Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Εκφράστε την επιχειρηματική σας πλευρά. Μοιραστείτε την εμπειρία σας ή/και τα σχόλιά σας σχετικά με την οργάνωση μιας on-line επιχείρησης. Παρακαλώ όχι διαφημίσεις εδώ!

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
klix
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 00:15
Τοποθεσία: Λονδίνο

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από klix » 03 Ιαν 2010 18:57

Παιδιά καλά όλα αυτά αλλά στην επιθεώρηση πρώτα απ'όλα δεν θα πήγαινα ώντας στην αρχή της καριέρας μου γιατι όπως ειπώθηκε και πριν μπορεί να βρω χωρίς λόγο το μπελά μου στις επόμενες δουλειές που θα προσπαθήσω να κυνηγήσω.

Τώρα ως προς το συνδικαλιστικό όργανο,θα μπορούσε να είναι ένας οργανισμός όπου θα συμμετέχουν οι επαγγελματίες της πληροφορικής γενικά, οχι μόνο όσοι ασχολούνται με το web. Άλλωστε έχω και φίλους που δεν ασχολούνται με web σε εταιρείες, αλλά αναγκάζονται να γράφουν Java επι 12ωρου βάσεως για 600 ευρώ χωρίς υπερωρίες κλπ.

Κι εγώ ο ίδιος δεν ασχολούμαι μόνο με web αλλά έφριξα όταν μου ζήτησαν custom java λογισμικό και έκανα το "λάθος" να ζητήσω 200 ευρώ ενώ το αφεντικό περίμενε να του το παρέχω με 50 άντε στην καλύτερη 70 ευρώ!Και το αιτιολογικό είναι πως εμένα θα μου έπαιρνε 10-20 ώρες για να το ολοκληρώσω, οπότε...ΤΌΟΣΑ λεφτά για τόσες λίγες ώρες??? :hammer:

Θα θελα πολύ να δω την αντίδραση του συγκεκριμένου "κυρίου" όταν ο οδοντίατρος για πρώτη φορά του ζήτησε 60 ευρώ για το μισάωρο που έφαγε για να του κάνει ένα σφράγισμα...
-What are we going to do tonight Brain?
-The same thing we do every night pinky,try to take over the world!

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Ιαν 2010 19:07

starfish η ελεύθερη αγορά χωρίς συνδικαλισμό και χωρίς κρατικό παρεμβατισμό δεν έχει αδιέξοδα. Όλα αυτά που λες δεν τα κέρδισε ο συνδικαλισμός όπως διδάσκουν τα κατά τόπους κομμουνιστικά κόμματα αλλά τα κέρδισαν οι ευνομούμενες σταθερές δημοκρατίες. Τώρα αν έχουμε ανίκανους ηγέτες και δημοκρατία μόνο στα χαρτιά, η λύση δεν είναι ο συνδικαλισμός.

Μπροστά μάλιστα στα επιχειρήματα τα δικά σου να σου θέσω υπόψη και το ότι σχεδόν όλοι οι εργατοπατέρες είναι επαγγελματίες τεμπέληδες και πολλοί από αυτούς μάλιστα εκτελούν ρουσφέτια και εκλέγονται βουλευτές. Επιπλέον ο συνδικαλισμός εξυπηρετεί στο να αμοίβεται ένας υπάλληλος της ΔΕΗ με 2.500 ευρώ μηνιαίως και να δίνει τα 500 μαύρα σε έναν αλβανό για να γυρίζει τα σπίτια και να συλλέγει τις κιλοβατόρες και ο ίδιος να παίζει πρέφα στο καφενείο του χωριού του αφού έχουν προσλάβει οι συνδικαλιστές και άλλον έναν αλβανό να χτυπάει τις κάρτες.

Σε όλο αυτό το εργασιακό χάλι και τον εργασιακό μεσαίωνα που ζούμε έχει τεράστιο ποσοστό ευθύνης και ο συνδικαλισμός.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από dimsis » 03 Ιαν 2010 19:21

Αν είχε οδοντίατρους που κάνανε τα σφραγίσματα με 5 ευρώ ή τζάμπα να δεις τι καλά θα γκρίνιαζαν και εκεί οι υπόλοιποι οδοντίατροι και πως θα λέγανε και αυτοί για συνδικαλισμό και φορείς. Αν δεν το νοιώσει ο καθένας μας στη δουλειά του στα ανοιχτά επαγγέλματα, δύσκολα καταλαβαίνει το πρόβλημα.
Καλώς ή κακώς (για μένα κακώς) έχουν καλομάθει με τόσο τζάμπα ή ξεφτιλιστικά φθηνό στο web και έπειτα νομίζουν πως ακόμα και το custom κοστίζει όσο το έτοιμο.

ps: συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφει ο cdhyper περί business γενικότερα αλλά και με το από πάνω του μήνυμα για το που έχει καταλήξει ο συνδικαλισμός.
Από την άλλη πάλι για φορέα που γράφει και ο starfish δεν θα με χαλούσε να υπήρχε κάτι εφόσον είχαν επιλυθεί θέματα σαν αυτά που γράφει και ο fafos και οι υπόλοιποι. Μάλιστα κάτι πήρε το μάτι και το αυτί μου ότι ψήνεται αλλά μέχρι να δω πράξη δεν γράφω τίποτε παραπάνω.
Μη ξεχνάμε πάντως πως υπάρχουν ήδη και :
http://www.sepe.gr/
http://www.iab.gr/
και οι πιστοποιήσεις ISO ...

(να μην αναφέρω και τον αγαπημένο τηλεπαρουσιαστή - προγραμματιστή - pc / web guru κλπ του cdhyper και τον φορέα του και τον συγχύσω :p )

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από fafos » 03 Ιαν 2010 19:47

dimsis έγραψε: Μη ξεχνάμε πάντως πως υπάρχουν ήδη και :
http://www.sepe.gr/
http://www.iab.gr/
mmmm :think: einai tyxaio oti kai oi 2 istoselides exoun dhmiourgthei apo thn idia etereia?

Mhn to psaxnete, den yparxei kai oute tha yparksei tipota.. kanete thn douleia sas pou kserete na kanete exontas thn synhdhsh sas hsyxh oti dosate to kalytero pou mporousate.. Stous aleksiptotistes tou kladou, kapote den tha anoiksei to aleksiptoto kai tha fane ta moutra tous...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από dimsis » 03 Ιαν 2010 20:07

Τέτοιοι φορείς βολεύουν για να δείχνεις πιο εξιδεικευμένος, πιο επίσημος, πιο μουράτος, πιο σοβαρός, πιο επαγγελματίας κλπ και να ψαρώνουν και οι πελάτες. Τώρα αν προσφέρουν στην ουσία κάτι δεν το γνωρίζω αλλά έχω τις αμφιβολίες μου.
Από την άλλη όμως εφόσον μπορούν να σου δώσουν δουλειές και να κάνεις γνωριμίες που επίσης θα βοηθήσουν στη δουλειά σου, δεν με χαλάει και η ύπαρξη τους.
Ασφαλώς συμφωνώ σε αυτό που προτείνεις fafos και το έχω γράψει και εδώ μέσα αρκετές φορές... ας κάνει ο καθένας τη δουλειά του όπως μπορεί καλύτερα.

intelcore2
Δημοσιεύσεις: 677
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2007 19:46
Τοποθεσία: Pagrati
Επικοινωνία:

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από intelcore2 » 03 Ιαν 2010 21:08

klix έγραψε:Παιδιά καλά όλα αυτά αλλά στην επιθεώρηση πρώτα απ'όλα δεν θα πήγαινα ώντας στην αρχή της καριέρας μου γιατι όπως ειπώθηκε και πριν μπορεί να βρω χωρίς λόγο το μπελά μου στις επόμενες δουλειές που θα προσπαθήσω να κυνηγήσω.

Τώρα ως προς το συνδικαλιστικό όργανο,θα μπορούσε να είναι ένας οργανισμός όπου θα συμμετέχουν οι επαγγελματίες της πληροφορικής γενικά, οχι μόνο όσοι ασχολούνται με το web. Άλλωστε έχω και φίλους που δεν ασχολούνται με web σε εταιρείες, αλλά αναγκάζονται να γράφουν Java επι 12ωρου βάσεως για 600 ευρώ χωρίς υπερωρίες κλπ.

Κι εγώ ο ίδιος δεν ασχολούμαι μόνο με web αλλά έφριξα όταν μου ζήτησαν custom java λογισμικό και έκανα το "λάθος" να ζητήσω 200 ευρώ ενώ το αφεντικό περίμενε να του το παρέχω με 50 άντε στην καλύτερη 70 ευρώ!Και το αιτιολογικό είναι πως εμένα θα μου έπαιρνε 10-20 ώρες για να το ολοκληρώσω, οπότε...ΤΌΟΣΑ λεφτά για τόσες λίγες ώρες??? :hammer:

Θα θελα πολύ να δω την αντίδραση του συγκεκριμένου "κυρίου" όταν ο οδοντίατρος για πρώτη φορά του ζήτησε 60 ευρώ για το μισάωρο που έφαγε για να του κάνει ένα σφράγισμα...
ρε παιδιά μην ξεφτιλίζετε τις γνώσεις σας και την ακεραιότητα σας για τέτοιους καραγκιόζηδες. Έάν θέλετε να γράφετε custom java και να πληρώνεστε σαν αλβανός καθαριστής το πρόβλημα ξεκινάει από εσάς. Την στιγμή που σου δίνει 70 ευρώ για την δουλειά σηκώνεσαι και φεύγεις επιτόπου.

Τον κάνεις και λίγο σκουπίδι και άντε γεια. Και όσο για την προυπηρεσία, μήπως το να παρουσιάζεσαι ότι έχεις δουλέψει σε αυτήν την εταιρεία τελικά σου κάνει ζημιά?

klix
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 00:15
Τοποθεσία: Λονδίνο

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από klix » 04 Ιαν 2010 02:10

intelcore2 δεν το διευκρίνησα πράγματι γιατί το θεώρησα προφανές πως δεν του έκανα τη δουλειά λέγοντας ευθαρσώς πως δεν ξεφτιλίζω τις γνώσεις μου για να υπηρετώ ψιλικατζήδες...

Όπως και να χει είμαι πολύ νέος ακόμη για να προτείνω λύσεις για τον κλάδο γενικότερα, το μόνο που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι μια καμπάνια είτε webική είτε άλλης μορφής που θα έχει στόχο την ενημέρωση του κόσμου και των πελατών για την κατάσταση για να μην πετάνε οι άνθρωποι τα λεφτά τους.

Το πώς και απο ποιόν θα γίνει αυτό είναι άλλο θέμα που ίσως να είμαι αναρμόδιος να απαντήσω λόγω έλλειψης πείρας,απλά ο κόσμος πρέπει να μάθει πως μια φθηνή αρχικά λύση σε οτιδήποτε στον τομέα μας πολύ πιθανόν θα κληθεί στο μέλλον να την ξαναπληρώσει και το τελικό κόστος θα είναι πιο ακριβό απ το να απευθυνθεί σε ένα σοβαρό επαγγελματία που ίσως να τον χρεώσει εξ αρχής λίγο παραπάνω.

Στον τομέα που σπούδασα συγκεκριμένα ξέρω οτι για να κάνεις δομημένη τηλεπικοινωνιακή καλωδίωση σ'ένα κτήριο κοστίζει αρχικά το 2% του συνολικού κόστους κατασκευής της οικοδομής.Αν όμως η καλωδίωση δεν γίνει σωστά και μετά την ολοκλήρωση της οικοδομής θέλει αλλαγή μπορεί το κόστος να φτάσει και το 90% του κόστους κατασκευής.Ακραίο το παράδειγμά μου αλλά οκ...τα λάθη πληρώνονται στην πορεία...
-What are we going to do tonight Brain?
-The same thing we do every night pinky,try to take over the world!

alexsoft

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από alexsoft » 04 Ιαν 2010 15:45

Τι ΣΕΠΕ και ΜΕΠΕ....... σύνδεσμος των μεγάλων εταιρειών πληροφορικής είναι...... και φυσικά καταλαβαίνετε τι συμφέροντα εξυπηρετεί......


Η μόνη λύση στο πρόβλημα είναι η δημιουργία Ομοσπονδίας Αυτοαπασχολούμενων Στο Διαδίκτυο.....

κάτι δηλαδή στο στυλ της Ομοσπονδίας Λογιστών με τοπικούς συλλόγους που βγάζουν ενιαίες τιμές υπηρεσιών πανελλαδικά...... ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΦΕΥΓΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ......

Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι χρειάζεται ο κλάδος....... και φυσικά εφόσον υπάρχει ενδιαφέρον..... εγώ είμαι μέσα για να οργανώσουμε και να υλοποιήσουμε μια τέτοια κίνηση

klix
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 00:15
Τοποθεσία: Λονδίνο

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από klix » 05 Ιαν 2010 08:24

Γενικά πιστεύω πως πρέπει όποιος επιχειρηματίας δεν είναι σωστός να καταγγέλεται σε πρώτη φάση στεγνά - προσοχή - όχι να φωτογραφίζεται αλλά να καταγγέλεται.
Και σε δεύτερη φάση να κλείνει...Μπας και εξυγειανθεί και ο δικός μας ο κλάδος αλλά και γενικότερα τα επαγγέλματα στην Ελλάδα.
Τι να πω...ειδικά αν φύγω για το εξωτερικό, θα χρησιμοποιήσω τις γνώσεις και την ενέργειά μου έτσι ώστε να κάνω 2 πράγματα που ίσως να βοηθήσουν τον δικό μου τομέα και κυρίως να χτυπήσουν τους ανεύθυνους εργοδότες.
Τουλάχιστον, ρομαντικά ακόμη απ την πλευρά μου έτσι το βλέπω,αν ο καθένας προσπαθούσε απο τη σκοπιά του να κάνει κάτι - έστω και λίγο - ίσως τα πράγματα να μην ήταν έτσι τώρα...
Αν καταλήξω να μείνω στο Ελλαδιστάν θα δούμε τι θα κάνουμε...
-What are we going to do tonight Brain?
-The same thing we do every night pinky,try to take over the world!

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από Figaro » 05 Ιαν 2010 08:52

Apo ti stigmi pou kai i koutsi maria mporei na prosferei ipiresies web (thimisou pws o asxetos pelatis - diladi to 90% - de kserei pws o X den einai swstos epaggelmatias) ti perimeneis ?

Oi times tha pesoun to idio kai i piotita kai opia etairia thelei na exei ena kerdos tha anagkastei na riksei kai afth tis times/piotita.

Pantou pistevw to idio ginete.
De se perimenei kaneis sti (px) germania na se agkaliasei kai na sou dwsei 5k mistho (ase pou aftoi einai oi prwtoi pou dinoun outsource gia na glitwsoun tous megalous misthous).

Mi sigkrineis giatrous kai dikigorous me to web.... aftoi den exoun antagwnistes 15xrona pou mathan na kanoun install to joomla.

klix
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 03 Ιαν 2010 00:15
Τοποθεσία: Λονδίνο

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από klix » 05 Ιαν 2010 17:12

Figaro συμφωνώ με την τελευταία σου πρόταση αλλά αν εγώ μπορώ να σου προγραμματίσω κάτι που να σου κάνει και καφέ σε 15 λεπτά είναι μαγκιά μου νομίζω να στο πουλήσω 1000 ευρώ κα να βγάλω 1000 ευρώ σε 15 λεπτά.

Δεν είναι δουλειά του εργοδότη(άσχετου) να κοστολογήσει τις γνώσεις μου με χρονοπληρωμή.Άλλωστε το know how πουλάμε...
-What are we going to do tonight Brain?
-The same thing we do every night pinky,try to take over the world!

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από Figaro » 05 Ιαν 2010 17:24

Fisika.. opws kai einai magkia tou ergodoti na poulisei sto pelatako ena joomla me 500 euro kai na pei oxi se esena.

Άβαταρ μέλους
burnmind
Script Master
Δημοσιεύσεις: 954
Εγγραφή: 26 Σεπ 2009 02:14
Τοποθεσία: UK
Επικοινωνία:

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από burnmind » 13 Ιαν 2010 04:06

klix έγραψε:Παιδιά καλά όλα αυτά αλλά στην επιθεώρηση πρώτα απ'όλα δεν θα πήγαινα ώντας στην αρχή της καριέρας μου γιατι όπως ειπώθηκε και πριν μπορεί να βρω χωρίς λόγο το μπελά μου στις επόμενες δουλειές που θα προσπαθήσω να κυνηγήσω.
Ο μόνος μπελάς που μπορείς να βρεις είναι να μη σε προσλάβει άλλο λαμόγιο, που θα σου έκανε τα ίδια και χειρότερα με αυτόν που κατήγγειλες.

Δυστυχώς τέτοια μυαλά κουβαλάει το μεγαλύτερο ποσοστό των νέων εργαζομένων γι αυτό και οι "έξυπνοι" ιδιοκτήτες "εταιρειών" συνεχίζουν το βιολί τους με τους μισθούς πείνας και τις "μαύρες" ανασφάλιστες "προσλήψεις"..

Αν δεν αντισταθεί ο εργαζόμενος σε τέτοια φαινόμενα, ποιος περιμένετε να το κάνει; Η εκάστοτε κυβέρνηση κλπ; Όσο τους δίνεις το δικαίωμα να σε γαμ... θα σε γαμ... . Τόσο απλά και κυνικά.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν αναφέρομαι στους ανθρώπους που έχουν να θρέψουν οικογένεια και πιθανόν να βρεθούν σε μεγάλη ανάγκη και να υποκύψουν σε τέτοιους όρους (όχι ότι συμφωνώ, αλλά έχουν ένα ελαφρυντικό).

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Εργασιακά "δικαιώματα"? - Ανταγωνισμός - Επίπεδο

Δημοσίευση από gaucho » 13 Ιαν 2010 15:55

cdhyper έγραψε:Το έχουμε ξαναπεί. Η Ελλάδα δεν κάνει όχι μόνο για web development business αλλά δεν κάνει ούτε για φυσικού κόσμου business. Θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά τον όρο "επάγγελμα" όταν απολυθούν τα 3/4 των δημοσίων υπαλλήλων (που έχουν προσληφθεί με ρουσφέτι και είναι άχρηστοι τεμπέληδες), όταν μειωθούν στο μισό οι εισφορές στο δημόσιο, όταν γίνει αποκέντρωση προς την περιφέρεια και όταν δοθούν κίνητρα για την ανάπτυξη βαριάς βιομηχανίας και εισροής ξένων κεφαλαίων. Και αν έχουμε ανίκανους πολιτικούς, ας αντιγράψουν το τι γίνεται στην Κύπρο που είναι το πιο κοντινό παράδειγμα ευρωστίας (για να μην πω βόρεια Ευρώπη και φανώ ουτοπικός).
.
Μαζί σου,

Μετα την ολυμπιακή σειρά έχει η ΔΕΗ κ ΟΣΕ.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Η Επιχείρηση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες