Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από pani0202 » 17 Ιουν 2003 21:31

Simera to proi pou erxomoun stin douleia akousa sto radiofono oti i kybernisi exei pros psifisma nomo pou na epitrepei ton gamo metaxy atomon tou idiou fylou. (simeiosi oti zo ston Kanada ki oxi stin Ellada).

Akoma den exei psifistei o nomos kai den xero kata poso tha ginei apodektos, alla einai ena terastio bima pros tin oristiki "anagnorisi" tis gay koinotias ston Kanada, i opoia koinotita exei apoktisei fobera "pronomia" edo ston Kanada se sxesi me alles xores.

To erotima loipon einai to exis: Einai sosto na dextoume apo nomiki alla kai ithiki skopia oti anthropoi tou idiou fylou mporoun na pantreftoun kai na zisoun kato apo tin idia stegi opos ta eterofyla zeygaria?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Ιουν 2003 00:28

Καταρχάς μη θέτεις τον όρο ηθική σε μια τέτοια συζήτηση γιατί είναι τελείως υποκειμενικό ζήτημα.

Για τη νομιμοποίηση που λες θα πρέπει να ληφθούν υπόψη πααρα πολλοί παράγοντες και επιπλέον σε τι θα εξυπηρετούσε τους ίδιους τους ομοφυλόφυλους μια τέτοια εξέλιξη.

Αν τους εξυπηρετεί σε επίπεδο νομικών θεμάτων, όπως κληρονομικότητας κλπ, δε χρειάζεται να παντρευτούν αλλά να κάνουν συμβολαιογραφικές πράξεις. Εδώ και οι ετεροφυλόφιλοι είναι σε πολλές περιπτώσεις εναντίον του γάμου.

Επομένως δε νομίζω το θέμα να είναι νομικής φύσεως αλλά κοινωνικής αποδοχής. Όσο και να έχουμε εκσυγχρονιστεί οι ομοφυλόφυλοι θα συνεχίσουν να αντιμετωπίζονται από μια μεγάλη μερίδα του κοινωνικού συνόλου ως άτομα περιθωριοποιημένα. Με το γάμο λοιπόν οι ομοφυλόφυλοι βλέπουν την οδό προς την άρση αυτής της περιθωριοποίησης.

Με λίγα λόγια το θέμα δεν είναι αν θα γίνονται τέτοιοι γάμοι ή όχι αλλά αν τελικά θα αποδεχτούμε τους ομοφυλόφυλους ως ένα ενεργό κομμάτι της κοινωνίας. Αν τους αποδεχτούμε όλα τα άλλα θα έρθουν μόνα τους. Αλλά αν πάλι δεν τους αποδεχτούμε, ο γάμος θα είναι η πιο εσφαλμένη λύση που θα πυροδοτήσει έντονες συγκρούσεις και επεισοδιακές καταστάσεις.

Και νομίζω ότι η Ελλάδα ακόμα δεν τους έχει αποδεχτεί, οπότε η νομιμοποίηση τέτοιων γάμων θα είναι έγκλημα. Πρέπει να συντελεστεί δουλειά στο χώρο της παιδείας γενικότερα (πράγμα δύσκολο και χρονοβόρο).
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Drizzt
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 993
Εγγραφή: 20 Μαρ 2002 01:00
Τοποθεσία: Kallithea
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από Drizzt » 18 Ιουν 2003 00:48

Eδω οι περισσότεροι δεν αποδέχονται το πολιτικό γάμο :hammer: :hammer: θα αποδεκτούν γάμο ομοφυλοφυλων ...

Ας ξεκινήσουμε να αποδεχτούμε τους ομοφυλόφυλους ως ένα ενεργό κομμάτι της κοινωνίας και μετά απο καμιά 50χρόνια το ξανασυζητάμε
:hammer:

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από pani0202 » 18 Ιουν 2003 00:56

Καταρχάς μη θέτεις τον όρο ηθική σε μια τέτοια συζήτηση γιατί είναι τελείως υποκειμενικό ζήτημα
Den nomizo oti i ithiki einai kati entelos ypokeimeniko.
Stin arxaia Ellada i omofylofilia itan kati genikos apodekto kai meros tis kathimerinis zois, simera theoreitai tampou, kai an ki exoun ginei terastia bimata proodou akoma (toulaxiston stin Ellada) oi omofylofiloi einai stin idia moira me tis pout@nes, tous ntabatzides kai tous prezakides, kai isos kai pio kato ki apo aftous.
Epomenos i "ypokeimeniki" mas apopsi epirreazetai amesa apo to koinoniko mas periballon kai ta ithi tis epoxis mas.
Αν τους εξυπηρετεί σε επίπεδο νομικών θεμάτων, όπως κληρονομικότητας κλπ, δε χρειάζεται να παντρευτούν αλλά να κάνουν συμβολαιογραφικές πράξεις.
Sosta, alla an einai pantremenoi einai poly pio efkolo na "kanonisoun" diafora nomika themata.
Paradeigma? Ego ki i gynaika mou theloume na kanoume mia diathiki kai na baloume san klironomo ton gio mas.
Afou eimaste nomima pantremenoi sta matia tou kratous einai poly efkolo na ftiaxoume mia dilosi (xoris parousia dikigorou) kai na orisoume ton gio mas san nomimo klironomo mas.
Mexri tora afto itan adynato na ginei apo 2 omofylofilous antres i gynaikes afou den mporousan na einai pantremenoi. Eprepe loipon na pane meso dikigoron klp klp gia na katoxyrosoun tous eaftous tous i ta paidia tous.
Epomenos apo nomiki apopsi o gamos tha ekane tin zoi tous pio efkoli se tetoia themata.
Επομένως δε νομίζω το θέμα να είναι νομικής φύσεως αλλά κοινωνικής αποδοχής.
Symfono oti to simantikotero pragma pou tha "apoktisoun" oi omofylofiloi apo enan tetoio nomo tha einai i koinoniki apodoxi, ki afto opos eipes mono an i koinonia exei idi mpei se enan "dromo" opou oi omofylofiloi tha antimetopizontai akribos opos ki oi eterofylofiloi.
Opos sosta pali eipes, afto den symbainei stin Ellada. Symbainei omos (kata syntriptiko pososto) ston Kanada, epomenos o kosmos exei "orimasei" me tin idea afti kai pithanotata einai etoimos na tin apodextei ean oxi simera i avrio, sigoura poly syntoma.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Ιουν 2003 01:56

Κάτσε ρε pani και οι pout@@ και οι πρεζάκηδες άνθρωποι είναι και αυτοί :lol: :lol:


Πάντως το γεγονός ότι στην Αρχαία Αθήνα ήταν αποδεκτό αποδεικνύει ότι η ηθική είναι υποκειμενικό πράγμα και αλλάζει από εποχή σε εποχή και από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Ηθική σημαίνει "πρέπει", σημαίνει κανόνας. Οι κανόνες δημιουργούνται από ανθρώπους σύμφωνα με τις ανάγκες τους. Κατά καιρούς και κατά περιοχές αλλάζουν τόσο οι άνθρωποι, όσο και οι ανάγκες τους, επομένως και η ηθική τους.

Από αυτή τη σκοπιά σου είπα ότι είναι υποκειμενικό.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από pani0202 » 18 Ιουν 2003 16:51

Κάτσε ρε pani και οι pout@@ και οι πρεζάκηδες άνθρωποι είναι και αυτοί
Kai bebaia anthropoi einai ki aftoi, alla gi'aftous itan diki tous epilogi (stin syntriptiki pleiopsifia...) na pane "kontra" sta xrista ithi tis koinonias mas. Antitheta oi omofylofiloi den exoun tin idia epilogi (stin syntriptiki pleiopsifia).

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Ιουν 2003 18:45

Για όποιον ξέρει στοιχειώδη Βοτανολογία, Ζωολογία ή Φυσικά Γυμνασίου θα γνωρίζει ότι και στη φύση υπάρχουν ερμαφρόδιτα φυτά ή ζώα. Ερμαφρόδιτα (Ερμής+Αφροδίτη).

Δεν ζητωκραυγάζω υπέρ της ομοφυλοφυλίας ως επιλογής για πρακτικούς λόγους διαιώνισης του είδους. Θα υπερασπίζομαι όμως αυτούς τους ανθρώπους να έχουν το δικαίωμα επιλογής τους. Δε θα γίνω τροχονόμος στους pout*ous και στα mou*ia τους :lol:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
iNDEFiX
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2569
Εγγραφή: 20 Δεκ 2002 00:48
Τοποθεσία: κλειστή λόγω έργων
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από iNDEFiX » 18 Ιουν 2003 18:50

Ego pistevo pos den prepei na yparxei tetoios nomos pantos. Kai to leo afto giati o "gamos" htan anekathen ena thriskeftiko mystirio synenoshs 2 anthropwn (diaforetikou filou) pros thn dhmiourgia mias oikogenias. Syndiazontas ton gamo me thn synenosh 2 atomwn idiou fylou pistevo pos einai kati prosvlitiko gia thn thriskia.

Pistevo pos o "gamos" san orismos "mystiriou" den prepei na egrithei. Alla mporei na ginoun apodekta kapoia alla symadikotera shmeia ta opoia ferei o gamos: thn anagnorish 2 atomwn san "zevgari" sthn koinonia, ktl.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Ιουν 2003 18:59

ε και αν πρόκειται για πολιτικό γάμο;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27617
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από cordis » 18 Ιουν 2003 19:03

o thesmos toy gamou exei ksefigei apo ton thriskeftiko kiklo kai exei parei koininiko kai ikonomiko...

forologia...
perioysia...
epidomata...
koinoniki asfalisi...
diatrofi...
ktl...

pronomia poy me to simerino kathestos den mporoun na apolamvanoun oi omofilofiloi...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Ιουν 2003 19:28

ola auta John mporoun na ta apolamvanoun me simvoleografikes prakseis.

allou einai to provlima opos egrapsa kai parapano: koinoniki apodoxi
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από pani0202 » 18 Ιουν 2003 19:59

Δεν ζητωκραυγάζω υπέρ της ομοφυλοφυλίας ως επιλογής για πρακτικούς λόγους διαιώνισης του είδους. Θα υπερασπίζομαι όμως αυτούς τους ανθρώπους να έχουν το δικαίωμα επιλογής τους. Δε θα γίνω τροχονόμος στους pout*ous και στα mou*ia τους
Symfonoume :wink:

Άβαταρ μέλους
γιαννης
Δημοσιεύσεις: 648
Εγγραφή: 25 Σεπ 2002 14:21
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από γιαννης » 18 Ιουν 2003 20:21

cdhyper έγραψε:....Πάντως το γεγονός ότι στην Αρχαία Αθήνα ήταν αποδεκτό αποδεικνύει ότι η ηθική είναι υποκειμενικό πράγμα και αλλάζει από εποχή σε εποχή και από άνθρωπο σε άνθρωπο.......
eisai sigouros oti itan toso apodekto oso les? kai an nai pes mas merika paradeigmata.
Εικόνα

pani0202
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 16 Μαρ 2003 20:36
Τοποθεσία: Edmonton - Canada
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από pani0202 » 18 Ιουν 2003 20:43

The mentor-prot&g& relationship relationship between an older and a younger man could include homosexual love as an expression of the bond between the boy and the man, who would normally also be married. Although homosexuality between women, as between men outside a mentor-prot&g& relationship, was not socially acceptable, the homosexuality between older mentors and younger prot&g&s was generally accepted as appropriate behavior so long as the older man did not exploit his younger companion physically while neglecting his education in public affairs. Athenian society therefore encompassed a wide range of bonds among men, ranging from political and military activity, to training of mind and body, to sexual practices.
Apo to website tou Panepistimiou Tufts, to gnosto "Perseus Project", i megalyteri database sto Internet sxetiki me tin Elliniki Arxaiotita.
Edo einai to plires keimeno:
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/pt ... d%3D%23203

Episis osoi "syxanzoun" se mouseia tha exoun dei arketes parastaseis pano se baza me "omofylofiliko" periexomeno (panta metaxy andron...)

Άβαταρ μέλους
iNDEFiX
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2569
Εγγραφή: 20 Δεκ 2002 00:48
Τοποθεσία: κλειστή λόγω έργων
Επικοινωνία:

Gamos metaxy atomon tou idiou fylou - Sosto i lathos?

Δημοσίευση από iNDEFiX » 18 Ιουν 2003 20:49

John Sclavos έγραψε: pronomia poy me to simerino kathestos den mporoun na apolamvanoun oi omofilofiloi...
Afta exoun xalasei thn antrhopia ... oi epivoles kai ta "prepei".

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες