κατασκευη site με αυτοκινητα

Από που να ξεκινήσω; Που θα βρω; κ.α. γενικές ερωτήσεις για την δημιουργία μιας ιστοσελίδας.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

cris29
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 07 Ιουν 2008 15:33

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από cris29 » 02 Οκτ 2009 14:43

Μα εγώ μιλάω για αρχική τιμή.
Άλλωστε είπα πως η τιμή διαφοροποιείται ανάλογα με το τι θα φτιάξεις.

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8575
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από Basilakis » 02 Οκτ 2009 14:47

Ουτε αρχική τιμή είναι...

Αυτό λέει και ο korgr οτι ξεχωρίζεις αναλόγος με το για ποιο λόγο σχεδιάζεις ή όχι.

cris29
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 07 Ιουν 2008 15:33

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από cris29 » 02 Οκτ 2009 15:11

Καθίστε και βρείτε τα μόνοι σας.
Αν σας λείπουν 1000 ζήτα 1000, αν σου λείπουν 2000 ζήτα 2000.

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από korgr » 02 Οκτ 2009 15:40

cris29 έγραψε:Καθίστε και βρείτε τα μόνοι σας.
Αν σας λείπουν 1000 ζήτα 1000, αν σου λείπουν 2000 ζήτα 2000.
Ενδιαφερουσα αποψη! :P
Βρε τι παθαμεεεεεεεε

Αντε να πω και την ουσια (το ζουμι ντεεεεε)
Σημασια δεν εχει αν εισαι ακριβος, αλλα το να μπορεις να κλεινεις την δουλεια στην τιμη που θες και φυσικα να τα πληρωθεις! :wink:

Άβαταρ μέλους
Kainourios
Ruby Moderator
Δημοσιεύσεις: 504
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 16:20
Τοποθεσία: Κορυδαλλός
Επικοινωνία:

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από Kainourios » 02 Οκτ 2009 16:01

Όπως σε όλα τα θέματα, έτσι και με τα sites ότι πληρώνεις παίρνεις, τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Μπορείς να το κάνεις μόνος σου ή να το δώσεις να στο κάνει το ανιψάκι σου ή να δώσεις 50-100 ευρώ να στο κάνει κάποιος με έτοιμο joomla, plugin, εικαστικό, μέχρι να δώσεις 10.000+ ευρώ και να στο κάνει κάποια μεγάλη εταιρεία του χώρου. Το αποτέλεσμα εννοείται ότι θα διαφέρει πάρα πολύ.

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2412
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από gaucho » 03 Οκτ 2009 12:01

paink1ller έγραψε:κανενα 600-700αρι με joomla η παρεμφερες ετοιματζιδικο :)

Για γνωστο μπορει να το εκανα και με 400 γιατι για να λεμε και του στραβου το δικιο 2-3 μερες δουλεια εχει.
Το παιδεμα ειναι να του εξηγησεις πως δουλευει και οχι να το φτιαξεις. 8)
Βάλε και μια πορτοκαλάδα δώρο.

Άν συνεχίσεις το επάγγελμα σε 6 χρόνια θα γελάς με αυτό που έγραψες κάνοντας αναζήτηση στα τόπικ

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από Banavas » 03 Οκτ 2009 12:53

korgr έγραψε:
Σημασια δεν εχει αν εισαι ακριβος, αλλα το να μπορεις να κλεινεις την δουλεια στην τιμη που θες και φυσικα να τα πληρωθεις! :wink:
Και συμπληρώνω :
Να έχεις και την ικανότητα να κατασκευάσεις κάτι που να αξίζει αυτά τα λεφτά. Ο πελάτης μπορεί να είναι άσχετος αλλά όχι τυφλός. Το αποτέλεσμα θα το δει και θα το κρίνει και θα καταλάβει αν πέταξε τα λεφτά του.

Αν ο πελάτης πέταξε τα λεφτά του μπορεί να θεωρηθεί οτι έγινε "αρπαχτή" αλλά αυτό κρατάει λίγο μετά "αποβάλλεσαι".
Happy coding....
Μάρκος
http://lasernet.gr

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από paink1ller » 03 Οκτ 2009 12:55

gaucho έγραψε:
paink1ller έγραψε:κανενα 600-700αρι με joomla η παρεμφερες ετοιματζιδικο :)

Για γνωστο μπορει να το εκανα και με 400 γιατι για να λεμε και του στραβου το δικιο 2-3 μερες δουλεια εχει.
Το παιδεμα ειναι να του εξηγησεις πως δουλευει και οχι να το φτιαξεις. 8)
Βάλε και μια πορτοκαλάδα δώρο.

Άν συνεχίσεις το επάγγελμα σε 6 χρόνια θα γελάς με αυτό που έγραψες κάνοντας αναζήτηση στα τόπικ
:D

Μπα εχω αλλα σχεδια.. κανα 2 χρονια ακομη το πολυ να ασχοληθω με το επαγγελμα.

Τοσο κοστολογω την συγκεκριμενη δουλεια και νομιμα μαλιστα. Αν καταλαβα καλα τι θελει ο πελατης δηλαδη..

Αν δεν ασχοληθω με το design και στησω μονο το joomla πχ με ετοιμη μακετα και απλα τσιμπισω λιγο τον κωδικα του cart και παει αλλος να του δειξει πως δουλευει το κανω και σε μια μερα με 200Ε. :lol:

Εσεις χρεωστε οτι θελετε... Προσωπικα δεν βλεπω λογο να χρεωσω παραπανω.
Ηobby: Shooting photons

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από Banavas » 03 Οκτ 2009 12:57

Kainourios έγραψε:Όπως σε όλα τα θέματα, έτσι και με τα sites ότι πληρώνεις παίρνεις, τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Μπορείς να το κάνεις μόνος σου ή να το δώσεις να στο κάνει το ανιψάκι σου ή να δώσεις 50-100 ευρώ να στο κάνει κάποιος με έτοιμο joomla, plugin, εικαστικό, μέχρι να δώσεις 10.000+ ευρώ και να στο κάνει κάποια μεγάλη εταιρεία του χώρου. Το αποτέλεσμα εννοείται ότι θα διαφέρει πάρα πολύ.
Καμιά φορά και τα σκασμένα τα ανηψάκια είναι πολύ καλά... Αλλά ντέφι να γίνει, μερικές δουλειές λιγότερες.
Happy coding....
Μάρκος
http://lasernet.gr

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από Banavas » 03 Οκτ 2009 13:04

paink1ller

Ούτως ή άλλως συζήτηση κάνουμε εδώ. Κανένας δεν υποχρέωσε κανένα πόσο θα πρέπει να χρεώνει ούτε και μπορεί να το κάνει.

Συνήθως κάποιος ρωτάει πόσο να χρεώσει γιατί δεν ξέρει να κοστολογήσει και επίσης συνήθως παίρνει μια ποικιλία απαντήσεων.

Το αν θα τα "κονομίσεις" από μία δουλειά ή θα την κάνεις τσάμπα δεν επιρρεάζει ιδιαίτερα τους υπόλοιπους εδώ. (έτσι κι αλλοιώς υπάρχουν και τα ανηψάκια που λέχθηκε παραπάνω)
Μπορείς να ζητάς όσο θέλεις ώστε να είσαι ικανοποιημένος οτι αμοίφθηκες για την εργασία σου.
Happy coding....
Μάρκος
http://lasernet.gr

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2412
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από gaucho » 03 Οκτ 2009 13:09

paink1ller έγραψε:
Εσεις χρεωστε οτι θελετε... Προσωπικα δεν βλεπω λογο να χρεωσω παραπανω.

Αργότερα ίσως ανακαλύψεις αρκετούς λόγους να χρεώσεις παραπάνω.

Ειπές και νόμιμα χρεώνεις τόσο. Το ΤΕΒΕ έχει 400€/ διμηνο.άν δε το ξέρεις. Αμφιβάλω να ασχολείσαι σοβαρά με τη δουλειά.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από dimsis » 03 Οκτ 2009 13:19

Banavas έγραψε:Να έχεις και την ικανότητα να κατασκευάσεις κάτι που να αξίζει αυτά τα λεφτά. Ο πελάτης μπορεί να είναι άσχετος αλλά όχι τυφλός. Το αποτέλεσμα θα το δει και θα το κρίνει και θα καταλάβει αν πέταξε τα λεφτά του.
Αυτό μπορεί να ισχύει σε άλλες δουλειές αλλά όχι και σε όσους φτιάχνουν sites. Και γιατί το γράφω αυτό; Γιατί οι πλειοψηφία των πελατών κρίνει από την εμφάνιση του site και όχι από το τι βρίσκετε πίσω από αυτό που είτε δεν το γνωρίζει, είτε δεν τον ενδιαφέρει.
Άρα μπορεί να πουλήσω joomla με ένα έτοιμο γαμάτο template και να έχω έναν υπερευχαριστημένο πελάτη ο οποίος πιθανών να κοροϊδεύει και τους φίλους του που έσκασαν x20 χρήματα για το custom site / custom design, απλούστατα γιατί βολεύτηκε και έκανε τη δουλειά του και δεν γνωρίζει - δεν τον ενδιαφέρει πως έγινε ή τι χρησιμοποιήθηκε.

Ο καθένας έχει τα κριτήρια του που πολλές φορές έχουν να κάνουν και με τις γνώσεις του και την εμπειρία του. Άλλος έχει ως βασικό κριτήριο το κόστος, άλλος τον χρόνο υλοποίησης, άλλος την ποιότητα, άλλος την φιλικότητα, άλλος τα εφετζιλίκια, άλλος σου φέρνει ένα word και σου λέει φτιάξτο μου σελίδα (δεν το αναφέρω τυχαία αυτό) κλπ

Βάλε μέσα σε αυτό και τις διαφορές ανάγκες του καθενός, οπότε εκτός των άλλων ο σωστός επαγγελματίας πρέπει να προτείνει και τις σωστές λύσεις.
Σαφώς και όλοι οι πελάτες, τα θέλουν όλα αυτά σε ένα πακέτο πράγμα που όμως απλά δεν είναι ρεαλιστικό. Ξέρεις πόσοι πελάτες μου έχουν ζητήσει κάτι σαν το expedia, booking.com και πολλά άλλα γνωστά sites; Και μόνο για να τους εξηγήσεις τι παίζει έχεις χάσει τη μέρα σου και το χρόνο σου πολλές φορές.

Όπως δεν είναι ρεαλιστικό να είσαι άσχετος από βασικά πράγματα και να θέλεις να φτιάξεις γρήγορα μόνος σου από το μηδέν για να το πουλήσεις, eshop ή όποια άλλου είδους εφαρμογή.

Εδώ πιστεύω είμαστε για να βοηθάμε αυτούς που την ψάχνουν, όχι για να φτιάχνουμε μελλοντικούς "web designers και web developers" με εφαρμογές από παραδείγματα και κώδικα που τους προσφέραμε, όπου έπειτα θα εκμεταλλευτούν και θα αυτοβαφτίζονται devSelopers που πουλάνε μάλιστα και custom εφαρμογές και design... Έλεος δηλαδή.

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από paink1ller » 03 Οκτ 2009 13:29

gaucho έγραψε:
paink1ller έγραψε:
Εσεις χρεωστε οτι θελετε... Προσωπικα δεν βλεπω λογο να χρεωσω παραπανω.

Αργότερα ίσως ανακαλύψεις αρκετούς λόγους να χρεώσεις παραπάνω.

Ειπές και νόμιμα χρεώνεις τόσο. Το ΤΕΒΕ έχει 400€/ διμηνο.άν δε το ξέρεις. Αμφιβάλω να ασχολείσαι σοβαρά με τη δουλειά.
Εσυ μπορεις να αμφιβαλεις οσο θελεις δεν πειραζει.
Προς το παρον δεν εχω παραπονο παντως.. Μπορει να εχεις δικιο για το μελλον θα δουμε.
Banavas έγραψε:paink1ller

Ούτως ή άλλως συζήτηση κάνουμε εδώ. Κανένας δεν υποχρέωσε κανένα πόσο θα πρέπει να χρεώνει ούτε και μπορεί να το κάνει.

Συνήθως κάποιος ρωτάει πόσο να χρεώσει γιατί δεν ξέρει να κοστολογήσει και επίσης συνήθως παίρνει μια ποικιλία απαντήσεων.

Το αν θα τα "κονομίσεις" από μία δουλειά ή θα την κάνεις τσάμπα δεν επιρρεάζει ιδιαίτερα τους υπόλοιπους εδώ. (έτσι κι αλλοιώς υπάρχουν και τα ανηψάκια που λέχθηκε παραπάνω)
Μπορείς να ζητάς όσο θέλεις ώστε να είσαι ικανοποιημένος οτι αμοίφθηκες για την εργασία σου.
Δεν ειναι ακριβως ετσι. Εγω απο την δικια μου σκοπια βλεπω ενα "cartel" webdevelopers που προσπαθουν να κρατησουν τις τιμες ανεξηγητα ψηλα ανεξαρτητα απο τις απαιτησεις και τις οικονομικες δυνατοτητες του πελατη και αρνουνται να προσαρμοστουν στα σημερινα δεδομενα(ετοιμοι free κωδικες, φτηνα templates, οικονομικη κριση κτλ κτλ).
Οι επιθεσεις προς του "φτηνους" ειναι καθημερινο φαινομενο δυστυχως.
Ηobby: Shooting photons

Panagioths
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: 23 Φεβ 2004 06:25

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από Panagioths » 03 Οκτ 2009 13:42

Δεν υπάρχει καρτέλ από web developer γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει καμία οργάνωση, κανένας επίσημος φορέας, μητρώο κτλ που να τους καλύπτει και να διαχωρίζει τους επαγγελματίες από τους ερασιτέχνες, τους σωστούς από τα αρπακτικά κοκ.

Όταν πουλάς μια υπηρεσία πουλάς κάποια πράγματα μαζί. Ιδέα, λειτουργικότητα, μοναδικό layout, ολοκληρωμένη πρόταση, διαχείριση έργου, εικαστική υλοποίηση, υποστήριξη μετά, εκπαίδευση κοκ. Αναλόγως τις απαιτήσεις του έργου μπορείς να τα κάνεις όλα custom από την αρχή (ξεκινώντας από ένα δικό σου mini cms που έχεις γράψει γιατί κανένας δεν θα ξεκινήσει από το εντελώς μηδέν κάθε φορά) και θα χτίσεις τα πάντα όπως τα ζητά ο πελάτης και όπως έχουν σχεδιαστεί ή θα χρησιμοποιήσεις σαν βάση ένα έτοιμο cms (joomla, drupal,typo3 κοκ) πάνω στο οποίο θα φτιάξεις ένα custom template από το μηδέν ή θα τροποποιήσεις ένα υπάρχον. Όλα αυτά είναι διαφορετικές πληροφορίες και πληρώνονται διαφορετικά και δεν αρμόζουν για όλους τους πελάτες αλλά αναλόγως τι θέλει ο εκάστοτε και πόσα σκοπεύει να δώσει.

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

κατασκευη site με αυτοκινητα

Δημοσίευση από paink1ller » 03 Οκτ 2009 13:59

Panagioths έγραψε:Δεν υπάρχει καρτέλ από web developer γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει καμία οργάνωση, κανένας επίσημος φορέας, μητρώο κτλ που να τους καλύπτει και να διαχωρίζει τους επαγγελματίες από τους ερασιτέχνες, τους σωστούς από τα αρπακτικά κοκ.
Ατυπο καρτελ εννουσα φυσικα και οχι οτι εχουν κανει club και μαζευονται να καπνισουν πουρα και να συζητησουν τις αλλαγες στην καινουργια εκδοση php. Απλα οταν δουνε "αιμα" ορμανε παρεα.

Δεν διαφωνω μ'αυτα που λες αλλα υπαρχουν πολλοι πελατες που αν τους πεις οτι θα βαλουμε μια ετοιμη λυση που το design δεν θα ειναι μοναδικο αλλα θα το εχουν "νομιμα" αλλα 10 site ανα την γη αλλα θα σου κοστισει 500Ε αντι 2500Ε δεν θα πουνε οχι.

Μια χαρα θα κανουν την δουλεια τους και μ'αυτο. Αντε ενας στους 10 να αντιμετωπισει καποιο προβλημα αλλα οταν παιρνεις Hyundai δεν πρεπει να εχεις απαιτησεις BMW.

Αυτο που λες για επαγελματιες κτλ ενταξει στην Ελλαδα ειμαστε. Για να βρεις σωστο επαγγελματια πρεπει να κανεις ταμα. Επισης τα αρπακτικα ειναι πολυ ψηλα στην τροφικη αλυσιδα. 8)
Ηobby: Shooting photons

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικές ερωτήσεις κατασκευής ιστοσελίδων”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες