Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
emphasy
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 4303
Εγγραφή: 16 Ιαν 2005 10:31

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από emphasy » 13 Ιαν 2010 18:06

Καθημερινά βομβαρδίζεται η χώρα μας από τους οίκους χρηματοπιστωτικής αξιολόγησης -από τους οποίους ας μην ξεχνάμε ξεκίνησε και η οικονομική κρίση- , βλέπω σήμερα οι Financial Times ζητούν να αποχωρήσει η Ελλάδα από την Ευρωζώνη, εδώ και καιρό όλη αυτή η κατάσταση αποτρέπει τους ξένους να επενδύσουν στην χώρα μας και η ελληνική αγορά πάει από το κακό στο χειρότερο. Από προσωπική εμπειρία έχω δει γνωστούς μου, που δεν ήξεραν τι είχαν... να έχουν καταστραφεί, λόγω domino, ολοσχερώς. Που οδηγούμαστε; Δεν μπορώ να καταλάβω!

Ανέκαθεν, απ' ότι έχω διαβάσει, από την σύσταση αυτού του κράτους αντιμετωπίζουμε, σαν χώρα, οικονομικά προβλήματα τα οποία διογκώνονται μέχρι και σήμερα και αυτό κυρίως λόγω της διαφθοράς. Για παράδειγμα πριν λίγες μέρες διάβασα πως δόθηκε δημόσιο έργο σε εταιρία που δεν έχει καν δημιουργηθεί ακόμη και άλλα πολλά που συμβαίνουν τα τελευταία 30 χρόνια.

Αναρωτιέμαι, λοιπόν, λέγεται πως κάθε Έλληνας που γεννιέται χρωστάει 30.000€, γιατί να εξακολουθεί να ισχύει αυτό στον 21ο αιώνα; Αν λοιπόν σηκωθώ και φύγω και πάω σε μια χώρα που δεν χρωστάει πχ. Αμερική και εργαστώ-δημιουργήσω εκεί, θα συνεχίσω να χρωστάω στην Ελλάδα; Στις μέρες μας όπου οι περισσότεροι ζούνε για να δουλεύουν, γιατί να το κάνουν στην χώρα μας ενώ μπορούν να πάνε σε χώρες με μικρότερη φορολογία και περισσότερες ευκαιρίες; Είναι ευρέως γνωστό πως η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της και κανείς δεν κάνει τίποτα για να τα κρατήσει εδώ.

Χωρίς να θέλω να γίνω κακός, έχω φτάσει σε σημείο να πιστεύω πως η σημερινή Ελλάδα, είναι για δήθεν άτομα, που χρεώνονται χωρίς όρια απλά και μόνο για να "δείξουν" κάτι που δεν είναι. Είναι μια χώρα που οι "κλέφτες και τα ψέματα" έχουν κάνει περιουσίες εις βάρος άλλων. Είναι η χώρα που άτομα που δεν έχουν να φάνε στερούνται για ρούχα, δάνεια και δόσεις πολυτελών αυτοκινήτων απλά και μόνο για την επίδειξη! Δεν ξέρω πια είναι η άποψη σας, και τα παραπάνω είναι μια εικόνα που βλέπω καθημερινά. Για τους επιχειρηματίες δεν είναι, για τους εργάτες δεν είναι, για τους νέους δεν είναι, για ποιόν είναι αυτή η χώρα τελικά;


Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από dimsis » 13 Ιαν 2010 18:54

Μέχρι πριν καμιά 10-15 χρόνια αρκετοί έλληνες ξόδευαν εκατομμύρια δραχμές στα μπουζουξίδικα καθημερινά . Σήμερα κάποιοι επιδεικνύονται με άλλους τρόπους. Δεν είναι σημερινό το φαινόμενο, απλώς δεν νομίζω πως είναι τόσοι πολλοί που θα προτιμήσουν την μόστρα με το ακριβό αυτοκίνητο από το να πληρώσουν το δάνειο για αγορά μόνιμης κατοικίας. Οι περισσότεροι Έλληνες έχουν δάνεια αλλά όχι για τα λούσα. Κυρίως για αυτοκίνητα (όχι απαραίτητα ακριβά) και σπίτια.

Το μέγιστο λάθος αυτής της χώρας είναι αυτό που όλοι μας γνωρίζουμε και συζητάμε μέσα στις παρέες μας αλλά παράλληλα δεν μας χαλάει όταν «κάθεται» σε εμάς ή σε συγγενικά μας πρόσωπα.
Και ασφαλώς μιλάω για το δημόσιο όπου γνωρίζουμε όλοι τι γίνετε, πόσο δουλεύουν, πόσο αμείβονται και κατά πόσο τελικά χρειάζονται στις θέσεις που υποτίθεται πως καλύπτουν και τέλος κατά πόσο πραγματικά εξυπηρετούν τους πολίτες.
ΟΧΙ όλοι σαφέστατα. Αλλά έχουμε φτάσει να έχουμε τη μισή χώρα που εργάζεται να είναι με κάποιο τρόπο δημόσιο υπάλληλοι (είτε μόνιμοι, είτε με κάποια μορφή σύμβασης) και η άλλη μισή να ονειρεύεται και να προσπαθεί να μπει σε αυτό. Δεν παράγουμε σχεδόν τίποτε. Η μισή Ελλάδα ζει σε μια πόλη και ένα 70-80% από το δημόσιο χρήμα επενδύεται για και σε αυτήν. Με λίγα λόγια η Ελλάδα όλη πληρώνει για την Αθήνα όπου έχουν μαζευτεί οι περισσότεροι.
Το άλλο το κωμικοτραγικό με αυτήν την οικονομική κρίση, ήταν πως ενώ την κρίση την δημιούργησαν κυρίως οι τράπεζες, όλες οι χώρες το πρώτο που έκαναν ήταν να δώσουν χρήματα στις τράπεζες για να βγούμε από την κρίση ( http://vimeo.com/3261363 ) :)
Στην Ελλάδα το έλλειμμα δημιουργήθηκε επίσης από τα κλεμμένα χρήματα όλων αυτών των σκανδάλων που παρακολουθούμε κάθε τρεις και λίγο και των άλλων τόσων που δεν ακούμε. Δεν οφείλετε στον γιατρό ή στον περιπτερά που δεν κόβει απόδειξη… όταν το κράτος σε κλέβει και το έχει ως δεδομένο ότι και εσύ κλέβεις γιατί να το εμπιστευτείς. Δεν μπορεί το κράτος και οι μηχανισμοί του να απαιτούν από εσένα σεβασμό, να τηρείς τους νόμους και να είσαι εντάξει στα οικονομικά σου όταν το ίδιο τα έχει ξεφτιλίσει όσο δεν πάει.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από fafos » 13 Ιαν 2010 19:02

Otan oi neoEllines epairnan 5-5 tis pistotikes kai ta daneia, pisteuan mallon oti den tha ta epestrefan pote..

Otan pshfizoun me gnomona tis gnorimies kai ta rousfetia pou tha epakolouthisoun den ftaine oi politikoi..

Otan ta paidia pou katevenoun stous dromous kai zhtane to autonohto tous xarakthrizoume tromokrates kai koukouloforous eimaste aksioi ths moiras mas..

Exoume ena kalo.. eimaste sto staurodomi pollon kai entelos diaforetikon politismon.. alla auto gennaei ena kako.. apo autous tous politismous phrame mono ta strava kai amelhsame ta kala tous kai se kathe dyskolia me tous "allous" petame to gnosto: "otan emeis xtizame parthenones eseis zousate pano sta dentra".. akoma gelane oi arxaioi...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από deninho » 13 Ιαν 2010 19:22

Πάνω στο γενικό θέμα της συζήτησης: Αυτός που πληρώνει - Στίχοιμα ft Evnus

Πάνω στο
Είναι η χώρα που άτομα που δεν έχουν να φάνε στερούνται για ρούχα, δάνεια και δόσεις πολυτελών αυτοκινήτων απλά και μόνο για την επίδειξη!
"Φτωχές ζωές μ'όνειρα ακριβοπληρωμένα
σας βλέπω βλαμμένα ντυμένα με Γκούτσι και Πράντα
τι κι αν χρωστάτε στις τράπεζες για πάντα;
Έλα ντε, πες μου ότι προέχει το venue
και η κατάκτηση ενός "πόλου" παραμυθένιου
Έτσι ντε!: Σκλάβοι! και τα παιδιά των παιδιών σας σκλάβοι..."

Από το cd των Στίχοιμα και πάλι, 4εις Δαίμονες (μπερδεγουέι, οι 4εις Δαίμονες στους οποίους αναφέρεται είναι: ψέμα, ζήλεια, αλαζονεία, φθόνος)

Πάνω στη φράση του φαφού :P
akoma gelane oi arxaioi
Όπως είχαν πει και στο Παραμύθι οι FF.C "αν το ήξερε ο Σωκράτης τότε, θα είχε αλλάξει χώρα"...

Τέλος, για το δημόσιο, που ανέφερε ο dimsis, ας κλείσουμε με κάτι ευχάριστο:
Δημόσιο for eva - Ημισκούμπρια

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 13 Ιαν 2010 19:36

Το μέγιστο λάθος αυτής της χώρας είναι αυτό που όλοι μας γνωρίζουμε και συζητάμε μέσα στις παρέες μας αλλά παράλληλα δεν μας χαλάει όταν «κάθεται» σε εμάς ή σε συγγενικά μας πρόσωπα.
Το μέγιστο λάθος για μενα ειναι οι Πολιτικοί αυτης της χώρας. Και δεν μιλάω συγκεκριμένα αλλα για όλους. Εγω ειμαι 25χρονων και δεν έχω ψηφίσει και ούτε πρόκειται. Και απορώ με τους ανθρώπους ειδικά τους νεους που δνε μπορούν να καταλάβουν και να δουν πέραν απο αυτό που θέλουν αυτοι. Όλα τα υπόλοιπα που ειπώθηκαν απο τον Dimsis οπως η κατάσταση του δημοσίου, των δημ. υπαλλήλων Τα σκανδαλα με τα κλεμμένα χρήματα, ειναι επακόλουθα της πολιτικής/των πολιτικών καθώς και της νοοτροπίας μας σαν Ελληνες.

Παντως, emphasy, μην ανησυχείς. Δεν πρόκειται να καταστρέφουμε. Σε 3-4 χρονια μπορει και νωρίτερα, θα ανακάμψει και όλλα θα έχουν ξεχαστεί και σε 50 χρόνια θα τα μαθαίνουν τα εγγόνια μας απο το βιβλίο της ιστορίας στο δημοτικό.
:wink:
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

emphasy
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 4303
Εγγραφή: 16 Ιαν 2005 10:31

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από emphasy » 13 Ιαν 2010 20:09

Για να καταστραφεί μια χώρα Connor, δεν είναι ανάγκη να καταστραφεί πρώτα η ίδια αλλά οι πολίτες της. Άλλωστε τα περί του δημοσίου έχουν ειπωθεί ουκ ολίγες φορές α' όλους μας και όλοι ξέρουμε πως το δημόσιο χρειάζεται λιγότερα άτομα αλλά κανένας πολιτικός δεν θα το κάνει ποτέ γιατί 1ον) θα αυξηθεί η ανεργία και 2ον) ο κόσμος θα βγει στους δρόμους και πραγματικά δεν το θέλει κανείς αυτό συν ότι θέλει και @@ για να το κάνει κανείς αυτό.

Anyway, εγώ αυτό που βλέπω σε αυτήν την χώρα να καταστρέφεται, είναι τα όνειρα δημιουργικών ανθρώπων, δεν μπορούν να παράγουν κάτω από αυτές τις συνθήκες το οτιδήποτε. Εκεί είναι το πρόβλημα. Μα όνειρο για τους περισσότερους Έλληνες είναι η κατάντια του δημοσίου; Δεν λέω καλά είναι, αλλά δεν γίνεται κάποιοι να στερούνται κάποιους άλλους στόχους ζωής για το δημόσιο.

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 13 Ιαν 2010 20:18

Μια συζήτηση που ειχα κανει με την ξαδερφη μου περιπου κατα τις Εκλογές και μεταξύ άλλων ειπώθηκαν τα έξεις:

"Ξαδερφη γιατι δηλαδή ψηφίζεις εσυ τον χ?"
"Γιατι ξαδερφε εχει κανει πολλά για την χώρα. Αυτοι καναν τους δρόμους μας, πήγαν μπροστα το εκπ. σύστημα, .. κλπ"
"Δηλαδη εσυ πιστεύεις οτι αυτοι περαν απο αυτα που κανανε δεν σε εχουν κλεψει και δεν εχουν πει ψέματα?"
"Ξαδερφε, σε αυτη την χώρα που ζουμε όλοι κλεβουν και όλοι λενε ψεμματα. αυτοι όμως(που ψηφίζω εγω) εχουν κανει και κατι και μας εχουν κλεψει λιγότερο απο τους αλλους."

Δηλαδη ρε παιδες πλέων κοιτάμε ποιος ειναι χειρότερος απο τον άλλο και όχι πιος καλύτερος απο τον αλλο.
Ποιος μας κλεβει λιγότερο απο τον αλλο και όχι ποιος δε θα μας κλεψει.

Το έχουμε δεδομένο ότι οι πολιτικοί ειναι γτπ(για τα πανηγύρια) αλλα δεν κάνουμε κατι γιαυτο...
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

emphasy
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 4303
Εγγραφή: 16 Ιαν 2005 10:31

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από emphasy » 13 Ιαν 2010 21:30

Παντού οι πολιτικοί κλέβουν και λένε ψέματα, αλλά παίζουν και golf. Ε στην Ελλάδα έχουν καταργήσει το golf και αναλώνονται μόνο στο να κλέβουν, έχει καταντήσει εθνικό πολιτικό σπορ.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από billt » 13 Ιαν 2010 21:40

Η Ελλάδα είναι φτιαγμένη για όσους βρήκαν χρήματα και σπίτια από τους γονείς τους. Οι πολιτικοί είναι αυτοί που επιλέξαμε.... είναι άνθρωποι που τα βρήκαν ετοιμα και δεν έχουν δουλέψει.

Πως είναι δυνατόν να επιβιώσουν οι αυτοδημιούργητοι όταν η κοινωνία τιμωρεί όσους εργάζονται και παλεύουν ενώ ψηφίζει μαμόθρεφτα αντί να τους αποδοκιμάζει;

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 13 Ιαν 2010 22:08

Ετσι για να το ελαφρύνουμε καπως το θεμα (αν και δε ξερω κατα πόσο ειναι αστεια η photo)

Εικόνα
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από GeoStuff » 13 Ιαν 2010 22:27

emphasy έγραψε:Παντού οι πολιτικοί κλέβουν και λένε ψέματα, αλλά παίζουν και golf. Ε στην Ελλάδα έχουν καταργήσει το golf και αναλώνονται μόνο στο να κλέβουν, έχει καταντήσει εθνικό πολιτικό σπορ.
Θυμάσαι? Καραμανλής και Παπανδρέου senior???

Που τους έχανες που τους έβρισκες Γλυφάδα για golf...

Έτσι γίνονταν οι business κάποτε!!!
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από hik-hok » 13 Ιαν 2010 22:44

emphasy έγραψε:.... Αν λοιπόν σηκωθώ και φύγω και πάω σε μια χώρα που δεν χρωστάει πχ. Αμερική ...
ορίστε?
Εικόνα

emphasy
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 4303
Εγγραφή: 16 Ιαν 2005 10:31

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από emphasy » 13 Ιαν 2010 22:51

Σιγά τα λεφτά που χρωστάει... ή πιστεύεις ότι θα της την πει κανείς;

Άβαταρ μέλους
alexandr0s
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 17:16
Τοποθεσία: localhost
Επικοινωνία:

Γιατί να είμαστε πολίτες αυτής της χώρας;

Δημοσίευση από alexandr0s » 14 Ιαν 2010 07:36

Να μου πεις Καναδά ή Αυστραλία εντάξει, αλλά οι ΗΠΑ δεν είναι στα καλύτερά τους...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες