες