Πως θα βγαλω τις μοιρες.?

[Connor MacLeod]

Καλησπερα.
Θελω να στισω στο δωματιο μου ενα 5.1 Συστιμα.
Τα 2 Front ηχεια λεει πρεπει να ειναι σε 30-35 μοιρες και τα πισω 110-115
Πως το βγαζει κανεις αυτο? Εχει σχεση με το μεγεθος του τοιχου?
Τα 2 front εχουν σχεση με καποια αποσταση απο το κεντροκο ηχειο?

Aytoτο σχεδιο βρηκα αλλα δε εχω καταλαβει και πολλα.


Οποιος θελει να βοηθησει....
thanks.

[nbc]

Για να βρεις την απόσταση των μπροστινών από το 3, πολλαπλασιάζεις την απόσταση 1-3 επί την εφαπτομένη της γωνίας που σε ενδιαφέρει.

Παράδειγμα:

Ας υποθέσουμε ότι η απόσταση θέασης/ακρόασης (1-3) είναι 200εκ και η επιθυμητή γωνία είναι 30 μοίρες. Η απόσταση κάθε ηχείου από το 3 θα είναι

200*εφ(30) = 200*0,577 = ~115εκ

Σημ. #1: η εφαπτομένη στα calculators συμβολίζεται με το tan.
Σημ. #2: Το μισό της απόστασης θέασης/ακρόασης αντιστοιχεί σε γωνία ~27 μοιρών, που είναι εντός προδιαγραφών.


Για τα πίσω ηχεία μην ασχολείσαι με υπολογισμούς. Λίγο πίσω και πάνω από το κεφάλι, όπως δείχνει και το σχήμα.

[dva_dev]

Η θέση που κάθεσαι με τη θέση που έχεις βάλει τα μπροστινά ηχεία πρέπει να σχηματίζει ένα ιστόπλευρο τρίγωνο. Στη μέση της πλευράς που είναι απέναντι από τη θέση που θα κάθεσαι θα είναι η τηλεόραση και στις άκρες τα ηχεία.

Εντελώς πρακτικά (και μπακάλικα). Αν βάλεις την ευθεία της θέσης που κάθεσαι με την τηλεόραση, τα μπροστικά ηχεία θα μπούν σε απόσταση Χ από εσένα και περίπου (κάτι λιγότερο) Χ/2 από την ευθεία.
Τα πίσω ηχεία θα μπούν σε απόσταση Υ από εσένα (προς τα πίσω) και περίπου 4*Υ από την ευθεία.

Τώρα, για ακριβείς υπολογισμούς μάλλον πρέπει να πιάσεις ημ(χ), συν(χ)

[Connor MacLeod]

Για να βρεις την απόσταση των μπροστινών από το 3, πολλαπλασιάζεις την απόσταση 1-3 επί την εφαπτομένη της γωνίας που σε ενδιαφέρει.

Παράδειγμα:

Ας υποθέσουμε ότι η απόσταση θέασης/ακρόασης (1-3) είναι 200εκ και η επιθυμητή γωνία είναι 30 μοίρες. Η απόσταση κάθε ηχείου από το 3 θα είναι

200*εφ(30) = 200*0,577 = ~115εκ

Σημ. #1: η εφαπτομένη στα calculators συμβολίζεται με το tan.
Σημ. #2: Το μισό της απόστασης θέασης/ακρόασης αντιστοιχεί σε γωνία ~27 μοιρών, που είναι εντός προδιαγραφών.


Για τα πίσω ηχεία μην ασχολείσαι με υπολογισμούς. Λίγο πίσω και πάνω από το κεφάλι, όπως δείχνει και το σχήμα.

Εγω απο το monitor ειμαι σε αποσταση περιπου 80 εκ.
Οποτε εχουμε
80*εφ(30) = 80*0,577 = ~46εκ
Δηλαδη το δεξι μπροστα ηχεια θα ειναι 46εκ μακρυα απο το κεντρικο(το οποιο ειναι πανω απο το monitor)
Και το Αριστερο μπροστα θα ειναι 46εκ μακρυα απο το κεντρικο.

Θα κανω το ιδιο και με τα πισω αν ειναι εκτως αν χρειαζετε να ειναι σε μικροτερη αποσταση ή πιο μακρια απο μενα

[Zizo]

εγώ λέω να βάλεις τα front μπροστά και λίγο πλάγια και τα rear πίσω και λίγο πλάγια...

δεν νομίζω να καταφέρεις να βρεθείς μέστην ταινεία αν καταφέρεις και τα βάλεις στις σωστές μοίρες εκτός αν σημαδέψεις τα οπίσθια για να κάθεσαι πάντα στο κέντρο

[Connor MacLeod]

Μα πλαγια θα τα βαλω ουτος η αλος.
Θα κοιτανε πρως τα εμενα και τα μπροστα και τα πισω.

Απλα με ενδιαφερει να μπουνε σωστα για να ακουω και τιποτε. Γιατι εδω ετσι οπως τα εχω, ειτε ακουω 2.1 ήτε 5.1 ήτε Pro Logic ήτε DTS, δεν καταλαβαινω καμια απολιτος διαφορα.

[dva_dev]

Αν δεν καταλαβαίνεις καμία διαφορά (όπως και να έχεις τα ηχεία) τότε κάποια ρύθμιση θα θέλει η κάρτα ήχου στον υπολογιστή σου.
Εγώ που έχω και τα 4+1 μπροστά όταν έχω βάλει να παίζουν τα δύο έχει μεγάλη διαφορά από όταν παίζουν και τα 4.

Π.χ. στα windows.

[deninho]

Αν είσαι στα 80 εκατοστά από την οθόνη, μάλλον είναι πολύ μικρός ο χώρος για να παίξεις με 5.1

[Hermeia]

Tα 5x ηχεία είναι σχεδιασμένα για Home-video περισσότερο, μια που τα αυτιά μας ακούνε λιγώτερο απο πίσω (δες και το σχήμα των αυτιών..)
Η ιδέα είναι ότι τα μπρος ηχεία βρίσκονται κοντά στην ΤΒ/κινηματογραφική-οθόνη,
ενώ τα πίσω ηχεία είναι πιο κοντά στο θεατή (εσένα), παίζουν πιο χαμηλή ένταση, κι η κύρια χρήση τους είναι στο dolby surround, ιδιαίτερα στην αίσθηση της κίνησης (και από πίσω ή πρός τα πίσω), και βεβαια και την αίσθηση περισσότερου 'όγκου' του ήχου στο χώρο.

Αν είσαι (συνηθως) πολύ κοντά στα μπρος ηχεία και μακριά απο τα πίσω, άλλαξέ τους λιγάκι (ΛΙΓΑΚΙ) τη δυναμική του ήχου, πχ. ελάτωσε λίγο την ένταση στα μπρος και πρόσθεσε τη διαφορά στα πίσω.
Ιδανικά θα πρέπει να μπορείς να ακούσεις το κάθε ηχείο, ακομα κι αν θα χρειαστεί να γυρίσεις λιγάκι το κεφάλι (λιγάκι, είπαμε, κάπου 15 μοιρες, το πολυ 20) δεξιά-αριστερά για να 'ακούσεις' καθαρά και το πίσω ηχείο.

Κάνε το τεστ σε ένα αυτοκίνητο (κουρσα..) με μπρος-πίσω ηχεία, όπου τυπικά υπάρχει το κουμπάκι που ρυθμίζει την ένταση μεταξύ των δυο ζευγαριών ηχείων :
αν τα εμπρος ηχεία είναι πολύ δυνατά, δεν 'ακούς' καθόλου αν υπάρχουν πίσω ηχεία. - αντίθετα, αν χαμηλωσεις πολύ τα εμπρός, ακούς μόνο τα πίσω (με κλειστά παράθυρα)- η ιδανική ρύθμιση φυσικά είναι κάπου στη μέση.
Φυσικά στο αυτοκίνητο δεν μπορούμε να μετακινήσουμε τα ηχεία - ούτε τις γωνίες τους.. γι αυτό, και για το δεξι-αριστερό κανάλι ρυθμίζουμε αντίστοιχα την ένταση - η σωστή αναλογία είναι εκεί που μπορούμε να 'ακούσουμε' και τα 4 ηχεία - σε μέτρια ένταση ήχου.
Μολις πετύχεις την τέλεια ρύθμιση στο αυτοκίνητο.. στη θέση του οδηγού συνήθως μια που ο οδηγός είναι ο καπετάνιος στο αυτοκίνητο.. εντάξει, τέλεια, τώρα βγες από τη θέση του οδηγού και κάτσε πίσω του και διαγώνια..
Τι ? Μα πώς ακούς μόνο το πίσω σου ηχείο σα ναναι μεσα στο κεφάλι σου και δεν υπάρχει ηχείο στη μεριά του οδηγου ?

Τώρα που μάθαμε τί θα πει "ρυθμίζω τα ηχεία για τη βέλτιστη ακρόαση σε μια θέση" - σε ένα δωμάτιο ιδανικά κάπου στη θέση του δωματίου, στο δωμάτιο που χαλαρώουμε με το χαζοκούτι και τα βιντεο ιδανικά ρυθμίζουμε το βέλτιστο ήχο προς τον καναπέ που αράζουμε συνήθως και στο ύψος του κεφαλιού μας όταν αράζουμε εκεί.. Κι αν αλλάξεις θέση και πας πολύ κοντά σε ένα ηχείο, φυσικά θα ακους αυτό το ένα πολύ πιο δυνατά..

Το ένα είναι καλό να κοιτάνε περίπου εκεί τα ηχεία (στην ιδανική θέση του ακροατή) - αλλα δεν τρέχει πολύ αν κοιτάνε και λιγάκι πιο εκεί (πχ. αν οι νοητές ευθείες τους συναντώνται λιγάκι πισω μας, ειναι ΟΚ - αν συναντώνται πιο μπροστά απο εμας.. μειώνεται πολύ η αίσθηση του στερεοφωνικού.. σε ένα μεγάλο χώρο, ρυθμίζουμε τις γωνίες των ηχείων για το μεσαίο θεατή στην τελευταία σειρά καθισμάτων και ΟΧΙ στην πρώτη
Τωρα βάλε τα ηχεία σου ωστε να "κοιτάνε" λιγάκι πιο πίσω σου, και σίγουρα οι κατευθύνσεις τους να μην συναντιούνται πριν φτάσουν σε εσένα. (αλλα να συναντιούνται πριν τελειώσει το δωμάτιο)

Το πιο σημαντικό από το που κοιτάνε τα ηχεία, που συχνά το ξεχνάμε στα σπίτια μας, είναι τί αντικείμενα είναι μπροστά στα ηχεία ή και τα ακουμπούν - αυτά μπρούν να μας κανουν μεγάλη παραμόρφωση του ήχου (μεταλα, γιαλιά, ξύλα, πορσελάνες, βαζάκια .. κλπ) Αυτά μπουρουν να σου μακελέψουν μια χαρά τον ήχο που βγάζει το πανάκριβο στέρεο,
τα υφασματα αποροφουν ιδιαίτερα τα πριμα, περισσότερο τα πιο βαριά υφάσματα - γι αυτό και τα βάζουμε μπροστά στα τζάμια και στις μεγάλες λειες επιφάνειες για να αποτρέψουν τις δικές τους παραμορφώσεις του ήχου μας.
Α, κι όποιος θέλει ακόμα καλύτερο ήχο, φροντίστε να μην ξηραίνεται πολύ η ατμόσφαιρα στις ακροάσεις σας (βαλτε συντριβανάκια ή ψεκαστήρες το καλοκαίρι) - αυτό σας το λέω εγώ, και δοκιμάστε το με όποια αξιόπιστα μεσα μετρήσεων και υπολογισμών έχετε.

Τωρα αν θέλεις να έχεις και μια καλή ιδέα των μοιρών των γωνιών, πάρε ένα τριγωνάκι, απο τα σχολικά - αυτό που είναι ορθογώνιο και ανισοσκελές (καθε πλευρά του έχει άλλο μήκος), Αυτό έχει τη μικρή γωνία του 30μοίρες, τη μεσαία 60μοίρες, και την ορθή φυσικά ορθή (90μοίρες).
Χοντρικά με το μάτι, οι 30 μοιρες είναι περίπου το 1/3 μια ορθής γωνίας.. αυτής που ιδανικά υποτίθεται ότι κάνουν οι τοιχοι των σπιτιών μας (αλλα στην πράξη πολύ απάνια..)

κι η τελευταία συμβουλή, δοκίμασε τις ρυθμίσεις για καλυτερο ήχο με χαμηλή ενταση .. έτσι μπορείς να διακρίνεις, ενώ στο δυνατό χάνεις την ευαισθησία σου.

Α, κι αν δεν ακους και πάλι τα πισω ηχεία, φερτα πιο μπροστά - ας ειναι στο πλάι λίγο πίσω σου, και σιγουρα όχι πιο μακρυα (πισω) απο σενα απο όσο απέχουν και τα εμπρος ηχεία απο σενα. (στο χώρο του δωματίου που είναι έξω απο το τετράγωνο των ηχείων και πολύ κοντά στο κάθε ηχείο, φυσικά και δεν θα έχει surround ηχο!)

> εχει σχέση με το μέγεθος του τοιίχου?
Οχι άμεσα, έχει όμως σχέση με το πόσο μακρυά απο τον ακροατή είναι κάθε ζευγάρι ηχείων,
πχ. τα εμπρός μπορούν να είναι σχεικά κοντά στην οθόνη, αλλα μπορούν να είναι και στις γωνίες του δωματίου πίσω απο την οθόνη, το κεντρικό καλυτερα να είναι κάτω απο την οθόνη ή ακριβώς μπροστά της, αλλα τα πίσω να μην είναι πολύ μακρυά απο τους ακροατές
- και φυσικά με κάθε μετακίνηση ρυθμίζεις και τις σχετικές εντάσεις.. κάθε ζευγους.
Αυτά για τον καλύτερο ήχο σε ένα ακροατή, ενώ για τον πιο "γεμάτο" χώρο, απλά βάζεις τα ηχεία στις ακρότατες γωνιές του χώρου, κάθε ζευγάρι να "κοιτάει" στο ύψος του ανθρώπου που κάθεται κοντά στον απέναντι τοίχο, στο κέντρο του. Σε αυτή την περτωση θα εχεις καλό ήχο μόνο στο κέντρο του χώρου, στο σωστό υψος, εαν είναι καλά ρυθμισμένα τα ζευγάρια.


με το καλο

[Connor MacLeod]

Αν δεν καταλαβαίνεις καμία διαφορά (όπως και να έχεις τα ηχεία) τότε κάποια ρύθμιση θα θέλει η κάρτα ήχου στον υπολογιστή σου.
Εγώ που έχω και τα 4+1 μπροστά όταν έχω βάλει να παίζουν τα δύο έχει μεγάλη διαφορά από όταν παίζουν και τα 4.

Ειναι αυτο που ειπε ο Διονυσης.

Αν είσαι στα 80 εκατοστά από την οθόνη, μάλλον είναι πολύ μικρός ο χώρος για να παίξεις με 5.1

Οι ρυθμισεις ειναι οκ. Οταν παιζει DTS ήχο ή Pro Logic το γράφει πανω στην Κονσολα απτα ηχεια(Logitech Z-5400)
Απλα εδω το Δοματιο ειναι αρκετα μικρο αλλα και στην Κοζανη που θα τα σετάρο σε καμια βδομαδα(Επιτελους γυρναω Κοζανη) το δοματιο ειναι:
Ο τοιχος που θα μπει η οθονη 2.20 δηλαδη απο το κεντρικο, το δεξι και το αριστερο θα μποτουνε να πανε μεχρι και 1.10 μακρια, και οι πλαινοι τοιχοι 2.75.

Λογικα συμφωνα με τον nbc παντω θα μπουνε τα μπροστα σε 45εκ απο το κεντρικο οποτε φτανει το 1.10 που εχει περιθοριο.
Και θα βαλω και ενα ξυλο το οπιο θα ειναι τριγονο με καπιοα κλιση προς τα μεσα για να "κιτανε" τα ηχεια προς τα μενα(καρεκλα) αλιως θα κιτανε φατσα τον απεναντι τιχο.

ενώ τα πίσω ηχεία είναι πιο κοντά στο θεατή (εσένα), παίζουν πιο χαμηλή ένταση

Τα δικα μου ευτιχως ρυθμιζονται τα πισω στην ενταση οποτε αν τα βαλω αρκετα πισω και στη διαρκεια δω οτι δεν ακουω σωστα, μπορω να παιξω και με την ενταση.

άλλαξέ τους λιγάκι (ΛΙΓΑΚΙ) τη δυναμική του ήχου, πχ. ελάτωσε λίγο την ένταση στα μπρος και πρόσθεσε τη διαφορά στα πίσω.

τί αντικείμενα είναι μπροστά στα ηχεία

Σωστο αυτο, διοτι εγω εδω τωρα σε αυτο το δωματιο τα πισω τα ηχεια τα εχω στον τοιχο και δεν τα εχω να κοιτανε σε εμενα αλλα βλεπουν τον απεναντι τιχο.Και εκτος απο αυτο, ακρηβως διπλα απο τον δεξι-πισω, ειναι και μια ντουλαπα οποτε δισκολα το ακουω το συγγεκριμενο.

α εμπρός μπορούν να είναι σχεικά κοντά στην οθόνη,

Μωρε, ετσι τα εχω εδω και οταν παιζω DTS δεν καταλαβαινω αν ειναι απο το κεντρικο ο ηχος ή απο τα front Left/Right!
Γιαυτο πιστευω/νομιζω οτι καλο ειναι να μπουν σε καποια αποσταση μεταξι τους για να ακους πχ εναν ηχο απο δεξα και αλον απο αριστερα.
Τωρα ετσι που τα χω ειναι σαν να βγενουν ολοι απο 1 ηχειο...

[Hermeia]

1. κανενα ηχείο δεν πρέπει να κοιτάει φάτσα σε τοίχο (κάθετα), ούτε σε άλλη σχετικά λεία επιφάνεια

2. υποτίθεται ότι το κεντρικο βγαζει μπάσα ? - αλλιώς θα μπερδεύεταιπάντα με τα μπροστινα - αν δεν εχεις καλες αποστάσεις μεταξύ τους (καλες αποστάσεις= συγκρίσιμες ή πολλαπλάσιες των 2.5-3 μέτρα .. κάνε τα μαθηματικά.. = ταχυτητα ήχου δια τη χαμηλότερη συχνότητα που πιάνει το ατί σου ευχάριστα.. γύρω στα 100 Ηζ αν δεν εισαι μωρό με τέλεια ακοή..)

3. σε ενα δωμάτιο 2χ2 και με τερμα τα γκαζια της εντασης.. μην περιμένεις να ακουσεις το κάθε ηχείο.. είναι αδύνατο

4. το κρυμένο ηχείο πίσω απο τη ντουλάπα.. πρέπει να ερθει μπροστα της - ή σιπλα της αλλα τουλαχ. 1 εκ. πριο μπροστά, και να μην την ακουμπάει (εκτός κι αν υπάρχει ελαστικό υλικο στην ένωση, πχ. φελος, μοθσε-παδ, τετράδιο τουλαχ. 50 σελ..)

Ενα καλο μονωτικό για τα ηχεία που 'στέκονται' πάνω σε ξύλινο ράφι ή πάτωμα, είναι ένα παλιό Mouse-pad (η μαλακή λευρά προς το ηχείο), ή ενα τετράδιο (με μαλακό πλαστικό εξώφυλο), ή ακόμα και 2 παλιά περιοδικά.. τη δουλειά τους την κάνουνε για να μην μεταφέρονται οι περισσότερες δονήσεις στο ξύλο και να μην γίνεται χαμός.. Το τελειο είναι φελός, τουλάχ. 5χιλ πάχος.

τα ηχεία πρέπει να σε "κοιτανε", πάει να πει η ευθεία κάθετη στο κέντρο τους πρέπει να δειχνει το κεφάλι σου .. κι όχι τον απέναντι τοίχο (ναι, παιζει και το ύψος φυσικά!)

και τέλος, όποια ηχεία είναι πιο μακρυά σου και φυσικά θα τα ακούς πολύ πιο δύσκολα μέχρι καθόλου..

[Connor MacLeod]

1. κανενα ηχείο δεν πρέπει να κοιτάει φάτσα σε τοίχο (κάθετα), ούτε σε άλλη σχετικά λεία επιφάνεια

Εμ, αν δεν εχεις και την καταλιλη βαση να τα βαλεις...

υποτίθεται ότι το κεντρικο βγαζει μπάσα ?

Σε μερικα ναι. Αν εχει woofer (Αν ειναι τρειων δρομων και πανω συνιθως εχουν)
Αλλα στο δικο μου συμβενει το αντιθετο
Οι δοριφόροι(Front/Rear) βράζουν μονο πριμα(τορα τι συχνοτιτες δε ξερω) οπως και το κεντρικο, οποτε καταλαβενεις...

4. το κρυμένο ηχείο πίσω απο τη ντουλάπα.....

Καλα αυτο θα αλαξει τωρα οταν θα τα βαλω μονιμα στν Κοζανη πλεων οπου και δεν θα εχει ενδιαμεσα εμποδια.

όποια ηχεία είναι πιο μακρυά σου και φυσικά θα τα ακούς πολύ πιο δύσκολα μέχρι καθόλου..

Εκτος αν ρυθμησεις την ενταση τους.

τα ηχεία πρέπει να σε "κοιτανε", πάει να πει η ευθεία κάθετη στο κέντρο τους πρέπει να δειχνει το κεφάλι σου .. κι όχι τον απέναντι τοίχο (ναι, παιζει και το ύψος φυσικά!)

Αυτο που καταλαβα ειναι οτι πρεπει να εχεις ενα δωματιο σχεδιασμενο/χτισμενο ειδικα για Hi Definition και DTS ηχο.
Αλιως τα αλα ειναι μπακαλιστικα..

[Hermeia]

>Εμ, αν δεν εχεις και την καταλιλη βαση να τα βαλεις...
Πάντα μπορείς να το στρίψεις λιγάκι .... χωρίς βάση

> .. πρέπει να εχεις ένα δωμάτιο ειδικά σχεδιασμένο ..
Οσα έγραψα παραπάνω ισχύουν για όλα τα ηχεία. ΑΝ θέλεις να ακουσεις καλά.. θέλεις και να περιορίσεις τα προβλήματα στον ήχο.. Λειτουργεί καλύτερα σε άνετο χώρο χωρίς πολλά τζαντζαλομάντζαλα.... αλλα όλοι τοπαλεύουμε να βελτιώσουμε όσο μπορούμε αυτό που έχουμε.

Τέλος.. για την καλύτερη ποιότητα ήχου του μη-Ωνάση, άδειασε ένα μικρό δωμάτιο, βάλε μέσα μόνο το κρεβάτι (ή το στρώμα), τα ηχεία (να κοιτάνε το κρεβάτι/στρώμα και ναναι πάνω σε στοίβες βιβλία που να τα φέρνει στο ύψος του μαξιλαριού), και 2 λεκανίτσες με νερό (μακρυά απο το κρεβάτι, κοντά στο καλοριφέρ) .. θα με θυμηθείς.

* για 4 ηχεία, το κρεβάτι είναι στο κέντρο
* για 2 ηχεία το κρεβάτι είναι απεναντι στον τοίχο των ηχείων
* για ένα ραδιοφωνάκι Mono, το μαξιλάρι είναι στη γωνία διαγώνια απέναντι του ραδιοφωνακίου.. - και πάντα στο ίδιο ύψος
* αν το κρεβάτι γίνει γραφείο, οι στοιβες των βιβλίων κάτω απο τα ηχεία ανεβαίνουν μέχρι το ύφος του ώμου του καθισμένου στο γραφείο

Τόσο ειδικά σχεδιασμένο..

[Connor MacLeod]

>Εμ, αν δεν εχεις και την καταλιλη βαση να τα βαλεις...
Πάντα μπορείς να το στρίψεις λιγάκι .... χωρίς βάση

Otan ειναι στον τοιχο? Πως γινετε αυτο?
Αφου το πιανει μια βιδα. Its impossible!
Μονο αν δεν ανιξεις καθετη τρηπα εις το τοιχο και την πλαγιασεις.

2 λεκανίτσες με νερό

[Connor MacLeod]

Δε με λέτε.
Rear Right ή Rear Left, θεωρίτε όπως καθεσαι και ποιο ειναι δεξα αριστερα απο πίσω σου,
ή όπως τα κοιτάς φάτσα?