ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Βοήθεια λύσεις και νέα από τον χώρο των open source ή έτοιμων εφαρμογών που έχουν φτιαχτεί με την PHP όπως oscommerce, κ.α.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators, PHP Moderators

Απάντηση
aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από aguila21 » 07 Ιούλ 2010 00:42

Ένα e-shop σαν το παρακάτω (σε σχεδιασμό και λειτουργίες,όχι σε αντικείμενο πωλήσεων) πόσο θα κόστιζε να δημιουργηθεί;3-4.000€ είναι επαρκές ποσό;

http://www.bhphotovideo.com

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από dva_dev » 07 Ιούλ 2010 01:17

Δείξε μας και το backstage για να ξέρουμε τι κάνει να μπορούμε να κρίνουμε.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από aguila21 » 07 Ιούλ 2010 01:21

Πού να το βρω αυτό που ζητάς;

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από paink1ller » 07 Ιούλ 2010 01:39

custom κωδικας χαλαρα τα διπλασια απο αυτα που λες.

Με καποιο ετοιματζιδικο και μερικες υποχωρησεις στις απαιτησεις μπορεις να το κανεις και με 600-800Ε.
Ηobby: Shooting photons

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από billt » 07 Ιούλ 2010 01:45

Panagio_tis έγραψε: Τι άλλο μπορεί να παίξει ρόλο στην τελική κοστολόγηση ενός eshop;
Μιλάμε μέχρι να βγει στον αέρα:

Planning & Consulting 45%
Layout 10%
Cart & Development 30%
Customer Training 15%

'Ολα τα παραπάνω ειναι απαραίτητα και συνολικά δεν νοείται να κοστίσουν κάτω από 2000Ε

Panagio_tis
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 14 Οκτ 2009 15:35

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από Panagio_tis » 07 Ιούλ 2010 02:34

Πόσα; 800 ευρώ;
Για να καταλάβω δηλαδή, θα πληρώσει ΜΟΝΟ για το δικαίωμα χρήσης του custom προγράμματος 7200 ευρώ, ενώ όλα τα υπόλοιπα που απομένουν (έως την... χαλαρή κοστολόγηση του custom) κοστίζουν 800 ευρώ; Δεν νομίζω να έχεις κάποια ένσταση για τα μαθηματικά μου, γιατί ουσιαστικά αυτό λες αν συγκρίνεις ας πούμε ένα custom (χαλαρά 8000) με ένα ετοιματζίδικο Magento (έως 800) (για παράδειγμα) στην βασική εγκατάστασή τους. Η ουσιαστική διαφορά των δύο, είναι τα δικαιώματα χρήσης γιατί απο λειτουργίες (όχι μόνο στην βασική εγκατάσταση) είναι πολύ δύσκολο να υπολείπεται το Magento σε οποιονδήποτε τομέα... οπότε αυτό που απομένει είναι τα δικαιώματα χρήσης.

Δεν είμαι υπερ της επιπόλαιης κοστολόγησης του τύπου "... βάλε ένα Ajax και ένα search σε μια χαρτοσακούλα και ζύγισε τα να δούμε πόσο βγαίνουν..." αλλά, αν μου επιτρέπεται να σχολιάσω, αυτές οι τιμές είναι ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΕΣ για την δική μου λογική και εντυπωσιάζομαι πάντα και με την ουσία αυτών των απόψεων αλλά πολύ περισσότερο με την ευκολία που εκστομίζονται!
Μπορείς, αν έχεις την καλοσύνη, να δικαιολογήσεις αυτά τα 7200 ευρώ γιατί υπάρχουν και είναι τόσα πολλά;

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από paink1ller » 07 Ιούλ 2010 02:54

1000-1500 designer.

2-3 μηνες δουλειας οπου πρεπει να πληρωνεσαι αναλογα με τις γνωσεις που απαιτουνται για να καταφερεις κατι τετοιο και οχι με ημερομισθιο μπετατζη.

Ασφαλιση-φοροι.

1 μηνα εκπαιδευση του πελατη + 1 χρονο υποστηριξη για αλλαγες κτλ.

SEO - βασικο marketing.

και γιατι εισαι μαγκας και μπορεις να κανεις κατι τετοιο.
Ηobby: Shooting photons

Panagio_tis
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 14 Οκτ 2009 15:35

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από Panagio_tis » 07 Ιούλ 2010 03:01

Σε ευχαριστώ για την διαφώτιση!

Να υποθέσω οτι όλα αυτά αφορούν (ΦΥΣΙΚΑ) την custom υλοποίηση ενώ αν αυτή γίνει με την χρήση του ετοιματζίδικου Magento, για παράδειγμα, δεν χρειάζεται ούτε designer, ούτε 2-3 μήνες δουλειάς, ούτε ασφάλιση και φόροι (ως γνωστόν το Magento εκπίπτει απο την εφορία) ενώ εννοείται οτι δεν χρειάζεται καμία εκπαίδευση και υποστήριξη του πελάτη, ούτε λόγος για SEO (απαγορεύεται για το Magento απο παλιά ενώ για OsC τώρα τελευταία έχει βγει νομοσχέδιο).

ΥΓ: Αλήθεια, την μαγκιά, πως την καταγράφεις στο invoice που στέλνεις στον πελάτη; Ως "Μαγκιά" ή μήπως διανθίζεται ανάλογα με τον πελάτη... ας πούμε αν είναι ΠΑΟΚτζης καταγράφεται ως "Μαγκιά σου που'σαι ΠΑΟΚτζης, μαγκιά σου, μαγκιά σου"; Επίσης θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο να ξεκαθαρίσεις αν υπάρχει και αριθμητικός προσδιορισμός αυτής... πχ "Μαγκιά... 3 Kgr... x000 ευρώ"!

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από paink1ller » 07 Ιούλ 2010 03:25

Η μαγκια χρεωνεται βαση συναρτησης και μια απο τις μεταβλητες της ειναι και ποσα γρ @@ κουβαλας. Αν εισαι γυναικα παει συμφωνα με του πατερα σου. Ξερω ειναι λιγο φαλοκρατικο αλλα δεν το εφηυρα εγω.

Δηλαδη εσυ λες να βαλεις το magento σαν βαση αλλα παλι να σου φτιαξει ο designer template, να το κοψεις, να το προγραμματισεις και να τροποποιησεις τον κωδικα αναλογα με τις απαιτησεις του πελατη. Μπορει να θελει να βαλει εναν flash tshirt designer πχ να δουλευει στο eshop του.
Παρολαυτα να το χρεωσεις σαν ινδος και παλι να του παρεχεις υποστηριξη και να απαντας παντα στο τηλεφωνο οπως αυτος με τα 8000 Ε...
Ηobby: Shooting photons

Panagio_tis
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 14 Οκτ 2009 15:35

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από Panagio_tis » 07 Ιούλ 2010 03:35

Εγώ λέω να βάλεις το Magento σαν βάση και απο εκεί και πέρα... δεν υπάρχει απο εκεί και πέρα!!! Εδώ σταματάνε οι διαφορές των δύο συστημάτων. Απο αυτό το σημείο και μετά τα υπόλοιπα είναι κοινά και για τα δύο συστήματα.
Αν θέλει να βάλει t-shirt designer μπορείς να το κάνεις και με JQuery εκτός απο Flash. Μπορεί να θέλει να εκτυπώνει επαγγελματικές κάρτες και να έχεις επιλογές που θα προσθέτουν στο καλάθι σου με Ajax την τιμή ανάλογα με τις επιλογές σου (βάρος χαρτιού, τεμ΄χια, πλαστικοποίηση ή όχι κλπ). Μπορεί να θέλει ότι του έρθει στο μυαλό... η πορεία είναι κοινή.

Η υποστήριξη, το SEO, η προώθηση, η εκπαίδευση, η ασφάλιση και κάθε άλλη υπηρεσία αυτού του είδους δεν έχει καμία σχέση με το... ετοιματζίδικο ή το custom.

Ώστε υπάρχει και ολόκληρη συνάρτηση για την "Μαγκιά"! Ενδιαφέρον! Ας ελπίσουμε το σύστημα να μην έχει πάνω απο έναν βαθμό ελευθερίας γιατί θα... ισιώσουν πολλά σακάκια! Πάντως έχω καταλάβει οτι καταγράφεται ξερό... ως "Μαγκιά" στο invoice χωρίς τίποτα άλλο. Αλήθεια ξέρεις απο που προμηθευόμαστε την παλάντζα για το ζύγισμα του σημείου αναφοράς; Τέλος αυτό που συνειδητοποίησα είναι η αναγκαιότητα ορθής χρήσης του σημείου αναφοράς, γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις που χρησιμοποιείται για άλλους σκοπούς... πχ "Πολύ @ αυτός ο τύπος" ή "@ @ κοιμήθηκα χθές, είχε πολύ ζέστη"! Θα πρέπει να χρησιμοποιείται ως "300 γραμμάρια @ @ γνώσης... x000 ευρώ"... ή μήπως όχι; Όπως το ερμηνεύσει κανείς!!!

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από paink1ller » 07 Ιούλ 2010 04:19

To θεμα ειναι οτι προσπαθεις να κανεις modifes πανω σε μια προγραμματιστικη λογικη αλλου χωρις να ξες πως θα δεσει στο φιναλε η ολη ιστορια. Σαν να βαζεις πχ αλλον κινητηρα στο αμαξι σου χωρις να ξερεις αν θα αντεξει το σασι.

Σοβαρες εταιριες που θελουν πχ να συνδεσουν το eshop και με την αποθηκη τους δεν θα βασιστουν σε ετοιματζιδικο. Ασε που οταν ο κωδικας ειναι ελευθερος υπαρχει παντα και θεμα ασφαλειας. Οταν ο Χ χακερ εχει στα χερια του τον κωδικα του μαγαζιου σου μπορει πολυ ευκολοτερα να σου κανει ζημια.

Ενταξει καλα τα ετοιματζιδικα για μαγαζια που πουλανε παραδοσιακα προιοντα, μπαταριες, κλωστοβελονες και αλλα τετοιου βεληνεκους αλλα μην τα θεοποιουμε.

Μπορεις δηλαδη εσυ να τροποποιησεις το magento ωστε να κανεις κατι σαν το mplouzakia.gr και αν ναι ποσο θα το χρεωνες?
Ηobby: Shooting photons

Panagio_tis
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 14 Οκτ 2009 15:35

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από Panagio_tis » 07 Ιούλ 2010 10:31

Δεν τα θεοποιώ, απλά τους δίνω την θέση που δικαιωματικά (κατά την άποψή μου) τους ανήκουν.

Όσον αφορά την ασφάλεια, επίσης διαφωνώ. Αν τα custom είναι ασφαλή επειδή ο hacker δεν ξέρει τον κώδικα τότε εξ ορισμού δεν είναι ασφαλή. Ασφάλεια δια της μεθόδου της απόκρυψης δεν αποτελεί πραγματική ασφάλεια.
Κατ' εμέ, το οτι ο κώδικας είναι διαθέσιμος στον καθένα, είναι και η δύναμή τους. Δεν κρύβεται κάτι και οι δεκάδες χιλιάδες προγραμματιστές που τα υποστηρίζουν βρίσκονται εκεί για να διορθώσουν οτι παρουσιαστεί. Επίσης, ΠΑΝΤΑ υπάρχουν κανόνες που πρέπει να ακολουθούνται πιστά στο θέμα του server ή της παρακολούθησης των ανανεώσεων που παράγονται κατα καιρούς.

Θέμα ασφάλειας, δεν τίθεται λοιπόν, για εμένα. Αν θέλεις να σου το πω και διαφορετικά. Θα προτιμούσες ένα πρόγραμμα που υποστηρίζεται απο έναν άνθρωπο ή απο μια κοινότητα χιλιάδων ανθρώπων;

Για την ερώτηση σου για το mplouzakia θα σου απαντούσα και με link αλλά αυτή την στιγμή μου διαφεύγει. Άλλωστε δεν είναι εκεί το θέμα. Αν θέλεις να στενέψεις τόσο πολύ τον ορίζοντα εφαρμογής και να μιλήσεις για εξειδικευμένα καταστήματα, θα ήταν πιο σωστό να το διευκρινήσεις στην αρχική σου τοποθέτηση και να μην μιλήσεις υποτιμητικά.

Επίσης για το αν είναι σωστό να κάνεις αλλαγές πάνω στον κώδικα άλλου, δεν βλέπω κανένα κακό σε αυτό. Ίσα ίσα, νομίζω οτι αυτό δεν περιορίζεται μόνο στα ετοιματζίδικα. Υπάρχουν και πάρα πολλές εταιρείες που έχουν αναπτύξει custom εφαρμογές τις οποίες δημιούργησαν άνθρωποι που κάποια στιγμή φεύγουν απο την εταιρεία αλλα και στην τελική, μην τρελαθούμε εντελώς τώρα, οτι όσοι δημιουργούν custom εφαρμογές ξαφνικά δημιουργούν τον τροχό και ΟΛΑ τα βγάζουν απο το κεφάλι τους!!! Πολύ μεγάλο μέρος είναι κώδικας και οδηγίες άλλων που τροποποιούνται και προσαρμόζονται στα δεδομένα τους, μια διαδικασία που εννοείται οτι είναι απόλυτα φυσιολογική.

Όπως και να έχει, εγώ σέβομαι και όσους χρησιμοποιούν custom εφαρμογές, αλλά και όσους χρησιμοποιούν open source. Δεν μηδενίζω και δεν υποτιμώ κανέναν, αρκεί η δουλειά του να είναι τίμια (απο κάθε άποψη). Απλά δεν ανέχομαι τον αναίτιο χλευασμό και υποτίμηση του open source.

ΥΓ: Αν και κακώς θα συνεχίσω να απαντάω επι συγκεκριμένου έργου (mplouzakia), θα σου πω οτι υπάρχει ακόμα και πρόσθετο που εξ' αρχής κάνει παρόμοια δουλειά!!! Αλλά όπως είπα και παραπάνω, δεν είναι αυτό το θέμα. Στο κάτω κάτω της γραφής, εδώ δεν λέμε για τις γνώσεις που θα πρέπει να υπάρχουν (κάτι που θεωρώ δεδομένο) για να δημιουργηθεί κάτι αξιόλογο. Αναφερόμαστε στην χρήση open ή custom ως βάση και εκεί έχω την ένστασή μου για τον χλευασμό και την ανούσια επίθεση που δέχεται το open source!
ΥΓ2: Η ιστορία με το Open και Close αποκτά διαστάσεις φεδρότητας για μια αρκετά μεγάλο ποσοστό χρηστών που υπερασπίζονται με συνθήκες ιερού πολέμου τις custom και close source εφαρμογές, αλλά στο θέμα του λογισμικού που χρησιμοποιούν στον υπολογιστή τους είναι υπέρμαχοι του Linux και βλέπουν την Microsoft σαν τον Βελζεβούλ!!! Πραγματικά, αστεία πράγματα!

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από dimsis » 07 Ιούλ 2010 11:46

Panagio_tis πόσο πιστεύεις ότι αξίζει το magento; Αν δηλαδή είχες αναθέσει να το φτιάξουν οι προγραμματιστές του αποκλειστικά για εσένα, πόσα χρήματα πιστεύεις ότι θα σου ζητούσανε και τι ποσό θα ήσουν εσύ διαθέσιμος να δώσεις;

Άσχετο. Συγχαρητήρια για την ποιότητα γραφής σου και τα Ελληνικά σου. Μακάρι να βλέπουμε συχνότερα και άλλα ενεργά μέλη με τόσο καλό γραπτό λόγο.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από aguila21 » 07 Ιούλ 2010 12:01

Τι "υπονοάς";Ότι εγώ δεν έχω καλό γραπτό λόγο;

:lol:

Panagio_tis
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 14 Οκτ 2009 15:35

ποσα θα εδινες για ενα eshop?

Δημοσίευση από Panagio_tis » 07 Ιούλ 2010 12:15

Σε ευχαριστώ dimsis, ανταποδίδω τα εύσημα.

Τονίζοντας για ακόμη μια φορά την έντονη αποστροφή μου για τις επιπόλαιες και επιφανειακές κοστολογήσεις και για χάρη της οικονομίας της συζήτησης, θα τολμήσω να πω οτι αν αναφέρεσαι στην βασική εγκατάσταση του Magento (χωρίς τα εκατοντάδες, commercial και μη, πρόσθετα που το συνοδεύουν) τότε νομίζω οτι μια προσεγγιστική τιμή κοντά στα 15 με 20000 ευρώ θα την θεωρούσα, τουλάχιστον, λογική.
Το τι θα ζητούσε κάποιος που ενδεχομένως θα ξεκινούσε να το αναπτύξει και μετά να το διαθέσει, δεν μπορώ να το ξέρω καθώς υπεισέρχονται διάφοροι υποκειμενικοί παράγοντες που δεν είναι δυνατόν να ληφθούν υπ' όψιν.

Απάντηση

Επιστροφή στο “PHP έτοιμες εφαρμογές”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες