Η οθόνη μου τα παιξε...

Προβλήματα που αντιμετωπίζουμε χρησιμοποιώντας κάποια από τις συσκευές που απαρτίζουν τους Η/Υ μας.

Συντονιστές: Super-Moderators, Software & Hardware Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ForzaInter
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 22 Οκτ 2005 22:37
Τοποθεσία: Διπλανό δωμάτιο

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από ForzaInter » 19 Ιούλ 2009 16:13

Σήμερα το πρωί, στα καλά καθούμενα, η philips 109p4 CRT 19" που έχω άρχισε να πετάει το πάνελ με τις ρυθμίσεις και να πηγαίνει πάνω- κάτω στις επιλογές και να γίνονται οι επιλογές μόνες τους!

Έκλεισα το pc, ξανάνοιξα μόνη της την οθόνη, τα ίδια. Έβγαλα το καλώδιο της τροφοδοσίας, την αποσύνδεσα από το tower, τίποτα. Την άφησα κάνα 2ωρο κλειστή, πάλι τίποτα.

Τί μπορεί να έχει γίνει? Έχει κανείς καμιά ιδέα?
I told you we would make it to the sunshine one day...you just got there a little quicker

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από DGeorge » 20 Ιούλ 2009 11:16

Οι CRT -γενικά- πλέον είναι προς απόσυρση, και συνεπώς φθίνουν διαρκώς σε ποιότητα-αξιοπιστία. Πέρα όμως απ'αυτό... Πόσον καιρό την έχεις με πόσες ώρες πτήσης την ημέρα; Έτσι -συνήθως- αξιολογείς αν ένα μηχάνημα σου απέδοσε όσα σου υποσχόταν, πριν παραδόσει το πνεύμα.
Βάλε στο Google: how to repair crt monitors και θα σου βγάλει πολλά κι ενδιαφέροντα sites με συμβουλές και οδηγίες.
Δεν σου έβαλα κάποιο Link, γιατί είδα πολλά!!!! :D :D
Καλή τύχη :pint: :pint:
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ForzaInter
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 22 Οκτ 2005 22:37
Τοποθεσία: Διπλανό δωμάτιο

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από ForzaInter » 20 Ιούλ 2009 12:00

Όπως μυστηριωδώς εμφανίστηκε, έτσι ακριβώς εξαφανίστηκε το πρόβλημα, αν και το βράδυ χθες πάλι άρχισε να κάνει τα ίδια. Σήμερα προς το παρόν είναι εντάξει...

Την έχω από το μακρινό 2004, και είναι ανοιχτή αρκετές ώρες την ημέρα. Κάνα 8ωρο νομίζω, στο νερό. Με προστασία οθόνης στο 5λεπτο, και κλείσιμο στο 20λεπτο.

Θα ρίξω μια ματιά στα link, μήπως βρω καμιά λύση, ευχαριστώ :wink:

Edit: Υπάρχει περίπτωση να φταίει το καλώδιο που συνδέει την οθόνη με την κεντρική μονάδα? Κάποιες φορές δε κάνει καλή επαφή και η οθόνη αναβοσβήνει μόνη της.
Αυτά τα καλώδια είναι τα ίδια για όλες τις crt? Έχω και μια άλλη παλιά philips 17" και λέω να δοκιμάσω το καλώδιό της.
I told you we would make it to the sunshine one day...you just got there a little quicker

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από DGeorge » 20 Ιούλ 2009 13:45

ForzaInter έγραψε:Edit: Υπάρχει περίπτωση να φταίει το καλώδιο που συνδέει την οθόνη με την κεντρική μονάδα? Κάποιες φορές δε κάνει καλή επαφή και η οθόνη αναβοσβήνει μόνη της.
Αυτά τα καλώδια είναι τα ίδια για όλες τις crt? Έχω και μια άλλη παλιά philips 17" και λέω να δοκιμάσω το καλώδιό της.
Τέρας!!!!! :D :D :D :D :D :D
Υπέθεσα, ότι το είχες ελέγξει (άλλη μιά φορά την πατάω υποθέτοντας "προφανή"), επειδή είναι το πρώτο πράγμα που ελέγχουμε! Φυσικά και μπορεί να φταίει είτε το καλώδιο (κομμένο κάπου εσωτερικά), είτε η επαφή (με οθόνη ή/και PC), είτε και τα δύο!

Τα καλώδια πλέον είναι ίδια για όλα τα 'παλιότερα' monitors, και λέγονται VGA από το όνομα της κάρτας γραφικών Very Enhanced Graphics Adapter, που επικράτησε. Ακόμα κι οι TFT έχουν -οι περισσότερες- τέτοια υποδοχή. Οπότε -μάλλον- και το καλώδιο της παλιάς οθόνης σου πρέπει να κάνει. Αν κοιτάξεις τα pin-άκια των υποδοχών των καλωδίων, πρέπει απλώς να είναι ίδια με αυτά των υποδοχών του PC... Αν είναι, είσαι OK! :P :P

Επειδή ένοιωσα λίγο άσχημα, που σ'άφησα κάπως μόνο στον χαμό του Google, τουλάχιστον σου φέρνω αυτό εδώ το link-άκι, που βρήκα αρκετά ενδιαφέρον. Επίσης στο ίδιο (σε πλευρικές στήλες) θα βρεις άλλα Links με περισσότερες πληροφορίες.... Κουράγιο νά'χεις, και χρόνο, να διαβάσεις :P

[Edit:]Χρόνος ζωής CRT monitor, 8άωρης χρήσης, με διαλείμματα, για 5ετία... Είναι ακόμα έφηβη~ενήλικη θα έλεγα. Μη μασσάς από κει :P [/Edit]

[Edit:]Βρήκα κι άλλο link-άκι, ίσως πιο χρήσιμο... Εσύ θα κρίνεις!!! Αυτό εδώ!. Σε φαντάζομαι για αρκετά 'μπασμένο' στα πράγματα, ώστε να καταλάβεις πώς θα 'παίξεις' στο site αυτό. Άντε... Και πάλι καλά κουράγια :pint: :pint: [/Edit]
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
c0d3punk
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1076
Εγγραφή: 15 Σεπ 2008 22:32
Τοποθεσία: Puerto pollo
Επικοινωνία:

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από c0d3punk » 20 Ιούλ 2009 17:06

αν στο ξανακάνει άνοιξέ την (ξεβιδώνοντας την, όχι από το power :-P) και αφαίρεσε την καλωδιοταινία που ενώνει το panel με τα κουμπιά, με την οθόνη.

με λίγα λόγια μπορεί να έχει φάει σκάλωμα (από σκόνη ή από τα χρόνια) κάποιο κουμπί ή κάποιο ολοκληρωμένο του panel και είναι σαν να πατιούνται τα κουμπιά από μόνα τους και κάνει τρελαμάρες το menu της οθόνης.
like ants in a colony we do our share
but there's so many other f****' insects out there || Ανανεωμένα Παρτάλια || biZfind.gr

Άβαταρ μέλους
ForzaInter
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 22 Οκτ 2005 22:37
Τοποθεσία: Διπλανό δωμάτιο

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από ForzaInter » 24 Ιούλ 2009 13:29

Δε μου έχει ξανακάνει μαμουνιές από τότε. Αν μου ξανακάνει, θα έχω υπ'όψιν αυτό το thread. Ευχαριστώ για τις συμβουλές! :D

Λίγο επικίνδυνο μου φαίνεται να ανοίξω την οθόνη πάντως :roll:
I told you we would make it to the sunshine one day...you just got there a little quicker

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ForzaInter
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 22 Οκτ 2005 22:37
Τοποθεσία: Διπλανό δωμάτιο

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από ForzaInter » 05 Οκτ 2009 15:21

Πάλι οι ίδιες μ*** ακριβώς :crash: ... δοκίμασα να κάνω εγχείριση και να δοκιμάσω αυτό που προτείνει ο c0d3punk, αλλά συνάντησα ένα δαίδαλο από λαμαρίνες και δε μπορώ να βγάλω άκρη. Έχω επισυνάψει και σχετικές φωτογραφίες.
Στη 2η φαίνονται τα 5 σημεία που υπάρχουν βίδες τις οποίες έβγαλα μήπως και βγει το καπάκι, αλλά δε βγαίνει. Δε ξέρω πόσο ασφαλές είναι να αρχίσω να ξεβιδώνω και τις υπόλοιπες βίδες χωρίς να ξέρω τί γίνεται :think:

Εικόνα

Εικόνα

Έψαξα στο ίντερνετ για οδηγίες αποσυναρμολόγησης, αλλά τίποτα..
I told you we would make it to the sunshine one day...you just got there a little quicker

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Zizo
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2256
Εγγραφή: 29 Οκτ 2006 03:21
Επικοινωνία:

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από Zizo » 05 Οκτ 2009 16:47

πρόσεχε μη σε χτυπήσει κάνα ρεύμα και μετά θες repair εσύ... κρατάν ρεύμα αυτές και μετά από πολλές ώρες που είναι κλειστές...
Εικόνα
What you waiting for?

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από DGeorge » 14 Οκτ 2009 12:57

Πολύ καλημέρα σου :D :D
Μετά από αποχή, κάποιων πολλών ημερών, επιστρέφω στο θέμα σου. Κι αυτό επειδή απ'όσο φαντάζομαι δεν έχει λυθεί ακόμα!!
Αρχίζω να φοβάμαι ότι τα 'έπαιξε' ο όποιος επεξεργαστάκος διακινεί τα data στο κύκλωμα της συσκευής σου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι αυτά που σου γράφει ο c0d3punk δεν ισχύουν... Αντίθετα μάλιστα, μπορεί να ισχύουν και όλα μαζί.
Στη 2η από τις εικόνες-φωτογραφίες, που δίνεις, εκτός από τις βίδες που αναφέρεις, μου φαίνεται ότι διακρίνω σημεία στήριξης της πρόσοψης με 'πλαστικά κουμπώματα'... Σε παρακαλώ, επιβεβαίωσε αν υπάρχουν τίποτα τέτοια :P
Αν όντως υπάρχουν, καταλαβαίνεις ότι θα πρέπει "κλίκι-κλίκι" να τα ξεκουμπώνεις ένα-ένα (αν και όπου μπορείς), ώστε να ελευθερωθεί η πρόσοψη!
Όλα αυτά έχουν σκοπό να σου κάνουν (γενικά στον χρήστη) τη ζωή δύσκολη, ώστε είτε να πας στον ειδικό (Service κλπ), είτε να την πετάξεις και να πάρεις καινούργια.
Όμως ως προς το θέμα "καινούργια", θα έλεγα ότι:
Κατά πρώτον οι TFT έχουν φτηνήνει του σκοτωμού!
Κατά δεύτερο ΔΕΝ σε λούζουν με την 'Μαλακή Ακτινοβολία Χ', με την οποία σε λούζει ακόμα και η καλύτερη CRT!!! και
Κατά τρίτο με την 'πολιτική απόσυρσης παλιών συσκευών' από τα καταστήματα του χώρου, μπορεί να πετύχεις ακόμα και κάποια πρόσθετη έκπτωση :wink:
Σκέψου όλα αυτά, αν δεν έχεις -ήδη στο μεταξύ- κάνει κάτι! :P
Περιμένουμε νέα σου :pint:
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ForzaInter
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 22 Οκτ 2005 22:37
Τοποθεσία: Διπλανό δωμάτιο

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από ForzaInter » 14 Οκτ 2009 14:51

Λεπόν, όχι δεν έχω κάνει κάτι ακόμα, την έχω και κάθεται γυμνή εκεί μες τη μέση. Για να την πάω σε μάστορα, θα μου πάρει φαντάζομαι ένα σεβαστό ποσό, οπότε δε νομίζω ότι αξίζει να μπω καν στον κόπο... :hammer:
DGeorge έγραψε: Στη 2η από τις εικόνες-φωτογραφίες, που δίνεις, εκτός από τις βίδες που αναφέρεις, μου φαίνεται ότι διακρίνω σημεία στήριξης της πρόσοψης με 'πλαστικά κουμπώματα'... Σε παρακαλώ, επιβεβαίωσε αν υπάρχουν τίποτα τέτοια :P
Αν όντως υπάρχουν, καταλαβαίνεις ότι θα πρέπει "κλίκι-κλίκι" να τα ξεκουμπώνεις ένα-ένα (αν και όπου μπορείς), ώστε να ελευθερωθεί η πρόσοψη!
Εννοείς κάτι άσπρα τσίτζιλι-μίτζιλι που είναι γύρω από την οθόνη και φαίνονται κ στην 1η φωτο στο πάνω μέρος της οθόνης? Από την πάνω μεριά το κούμπωμα είναι από τη μέσα μεριά και πρέπει να το κόψω για να τα βγάλω, οπότε μετά θα χρειαστεί να βάλω άλλα...
Αν τραβήξω το μεταλλικό μέρος, από το πλαστικό, κουνιέται λίγο, αλλά έχω την εντύπωση ότι το κρατάει κάτι από την κάτω μεριά και δε μπορώ να καταλάβω τί είναι :roll:

Σκέφτηκα να πάρω καινούρια, αλλά επειδή σε λίγο καιρό μάλλον θα ξανα-φύγω από το σπίτι μου, σκέφτομαι να πάρω laptop. Προς το παρόν είμαι με μια δανεική EIZO του 2000, η οποία δεν έχει κάνει "κιχ" μέχρι τώρα...Σκυλί! Αλλά είναι δανεική και δε ξέρω πόσο ακόμα θα μπορέσω να την έχω...
I told you we would make it to the sunshine one day...you just got there a little quicker

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από DGeorge » 14 Οκτ 2009 16:38

ForzaInter έγραψε:Λεπόν, όχι δεν έχω κάνει κάτι ακόμα, την έχω και κάθεται γυμνή εκεί μες τη μέση. Για να την πάω σε μάστορα, θα μου πάρει φαντάζομαι ένα σεβαστό ποσό, οπότε δε νομίζω ότι αξίζει να μπω καν στον κόπο... :hammer:
............
Εννοείς κάτι άσπρα τσίτζιλι-μίτζιλι που είναι γύρω από την οθόνη και φαίνονται κ στην 1η φωτο στο πάνω μέρος της οθόνης? Από την πάνω μεριά το κούμπωμα είναι από τη μέσα μεριά και πρέπει να το κόψω για να τα βγάλω, οπότε μετά θα χρειαστεί να βάλω άλλα...
Αν τραβήξω το μεταλλικό μέρος, από το πλαστικό, κουνιέται λίγο, αλλά έχω την εντύπωση ότι το κρατάει κάτι από την κάτω μεριά και δε μπορώ να καταλάβω τί είναι :roll:
Ακριβώς αυτά τα τσίτζιλι-μίτζιλι εννοώ :D :D Έτσι όπως μου περιγράφεις την κατάσταση, θα πρέπει να ξεκουμπωθούν πρώτα απο κάτω (όπου κουνιέται λιγάκι) και μάλλον(?) μετά θα ακολουθήσουν τα επάνω (και ίσως και τα πλευρικά -αν υπάρχουν-!)
Το μεταλλικό με το πλαστικό μέρος, αν κρατιούνται μαζί από την κάτω μεριά -όπως γράφεις-, θα πρέπει να κρατιούνται:
Είτε από τσίτζιλι-μίτζιλι που δεν έχεις δει.
Είτε από κάποια καταχωνιασμένη βίδα(-ες) κρυμμένη(-ες) ακόμα και πίσω από αυτοκόλλητα.
Πάντως αν συναντάς ισχυρή αντίσταση στο διαχωρισμό από την κάτω μεριά, ενώ 'ξεκουμπώνει' έστω και λίγο, μυρίζει έντονα παρουσία ΒΙΔΑΣ (τουλάχιστον μίας)!!
ForzaInter έγραψε:...........Σκέφτηκα να πάρω καινούρια, αλλά επειδή σε λίγο καιρό μάλλον θα ξανα-φύγω από το σπίτι μου, σκέφτομαι να πάρω laptop. Προς το παρόν είμαι με μια δανεική EIZO του 2000, η οποία δεν έχει κάνει "κιχ" μέχρι τώρα...Σκυλί! Αλλά είναι δανεική και δε ξέρω πόσο ακόμα θα μπορέσω να την έχω...
Αν είσαι σε διαρκή-συχνή μετακίνηση ενώ ταυτόχρονα χρειάζεσαι computer τότε Ναι! να πάρεις laptop! Και δουλειά θα σου βγάλει, και τα χέρια θα σου λύσει, και το κόστος του θα αποσβέσει! Αν όμως χρειαστείς έστω μια αναβάθμιση σε δίσκο, ή σε μνήμη, ξέρεις να το ανοίξεις και να κάνεις αυτές τις δουλίτσες; Ή πάλι κάποιος μάστορας θα σου 'γνέφει με τρόπο'; :-?
Αν όμως θεωρείς το laptop απλώς ως 'αναβάθμιση' μιας και ξανα-φεύγεις απ' το σπίτι σου, τότε πρόσεξε μην μπλέξεις περισσότερο (οικονομικά πάντα μιλάω). Στη θέση σου εγώ -αν δεν είχα σοβαρό λόγο για laptop- θα έπαιρνα μια αρκετά-καλή TFT οθονούλα, κι αν χρειαζόταν θα αναβάθμιζα (εφόσον γίνεται) το PC μου! Όπως και νά'χει ωστόσο, εσύ πληρώνεις, εσύ αποφασίζεις :P
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ForzaInter
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 22 Οκτ 2005 22:37
Τοποθεσία: Διπλανό δωμάτιο

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από ForzaInter » 16 Οκτ 2009 15:54

Δε μπορώ να τα ξεκουμπώσω τα τσίτζιλι-μίτζιλι...
ForzaInter έγραψε:Από την πάνω μεριά το κούμπωμα είναι από τη μέσα μεριά και πρέπει να το κόψω για να τα βγάλω, οπότε μετά θα χρειαστεί να βάλω άλλα...
Έβγαλα τη βάση για να δω τι υπάρχει και εμποδίζει το πλαστικό να αποκολληθεί από το μεταλλικό, αλλά δε βρήκα τίποτα. Το τράβηξα αλλά δε βγαίνει.

Εικόνα

Η πλάκα είναι ότι μέχρι να πάρω τη συγκεκριμένη οθόνη έφαγα τον κόσμο γιατί είχα διαβάσει ότι είναι καλό μοντέλο, και περίμενα αρκετά γιατί δε την έβρισκα πουθενά... :roll:

Το laptop το βλέπω περισσότερο σαν διευκόλυνση και λιγότερο σαν αναβάθμιση. Σε λίγο καιρό μάλλον θα φύγω εξωτερικό, και επίσης σε ένα 8μηνο από τώρα δε ξέρω πάλι πού θα βρίσκομαι... Εξάλλου μάλλον μόνο ένα photoshop θα χρειάζεται να τρέχω.
I told you we would make it to the sunshine one day...you just got there a little quicker

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από DGeorge » 16 Οκτ 2009 17:17

Μόλις τώρα είδα, στη μεγέθυνση (ου γαρ έρχεται μόνον, κι έχω κλείσει τα 50 :D ), ότι επάνω-αριστερά (όπως δείχνει η φωτογραφία) υπάρχει μία σταυρόβιδα με κεφάλι σαν το δικό μου. Η πρόσβαση είναι προβληματική επειδή υπάρχει εκείνο το λοξό λαμαρινάκι από το μεταλλικό κέλυφος. Επίσης είδα κάτι μικρές σταυρόβιδες, που ίσως ελευθερώνουν αυτό το μεταλλικό κέλυφος. Υποψιάζομαι δε έντονα, :think: :think: ότι αυτό το μεταλλικό κέλυφος είναι που σου κρύβει τη λύση :D
Κοίταξε τα και πες μας!
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ForzaInter
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 22 Οκτ 2005 22:37
Τοποθεσία: Διπλανό δωμάτιο

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από ForzaInter » 16 Οκτ 2009 20:59

Έχει δει κανείς πώς είναι μια philips αν βγάλεις το καπάκι? 8)

Δεν τις έβγαζα αυτές τις βίδες γιατί φοβόμουν ότι θα διαλυθεί η οθόνη. Τελικά από μέσα το πλαστικό πλαίσιο ενώνεται με την υπόλοιπη οθόνη με καλώδια, και μέχρι εκεί μπόρεσα να το βγάλω.
Υπάρχουν κάτι πλακέτες από μέσα, τις οποίες αυτές ήταν οι καλύτερες φωτογραφίες που μπόρεσα να βγάλω

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
I told you we would make it to the sunshine one day...you just got there a little quicker

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η οθόνη μου τα παιξε...

Δημοσίευση από DGeorge » 19 Οκτ 2009 10:30

Πολύ Καλημέρα σου και καλή εβδομάδα :D :D
Αφού διαχωρίστηκαν (από άποψης βιδών κλπ) πρόσοψη από οθόνη...
Επειδή -δυστυχώς- από τις νεώτερες εικόνες σου δεν βγάζω κανένα νόημα (είναι εντελώς θολές)...
Θα συνιστούσα τώρα πλέον να δεις αν "παίζει" αυτό:
c0d3punk έγραψε:.............άνοιξέ την (ξεβιδώνοντας την, όχι από το power :-P) και αφαίρεσε την καλωδιοταινία που ενώνει το panel με τα κουμπιά, με την οθόνη............
με λίγα λόγια μπορεί να έχει φάει σκάλωμα (από σκόνη ή από τα χρόνια) κάποιο κουμπί ή κάποιο ολοκληρωμένο του panel και είναι σαν να πατιούνται τα κουμπιά από μόνα τους και κάνει τρελαμάρες το menu της οθόνης.
Δοκιμάζεις... :hammer: :hammer: Και πάλι εδώ είμαστε! :D :D
PC-Ponemenos
Εικόνα

Απάντηση

Επιστροφή στο “PC Hardware”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες