10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Από που να ξεκινήσω; Που θα βρω; κ.α. γενικές ερωτήσεις για την δημιουργία μιας ιστοσελίδας.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από manolism » 23 Ιαν 2010 13:42

Δεν προσπαθώ να πείσω κανένα ούτε να περάσω την άποψή μου για σωστή. Απλά εκφράζω τη γνώμη μου με όσο καλύτερα επιχειρήματα μπορώ.

Σε όσα joomla sites έχω κάνει αφαιρώ τα links στo footer αλλά σε κανένα δεν πειράζω τον core κώδικα αν και θα μπορούσα. Το να αφαιρέσεις τα credits από τον core κώδικα δεν επιτρέπεται στο να τα αποκρύψεις όμως επιτρέπεται. Μπορώ να τα κάνω και τα δύο αλλά δεν το κάνω αφού δεν υπάρχει κανένας λόγος.
dimsis έγραψε:Για τα περί php 5.5 ... Αυτός που θα γράψει τον κώδικα της php ΕΙΝΑΙ προγραμματιστής. Αυτός που θα γράψει κώδικα php επίσης είναι προγραμματιστής. Πως τα συγχέεις και τα συγκρίνεις όλα αυτά τώρα με το web development και το web design δεν μπορώ να το καταλάβω,
Είναι όλο αυτό με τους τίτλους που έλεγα παραπάνω. Να το κάνω πιο απλό. Γιατί ο web developer χρησιμοποιεί κάτι που το έχει φτιάξει κάποιος άλλος και δεν αναφέρει στο footer της σελίδας τα links προς τις σελίδες των πραγματικών δημιουργών. Π.χ. Για την ανάπτυξη της σελίδας χρησιμοποιήθηκε PHP και MySQL. Το κάνει κανείς αυτό;

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από Figaro » 23 Ιαν 2010 14:02

Σε όσα joomla sites έχω κάνει αφαιρώ τα links στo footer
Giati to kaneis afto ?

Asxetos an to epitrepoun i oxi... ti se kanei na thes na min dikseis stous allous (px. asxetous pelates) pws xrisimopiises Joomla ?

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από manolism » 23 Ιαν 2010 14:12

Ο ίδιος λόγος που κανείς δεν αναφέρει τα πρωτότυπα resources του.

Κάθε ένας κοιτάει τι μπορεί να κάνει και τι όχι. Από τη στιγμή που επιτρέπεται σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητο και από τη στιγμή που δεν είναι απαραίτητο δεν υπάρχει λόγος να το βάλω.

Αν το έβαζα θα άλλαζε τίποτα; Εξάλλου και του πελάτη δεν νομίζω να του άρεσε να βάλω στο site του ένα link προς μία σελίδα που δεν του λέει τίποτα.

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από Figaro » 23 Ιαν 2010 14:17

To thema einai pws iparxei periptwsi na sou pei o pelaths:
"Mou peires 600 euro gia na mou stiseis to site panw se ena tzampantan script"

Kai einai diskolo na tou eksigiseis:
"Re lalaka... afou den exeis ta xrimata gia kati custom pou na kaliptei tis anagkes sou"

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από manolism » 23 Ιαν 2010 14:25

Μέχρι στιγμής κανείς δεν μου το έχει πει αυτό.

Από κει και ύστερα αν έβρισκε κάποιον που να του σχεδίαζε το εικαστικό από την αρχή, να του το προσάρμοζε και να του έβαζε όλο το περιεχόμενο με λιγότερα χρήματα τότε μάλλον αυτός θα ήταν στην άλλη κατηγορία που λέγαμε. Άλλωστε οι δικοί μου πελάτες είναι ενημερωμένοι εξ' αρχής για τα εργαλεία που θα χρησιμοποιηθούν και έχουν συμφωνήσει και εγγράφως. Ξέρουν τι πληρώνουν με τα χρήματα που δίνουν.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από fafos » 23 Ιαν 2010 16:08

Theoro ierosylia na sygkrinoume anakataskeuastes (mpogiatzhdes, sovatzhdes klp) me arxitektones.. enas joomlas den mporei na einai synadelfos tou dimsis kai tou oiandhpote dimsis pou ksekina ena ergo apo to 0.

H anafora 10 gnoston brands pou xrhsimopoioun free projects gia ta sites tous einai toulaxiston atyxhs. Na mhn pao se sites tou exoterikou opou o kodikas tou kalyterou joomla pou exei feiaxtei einai ena link auton alla tha anafertho se Ellhnika custom cms. Theorei kapoios -pou gnorizei ta pragmata- oti mporei to joomla na exei thn epektashmotita tou cms ths atcom h ths forthnet?

Ta joomla klp free projects einai gia autous pou theloun na mathoun kapoia pragmata parapano alla autoi pou den theloun na asxolhthoun ta kanoun epaggelma kai ta poulane stous analogous pelates. H agora einai eleutherh kai o kathenas psonizei h poula oti thelei (arkei h synallagh na ginetai nomima). To kineziko sthn gonia perimenei ton ftoxo (h tsiggounh pelath san thn kyra mou :lol: ) na tou poulhsei thn pramatia tou. Sthn Ermou omos den perimenoun tetoious pelates! perimenoun pelates pou tha plhrosoun oti pairnoun se sxesh poiothtas-timhs. O kathenas dialegei to magazi pou tha psonisei kai to magazi dialegei se poies omades pelaton thelei na poulhsei.


H megalh aporia mou einai h ekshs.. giati autoi pou (enoeitai) den asxolountai epaggelmatika me to antikeimeno yperaspizontai maniodos ta joomloeidh klp synafh projects?

Auth h kontra den prokeitai na katalhksei pouthena.. Gia tous pragmatikous programmatistes to thema einai kathe neo ergo na to theoroun san mia nea proklhsh kai na dinoun auto gia to opoio plhronontai.. oi joomlades den xreiazetai na to kanete auto giati poly apla den eiste programmatistes.. xoriste tis pelateies sas kai proxorhste.. o kinezos sto kineziko kai o fokas sthn ermou..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από manolism » 23 Ιαν 2010 16:30

Υπάρχουν πολλοί Φωκάδες εκεί έξω που ψωνίζουν από κινέζικο.

Δύο εργοστάσια που φτιάχνουν παπούτσια χρησιμοποιούν διαφορετικά μηχανήματα και προσωπικό και παράγουν διαφορετικά παπούτσια.

Τα δύο αυτά εργοστάσια είναι συνάδερφοι ασχέτως αν το ένα έχει ένα άτομο προσωπικό και το άλλο 1000. Ασχέτως αν το ένα τα φτιάχνει στο χέρι και το άλλο χρησιμοποιεί τελευταίας τεχνολογίας μηχανήματα.

Βάση ποιότητας, τιμής, αξιοπιστίας ο καταναλωτής καλείται να επιλέξει ποιο παπούτσι θα αγοράσει για να φορέσει.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από fafos » 23 Ιαν 2010 16:34

manolism έγραψε:Υπάρχουν πολλοί Φωκάδες εκεί έξω που ψωνίζουν από κινέζικο.

Δύο εργοστάσια που φτιάχνουν παπούτσια χρησιμοποιούν διαφορετικά μηχανήματα και προσωπικό και παράγουν διαφορετικά παπούτσια.

Τα δύο αυτά εργοστάσια είναι συνάδερφοι ασχέτως αν το ένα έχει ένα άτομο προσωπικό και το άλλο 1000. Ασχέτως αν το ένα τα φτιάχνει στο χέρι και το άλλο χρησιμοποιεί τελευταίας τεχνολογίας μηχανήματα.

Βάση ποιότητας, τιμής, αξιοπιστίας ο καταναλωτής καλείται να επιλέξει ποιο παπούτσι θα αγοράσει για να φορέσει.
ta ergostasia pou poulane papoutsia (programmatistes dhmiourgias joomla kai programmatistes custom) einai synadelfoi... o kinezos omos den einai synadelfos tou Foka kai giauto den yparxei kineziko sthn Ermou..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από manolism » 23 Ιαν 2010 16:38

Εγώ δεν το διατύπωσα σωστά.

Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που ενώ μπορούν να ψωνίσουν στο Φωκά επιλέγουν για κάποιο περίεργο λόγο κινέζικο.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από fafos » 23 Ιαν 2010 16:44

manolism έγραψε:Εγώ δεν το διατύπωσα σωστά.

Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που ενώ μπορούν να ψωνίσουν στο Φωκά επιλέγουν για κάποιο περίεργο λόγο κινέζικο.
to idio eipa kai ego (vlepe thn kyra mou)... gia auto exei 3 hmeres anoikta ta parathyra mhpos ksevromisei to spiti apo tis kinezikes pantofles kai ego konteuo na patho pneumonia :lol: ... mono pou tora vlepei kineziko kai allazei pezodromio...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από manolism » 23 Ιαν 2010 17:23

Ρε fafo μας πήρε η μπόχα μέχρι εδώ. Έλεος :D :P

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από dimsis » 23 Ιαν 2010 20:02

mechpanos λόγους γράψαμε ήδη και οι προηγούμενοι και οι επόμενοι και δεν αφορούν μόνο την ταμπακιέρα:
εγώ: Για μένα το χαζό με αυτά τα CMS είναι ότι φορτώνεις 500 πράγματα που τις περισσότερες φορές είναι αχρείαστα και ούτε αυτός που σηκώνει το site δεν ξέρει τι κάνουν...

...εννοείται πως είναι και το οικονομικό ένα μεγάλο θέμα, αλλά υπάρχουν και άλλα: ασφάλεια, ποιότητα, επεκτασιμότητα, ομοιότητες με άλλα sites ή πρωτοτυπία, δυνατότητες (features), ευκολία χρήσης, ευκολία ανάπτυξης, ταχύτητα και πολλά...
xml: Το Ιδιο ισχύει και με τα e-shops.
O pelatis thelei na bazei ta exis.
1. nea catigoria
2. Neo Proion
3. Times
4. Fotografies
5. PErigrafes

to 90%
ti na ta kanei ola ayta ta poliploka Admin kai C.Ps?
cdhyper: Ό,τι μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα έχει το να αγοράσεις ένα έτοιμο κοστούμι από το να πας στον ράφτη, το ίδιο ισχύει και εδώ. Αν είσαι κωλόφαρδος και σου κάτσει γάντι το έτοιμο κοστούμι μην το πεις ούτε του παπά. Αν μετά παχύνεις και θες να το μεγαλώσεις το έτοιμο κοστούμι ή αδυνατίσεις και θες να το μαζέψεις την πούτσισες. Πάντα η ζωή ίδια είναι, οι έννοιες αλλάζουν. Οπότε είναι θέμα πελάτη. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για το joomla αλλά και για οποιοδήποτε έτοιμο CMS το οποίο δεν το έχει αναπτύξει η ίδια η εταιρεία που δίνει το site στον πελάτη.
To provlhma einai oti eidan polloi fos kai mphkan kai exoun kanei ton tomea ypogeio ths Fylhs..

anoigoun oi Joomlokataskeuastikes san riph polyvolou kai oi perissoteres malista apo asxeta atoma pou mexri xthes xrhsimopoiousan thn cidiera tou pc gia na akoumpane to cafe tous..
Thoughtless: Το Joomla -και τα υπόλοιπα Open Cms- μπορεί να κάνει πολλά, όχι όλα. Αλλά αυτά τα πολλά είναι αρκετά για τους περισσότερους.
ThyClub: Γιατί να βάλει wordpress κάποιος που το μόνο που χρειάζεται είναι μια static page? ή γιατί να βάλει joomla κάποιος που χρειάζεται ένα blog?

Το πήραμε το wp και λέμε ότι κάνει τα πάντα, ναι τα κάνει πλέον αλλά αυτό οφείλεται σε κάποιους προγραμματιστές που έκατσαν και τα έφτιαξαν όλα αυτά για να ικανοποιήσουν κάποιες συγκεκριμένες ανάγκες οι οποίες δεν σημαίνει ότι καλύπτουν τις ανάγκες του Α ή του Β.
Kainourios: Το πρόβλημα παρουσιάζεται στις εξής περιπτώσεις:

1) Όταν εσύ θες κάτι απλό σε CMS (απλή, γρήγορη ανανέωση σελίδων, καλό cache, όχι πολλά requests από τη βάση για να είναι γρήγορο το site κλπ.). Εκεί είναι overkill να χρησιμοποιείς joomla, γιατί και θες αρκετό χρόνο να το μάθεις (είναι αρκετά περίπλοκο το administration panel του, για να μη πω λάθος σχεδιασμένο) και γιατί δεν είναι η λύση που θα καλύψει σωστά τις ανάγκες σου (άσχετα αν εσύ στηρίζεσαι αποκλειστικά στο τι βλέπεις και έχεις σαν οπτικό αποτέλεσμα το ίδιο).

2) Αν προκύψει μια νέα ανάγκη ή αν θες κάτι λίγο διαφορετικό και δεν υπάρχει σε plugin (πιστεύω όλα τα sites είναι κάπως διαφορετικά και θέλουν κάτι ξεχωριστό συνήθως), τότε την έκατσες γιατί ο developer για να κάτσει να στο φτιάξει και να μπλέξει με τη spaghetti κώδικα του joomla θα στο χρεώσει παραπάνω απ' ότι σε ένα πιο απλό CMS που θα κάλυπτε τις ανάγκες σου.
Κανένα από τα παραπάνω δεν αφορά οικονομικά.

Και όπως πολύ σωστά κατάλαβες, ακόμα και για τα περι ταμπακιέρας, το πρόβλημα δεν δημιουργείται από τους χομπίστες χρήστες που θα στήσουν για τους εαυτούς τους, για τα φιλαράκια τους κλπ τα τζάμπα sites αλλά για αυτούς που πουλάνε τα έτοιμα, πολλές φορές και ως δικές τους custom δουλειές ή κρύβοντας από τον πελάτη ότι χρησιμοποιήθηκαν έτοιμος κώδικας ή template ή χωρίς παραστατικά και χωρίς να έχουν εταιρείες με αντικείμενο την ανάπτυξη εφαρμογών, ξεφτιλίζοντας τόσο τις τιμές και δημιουργώντας έτσι την εντύπωση σε όλους τους απέξω (μελλοντικούς πελάτες αν προτιμάς) που θέλουν sites ότι ακόμα και τα 1000 ευρώ είναι πάρα πολλά για οποιαδήποτε είδους εφαρμογή / site αφού το φιλαράκι τους έκανε site με 199 ευρώ σε joomla … καταλαβαίνω πως όσοι είναι έξω από το χορό δυσκολεύονται ή δεν θέλουν να το καταλάβουν μια και δεν τους ενδιαφέρει / απασχολεί άμεσα και λογικό είναι να κοιτάνε πως θα κάνουν την δουλειά τους όσο το δυνατόν με το μικρότερο κόστος, πόσο μάλιστα σε περιόδους κρίσεων. Τουλάχιστον να υπάρχει fair play στον χώρο και να ενημερώνουν τον κόσμο για το τι τους πουλάνε, όπως εμείς είμαστε πλέον υποχρεωμένοι - όποτε χρειάζεται – να εξηγούμε τις διαφορές μεταξύ custom code με έτοιμου, να λένε και οι άλλοι στους πελάτες ότι χρησιμοποιούν έτοιμο κώδικα και έτοιμο template και να αφήνουν τα licences απείραχτα σεβόμενοι τις ώρες εργασίας όσων κουράστηκαν για να προσφέρουν δωρεάν αυτά που μεταπωλούν.

Άντε να δω πόσες φορές ακόμα θα χρειαστεί να συζητήσουμε και να εξηγούμε τα ίδια πράγματα ... ίσως μέχρι να παρατήσουμε όλοι ότι κάνουμε και να χρησιμοποιούμε τα έτοιμα που τα κάνουν όλα. Κακώς τα κάνουν και update άλλωστε αφού ήδη τα κάνουν όλα τέλεια...

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από manolism » 23 Ιαν 2010 20:14

dimsis έγραψε:...και να αφήνουν τα licences απείραχτα σεβόμενοι τις ώρες εργασίας όσων κουράστηκαν για να προσφέρουν δωρεάν αυτά που μεταπωλούν.
manolism έγραψε:Γιατί ο web developer χρησιμοποιεί κάτι που το έχει φτιάξει κάποιος άλλος και δεν αναφέρει στο footer της σελίδας τα links προς τις σελίδες των πραγματικών δημιουργών. Π.χ. Για την ανάπτυξη της σελίδας χρησιμοποιήθηκε PHP και MySQL. Το κάνει κανείς αυτό;

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από dimsis » 23 Ιαν 2010 20:26

log.gr > About
http://www.log.gr/about.htm
από το 2004 που το έφτιαξα... ( custom )

και παρόλα αυτά σου ξαναλέω πως συγκρίνεις λάθος πράγματα. Η php και η mysql δεν σου παράγει στον κώδικα και τα licences της ώστε να τα αφήσεις ή να τα αφαιρείς, αντιθέτως με το joomla / wp / drupal και όλα τα άλλα.

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

10 λόγοι που δεν πρέπει η σελίδα σου να ειναι σε Joomla.

Δημοσίευση από ThyClub » 23 Ιαν 2010 20:33

Μα αυτός που φτιάχνει ένα site με php & mysql δεν πουλάει την php ή την mysql αλλά την δουλειά που έκανε. Με την ίδια λογική το wordpress θα έπρεπε να έχει ένα directory απο links & credits προς php, mysql, xml, html, rpc, javascript etc etc...

Και για να το πάω και λίγο πιο μακριά... ο χρήστης του wp πουλάει την δουλειά του που είναι το περιεχόμενο και όχι ο κώδικας του wp :wink:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικές ερωτήσεις κατασκευής ιστοσελίδων”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες