Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
artemioskas
Δημοσιεύσεις: 648
Εγγραφή: 08 Αύγ 2009 20:11
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από artemioskas » 02 Μαρ 2010 15:44

Εικόνα

Η προηγούμενη εβδομάδα ήταν σίγουρα πολύ άσχημη όσον αφορά στις εξελίξεις στο μέτωπο της πειρατίας και των πνευματικών δικαιωμάτων. Σα να μην έφταναν όλα, ο Andres Guadamuz (καθηγητής νομικής στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου) ανακάλυψε πριν μερικές ότι η "Διεθνής Συμμαχία Πνευματικών Δικαιωμάτων" (ένα group που συμπεριλαμβάνει οργανισμούς όπως η MPAA και η RIAA) ζήτησε να συμπεριληφθούν στην "Special 301 Watchlist" του US Trade Representative χώρες όπως η Ινδονησία και ο Καναδάς επειδή… προτρέπουν την χρήση λογισμικού ανοιχτού κώδικα.

Η παραπάνω λίστα είναι στην ουσία μια αναφορά που εξετάζει το κατά πόσο προφυλάσσονται τα δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας σε όλες τις χώρες του κόσμου. Όταν πέρυσι η κυβέρνηση της Ινδονησίας απευθύνθηκε στα επιμέρους υπουργεία της και σε όλες τις κρατικές επιχειρήσεις ενθαρύνοντας τη χρήση open source λογισμικού, η IIPA δήλωσε πως η Ινδονησία πρέπει να μπει στην Special 301 Watchlist διότι η κίνησή της αυτή αποδυναμώνει την βιομηχανία του λογισμικού και δεν προάγει σε καμία περίπτωση σεβασμό απέναντι στα πνευματικά δικαιώματα. Χαρακτηριστικά αναφέρεται:

"Η πολιτική της κυβέρνησης της Ινδονησίας φέρνει σε μειονεκτική θέση εταιρείες που δεν δημιουργούν λογισμικό ανοιχτού κώδικα, πολύ απλά αποδυναμώνει την βιομηχανία λογισμικού και υπονομεύει την ανταγωνιστικότητα αυτής σε βάθος χρόνου."

Πηγή: away.gr
-- Η φωτογραφία είναι μια αυστηρή και εκθαμβωτική ποίηση του πραγματικού... Άνσελ Άνταμς --
Ψάχνεις ανδρικά και γυναικεία παπούτσια; | Personal Blog

Άβαταρ μέλους
xultimatex
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2505
Εγγραφή: 26 Ιούλ 2003 13:02
Τοποθεσία: Ξάνθη
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από xultimatex » 02 Μαρ 2010 20:05

Γιατί ποιος είπε ότι πρέπει να προστατεύεται η βιομηχανία λογισμικού;
Επίσης, ο υγιής τρόπος να αυξήσεις την ανταγωνιστικότητα σου είναι να παράγεις κάτι πρωτοποριακό και καινούριο. Όχι να αφήσεις με το έτσι θέλω τους αντιπάλους σου στο περιθώριο!
Δεν το καταλαβαίνω...
:arrow: Αν προσπαθείς πολύ για να πετύχεις κάτι, ίσως το κάνεις με λάθος τρόπο...

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από ALR » 03 Μαρ 2010 12:09

Τέρμα κάθυστερς :P
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Μαρ 2010 16:34

Παλεύει ο Γιωργάκης να μειώσει το χρέος. Αν έλεγε "δεν ξαναγοράζω office και βάζω το open office παντού" θα εξοικονομούνταν εκατομμύρια. Αλλά αν δεν υπάρχει εμπορικό λογισμικό πώς θα υπάρξουν μίζες να αλλάξουν χέρια;

Άκου λέει πλήττεται ο ανταγωνισμός και τα πνευματικά δικαιώματα με την open source νοοτροπία. Τι άλλω θα ακούσω. Ποιός παπάρας νομικός το είπε αυτό; Πρέπει να του πάρουν το πτυχίο αυτουνού του Andres Guadamuz. Τέτοια κοτσάνα δεν λέει ούτε η γιαγιά μου.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από dva_dev » 03 Μαρ 2010 20:40

Πρέπει να του πάρουν το πτυχίο αυτουνού του Andres Guadamuz. Τέτοια κοτσάνα δεν λέει ούτε η γιαγιά μου.
Τι είπε ο Andres Guadamuz?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Μαρ 2010 20:42

Διάβασε το post του computer-specialists!
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από dimsis » 03 Μαρ 2010 21:03

Στο "το ανοιχτό λογισμικό αποδυναμώνει την βιομηχανία λογισμικού και υπονομεύει την ανταγωνιστικότητα αυτής σε βάθος χρόνου" συμφωνώ εν μέρη και εγώ πάντως παρεπιπτόντως.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Μαρ 2010 21:10

Αν το εννοείς κατά γράμμα, κι εγώ συμφωνώ. Την "ανταγωνιστικότητα της βιομηχανιας λογισμικού" μπορεί να την αποδυναμώνει και καλά κάνει. Αυτή είναι και η φιλοσοφία του Stallman άλλωστε και ο στόχος του. Αλλά δεν αποδυναμώνει ούτε τον ανταγωνισμό ούτε την παραγωγή λογισμικού -εκτός βιομηχανίας και εμπορευματοποίησης πνευματικών δικαιωμάτων-. Ο Guadamuz εννοούσε ότι γενικά αποδυναμώνει την παραγωγικότητα και ότι αυτό είναι κακό γι αυτό και είναι επικριτικός.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από dimsis » 03 Μαρ 2010 22:19

Ναι κατά γράμμα το εννοώ... ότι αποτελεί πληγή στο commercial λογισμικό δηλαδή. Δεν ξέρω τι εννοούσε και αν εννοούσε κάτι άλλο ο Guadamuz.

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από elorant » 03 Μαρ 2010 22:25

computer-specialists έγραψε: Πηγή: away.gr
Πηγή δεν είναι το away αλλά ο guardian από όπου παίρνεις το κείμενο και το αναπαράγεις (πιθανότατα, δε, χωρίς άδεια). Αντί να μας δώσεις λοιπόν ένα link εξ' αρχής στο πρωτότυπο κείμενο να δούμε τι λέει, μας αναγκάζεις να πάμε να δούμε το άρθρο στο away. Αυτό είναι κλασσικό spam.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Μαρ 2010 22:30

dimsis έγραψε:Δεν ξέρω τι εννοούσε και αν εννοούσε κάτι άλλο ο Guadamuz.
Αφού ο παπάρας εισηγείται να μπουν σε blacklist οι χώρες που αβαντάρουν το open source λογισμικό, λες να θεωρεί εν γένει θετική τη χρήση του open source;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από dimsis » 03 Μαρ 2010 22:36

lol καλά αυτό είναι το μόνο σίγουρο πως δεν την θεωρεί θετική και πως έχει ακραίες απόψεις περί open source, αλλά η συγκεκριμένη πρόταση έτσι όπως μεταφράστηκε από το away και εφόσον μεταφράστηκε σωστά, αν την πάρεις της μετρητοίς όπου "βιομηχανία λογισμικού" = "εμπορικό | commercial λογισμικό", το open source δημιουργεί προβλήματα στο commercial. Αυτό είναι μια αλήθεια όπως και να το κάνουμε και είτε μας αρέσει και το χρησιμοποιούμε, είτε όχι.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Μαρ 2010 22:42

Εγώ θα έβαζα σε whitelist τις χώρες αυτές πάντως γιατί προωθούν και τη δημιουργικότητα και τον ανταγωνισμό, ακόμα και τον εμπορικό. Εμπορική βιομηχανία δεν είναι μόνο αυτή της εκμετάλλευσης των πνευματικών δικαιωμάτων.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από dva_dev » 03 Μαρ 2010 22:54

Αν διάβασα και κατάλαβα καλά αυτά που διάβασα, ο Andres Guadamuz ανακάλυψε...
ότι η "Διεθνής Συμμαχία Πνευματικών Δικαιωμάτων" ζήτησε να συμπεριληφθούν στην "Special 301 Watchlist" του US Trade Representative χώρες όπως η Ινδονησία και ο Καναδάς επειδή… προτρέπουν την χρήση λογισμικού ανοιχτού κώδικα.

Δεν είπε τίποτα άλλο παρά αυτά που ανακάλυψε.

Τώρα η βιομηχανία κλειστού λογισμικού σε καμία περίπτωση δεν αποδυναμώνεται. Απ' όσο μπορώ να γνωρίζω καμία εταιρία παραγωγής λογισμικού δεν χρησιμοποιεί 100% μόνο δικό της κώδικα και δικά της components. Πάντα κάτι έχει αγοράσει έτοιμο και το χρησιμοποιεί. Είτε αυτό λέγεται Component One, είτε .net framework, είτε zend framework, είτε oracle client, είτε οτιδήποτε.
Κατά 99% χρησιμοποιεί κάποιο framework είτε ξένο είτε δικό της για να πατήσουν οι εφαρμογές της, και ο κώδικας αυτός είναι κώδικας του framework, όχι κώδικας κάποιας εφαρμογής.
Οι εφαρμογές έχουν κάποιον κώδικα της εφαρμογής ο οποίος στηρίζεται πάνω στο (προηγούμενο) framework και στα (επίσης προηγούμενα) components.
Αν θέλουν οι εταιρίες μπορούν να συμμετέχουν στους open source διαγωνισμούς παρέχοντας - υπό όρους φυσικά - και τον κώδικα της εφαρμογής. Αυτό καλύπτει τις εταιρίες στο ότι δεν δίνουν εφαρμογές "κλειστού" κώδικα αφού "υποτίθεται" ότι ο "πελάτης" μπορεί να δει τον κώδικα της εφαρμογής και να κάνει όποιες αλλαγές θέλει ο ίδιος (αν γνωρίζει πως που ισχύει παντού). Παράλληλα δεν είναι υποχρεωμένη η εταιρία να δώσει τον source κώδικα του framework που στηρίζονται οι εφαρμογές της, ούτως ή άλλως και στα open source συστήματα δεν δίνεις τον source κώδικα της oracle και της php, επειδή το open source phpbb forum που έχεις στήσει χρησιμοποιεί oracle σαν βάση δεδομένων και παίζει με php, μόνο τον κώδικα του phpbb που είναι η καθ'αυτού εφαρμογή.
Επιπλέον η εταιρία μπορεί πέρα από την υποστήριξη για τη χρήση, αν δει ότι "ο πελάτης", θέλει να προσπαθήσει να βάλει χέρι, μπορεί να έχει επιπλέον έσοδα, αφού θα χρυσοπληρωθεί για να εκπαιδεύσει τον πελάτη στον προγραμματισμό.

Οσο απλό και να φαίνεται το να εκπαιδευτεί κάποιος στο να πειράξει ένα phpbb forum, σίγουρα το κόστος της ώρας εκπαίδευσης για τον προγραμματισμό δεν θα είναι το ίδιο με το κόστος εκπαίδευσης για τη χρήση, αλλά το βασικότερο θα χρειαστούν 100πλάσιες ώρες για εκπαίδευση στον προγραμματισμό απ' ότι χρειάζονται για τη χρήση.
Επιπλέον άλλος ο κώδικας σε php (που θεωρώ ότι παρότι είναι απλός μπορεί να γίνει εξαιρετικά δύσκολος) και άλλος ο κώδικας σε C++ (που από μόνος του και στις πιο απλές διαδικασίες έχει πολύ μεγαλύτερο επίπεδο δυσκολίας και πολυπλοκότητας).
Νομίζω λοιπόν ότι αν για να εκπαιδεύσεις κάποιον να χειρίζεται ένα πρόγραμμα μισθοδοσίας χρειάζεσαι 1 μήνα (με χρέωση π.χ. 50€ την ώρα), για να εκπαιδεύσεις κάποιον να πάρει τον κώδικα της μισθοδοσίας και να τον πειράξει για να κάνει ότι διαφορετικό θέλει ο ίδιος χρειάζεσαι 1 χρόνο (με χρέωση π.χ. 100€ την ώρα). Μόνο και μόνο για την εκπαίδευση, δεν βλέπω γιατί δεν θα συνέφερε την εταιρία να δίνει τον κώδικα, για να χρυσοπουλάει μετά εκπαίδευση.
Τα πνευματικά δικαιώματα ούτως ή άλλως δεν νομίζω ότι θίγονται αφού μάλλον οποιαδήποτε εταιρία φτιάχνει ένα framework που σέβεται τον εαυτό του, τη διαχείριση των αδειών χρήσης την αναλαμβάνει το framework και όχι η εφαρμογή, οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα για κώδικα ή τροποποίηση του framework.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το ανοιχτό λογισμικό χειρότερο της πειρατείας;

Δημοσίευση από cdhyper » 03 Μαρ 2010 23:07

Ναι έχεις δίκιο, αλλά τι νόημα έχει να αναφέρεται ο Guadamuz, σιγά την ανακάλυψη, δημόσια δεδομένα είναι αυτά. Με παρέσυρε το άρθρο δεν το διάβασα προσεχτικά. Τζάμπα τον έβρισα τον άνθρωπο :)

Αυτά που έγραψα επομένως ισχύουν για τη IIPA. Κρίμα που δεν έχω να βρίσω κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης