το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από cordis » 12 Μάιος 2010 15:53

Το Project Natal της Microsoft είναι ένας πλήρης ελεγκτής κίνησης σώματος και υπόσχεται να κάνει απίστευτα συναρπαστική την εμπειρία του gaming. Θα διεισδύσει επίσης σε μια αγορά που πρώτα μπήκε η Nintendo με το Wii το 2006.

Το Project Natal επιβεβαιώθηκε ότι θα ξεκινήσει τον Οκτώβριο του 2010, βάσει των λεγομένων του Marketing Manager E&D Microsoft Saudi Syed Bilal Tariq σε μια συνέντευξη στο GamertagRadio. "πρόκειται να είναι κάπου τον Οκτώβριο. Θα είμαστε σε θέση να επιβεβαιώσουμε την ημερομηνία στην Ε3, η οποία είναι τον Ιούνιο, αλλά σίγουρα πρόκειται να είναι τον Οκτώβριος του 2010", είπε.

για το Natal είχαμε ξανασυζητήσει και πιο παλιά εδώ : Παίξτε με φυσικές κινήσεις στο XBOX360 της MS

πηγή: http://mashable.com/2010/05/11/project- ... er-launch/
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από DGeorge » 12 Μάιος 2010 16:16

cordis έγραψε:..............Saudi Syed Bilal Tariq................
Αφεντικό θαυμάσια η ενημέρωση εκ μέρους σου :D :clap:
Όμως δεν αντέχω να μην κάνω τη 'χαζή ερώτηση': "Εκείνο εκειπάνω ένα όνομα είναι; :question: :think: :think: "
Φαντάζεσαι να είναι το παρατσούκλι του; (Το κανονικό του να είναι δυό αράδες; :o :o :question: :think: :think: ) :hammer: :hammer:
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
soteres2002
S. & H. Moderator
Δημοσιεύσεις: 1524
Εγγραφή: 05 Μαρ 2004 22:17
Τοποθεσία: Ιωάννινα

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από soteres2002 » 13 Μάιος 2010 01:11

Αν και δεν είμαι ούτε στο ελάχιστο οπαδός των Games, με όσα είδα για το project Natal εντυπωσιάστηκα πραγματικά, και ίσως το αγοράσω κι εγώ! Κατ' αρχάς, όντας στο ερευνητικό πεδίο της μηχανικής μάθησης και αναγνώρισης προτύπων δεν χωρά αμφιβολία ότι οι αλγόριθμοι που χρησιμοποιούνται στο project είναι το state of the art της τρέχουσας έρευνας που πραγματοποιείται στα research labs της Microsoft: αναγώριση φωνής, face recognition και state of the art body tracking είναι η καρδιά αυτού του νέου project, όλα συνδυάζονται με μοναδικό τρόπο.

Αναγνωρίζω πως είναι πολύ πρωτοπόρα η ιδέα να αλληλεπιδρά κανείς με τον φυσικό κόσμο και τον κόσμο της εικονικής πραγματικότητας σε σημείο που να μοιάζει τόσο φυσική αυτή η αλληλεπίδραση. Η άποψη αυτή μου δημιουργήθηκε αρχικά από το αντίστοιχο demo με τον Milo (?) character. Για όσους δεν γνωρίζουν, η εξομοίωση αυτή περιλαμβάνει: environment tracking (body shape detection, face detection, speech recognition, machine learning, ΑΙ). Το να μπορεί ένα human being να αλληλεπιδρά με έναν φανταστικό χαρακτήρα με τόσο φυσικό τρόπο είναι πολύ δύσκολο και πολύπλοκο. Είναι πραγματικά αξιοθαύμαστο πως η μηχανή αυτή λαμβάνει σήματα από τον φυσικό κόσμο και τα ερμηνεύει στον τεχνητό.

Ένα άλλο όμορφο χαρακτηριστικό που παρατήρησα είναι πώς η μηχανή που αναγνωρίζει τα gestures δουλεύει και αυτή με φυσικό τρόπο και όχι με περίεργα νοήματα που θα ήταν δύσκολο να τα μάθει ο gamer. Πχ στο βασικό βίντεο παρουσίασης του project στο σημείο όπου παίζει η οικογένεια formula, είναι απίστευτη η ομοιότητα των gestures που γίνονται στο φυσικό επίπεδο και το πως ερμηνεύονται εύκολα σε εικονικό επίπεδο!

Για πρώτη φορά στη ζωή μου εντυπωσιάστηκα με κάποιο Game! Φυσικά, ώς κλασικός καμένος δεν παρέλειψα να ανατρέξω στην αντίστοιχη βιβλιογραφία που περιγράφει την τεχνολογία και να δοκιμάσω τον πολύ αποτελεσματικό αλγόριμο για body shape tracking.

Θα ήμουν πολύ ευγνώμον στην Μιcrosoft αν έβγαζε και κάποιο open source API για να αλληλεπιδρά κανείς με το υπάρχον game engine ώστε να μπορεί είτε κάποιος ερευνητής είτε developer να γράψει δικά του extensions, η να δοκιμάσει νέους αλγορίθμους στο engine. Πιστεύω πως το xbox 360 μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί και για ερευνητικούς σκοπούς στις περιοχές μεταξύ υπολογιστικής νοημοσύνης και εικονικής πραγματικότητας.

Βαθμός: 10/10 :)

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από DGeorge » 13 Μάιος 2010 10:13

Πολύ Καλημέρα :D :D
Κοίταξε... Μετά από την προηγούμενη -ανάλαφρη- απάντησή μου, σοβαρά τώρα, το project είναι αρκετά ευρύτερο και αρκετά παλιό (Δεν συζητάμε βέβαια -και πάλι- για τεχνητή νοημοσύνη!):
"Πώς ένας τετραπληγικός σε βαρύτατη μορφή, θα μπορέσει να επικοινωνήσει άνετα με το περιβάλλον του;!" ή "Πώς ένας μηχανικός δύτης/αστροναύτης θα μπορέσει να κάνει ακριβώς τη δουλειά του αληθινού, που βρίσκεται στη Βάση Ελέγχου;!"
Αυτό σημαίνει:
1) Το απλούστερο(!).... Αυτό που υλοποίησε η Microsoft: Να απεικονιστούν -με κάθε λεπτομέρεια- οι κινήσεις του ατόμου στο περιβάλλον του. Επόμενο
2) Να δοθεί η ικανότητα στη μηχανή, βάσει των κινήσεων του ατόμου, να επιδράσει στο πραγματικό του περιβάλλον, όπως επιδρά και στο εικονικό. (Εδώ αρχίζουν τα πολύ δύσκολα!)
3) Να μεταφραστούν οι εντολές εγκεφάλου-νωτιαίου μυελού προς τα νεύρα κίνησης, ώστε πλέον η σκέψη της κίνησης να προκαλεί τα δύο προηγούμενα στάδια. (βλέπε π.χ. ταινία: "Ο Υπερκατάσκοπος των 2 ηπείρων")

Αν κι όπως γράφονται η Microsoft υλοποίησε το πρώτο στάδιο, πιστεύω ότι υπάρχει ακόμα πολύς δρόμος για την τελειοποίησή του.
Ωστόσο είναι πολύ καλό -και από μόνο του- το γεγονός της υλοποίησης του πρώτου σταδίου! Και φυσικά, επειδή σε τέτοιους καιρούς, πόροι για τέτοια φοβερά projects δεν βρίσκονται καθόλου εύκολα, τι το καλύτερο από την εκμετάλλευση του πρώτου σταδίου σε μορφή Game; :wink: :wink:
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
soteres2002
S. & H. Moderator
Δημοσιεύσεις: 1524
Εγγραφή: 05 Μαρ 2004 22:17
Τοποθεσία: Ιωάννινα

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από soteres2002 » 13 Μάιος 2010 11:20

Έχεις δίκιο για όσα λες, αλλά το γεγονός ότι εφαρμόστηκαν τέτοιες τεχνολογίες σε μία παιχνιδομηχανή και μάλιστα με τέτοια επιτυχία δεν είναι ασήμαντο πράγμα. Σίγουρα σε επιστημονικό επίπεδο όλα αυτά προϋπήρχαν εδώ και 15 με 20 χρόνια, αλλά ποτέ δεν υπήρξε τέτοιος συνδυασμός σε προϊόν για μαζική κατανάλωση. Αυτό κυρίως θέλω να πω...

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από DGeorge » 13 Μάιος 2010 13:27

soteres2002 έγραψε:...Σίγουρα σε επιστημονικό επίπεδο όλα αυτά προϋπήρχαν εδώ και 15 με 20 χρόνια...
Μάλλον δεν ήμουν ξεκάθαρος... Οι ιδέες σίγουρα υπήρχαν, ακόμα και σε επίπεδο επιστημονικής φαντασίας. Ίσως -ίιισως- κάποια υπο-υπο-project και να είχαν υλοποιηθεί. Αλλά για την υλοποίηση του πρώτου σταδίου, από τη Microsoft θα χρειάστηκαν (και θα χρειάζονται ακόμα) αρκετά πάρα πολλά δολλαριάκια για την έρευνα.
Όμως οι ΗΠΑ κοντεύουν να 'ξηλώσουν' τη NASA, επειδή είναι 'ασύμφορη', ή προσπαθούν με νύχια και δόντια να την κάνουν οικονομικά συμφέρουσα. Φαντάζομαι λοιπόν ότι αν πήγαινε η Microsoft να ζητήσει δολλαριάκια γιά έρευνα απ'το γκουβέρνο :D :D (την κυβέρνηση) των ΗΠΑ, θά'παιρνε ο,τιδήποτε άλλο εκτός από δολλαριάκια :hammer:
Γι'αυτό κι έγραψα, ότι ο μόνος δρόμος, που είχε η Microsoft για την απόσβεση -τουλάχιστον- της 'ζημιάς' ήταν να κάνει το project της παιχνίδι. Από κεί και μετά η μαζική παραγωγή, για μαζική κατανάλωση, ήταν βέβαια απλή... Δεν ήταν -δα- και πρωτάρα η εταιρειούλα :wink:
PC-Ponemenos
Εικόνα

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από elorant » 13 Μάιος 2010 16:10

DGeorge έγραψε:Όμως οι ΗΠΑ κοντεύουν να 'ξηλώσουν' τη NASA, επειδή είναι 'ασύμφορη', ή προσπαθούν με νύχια και δόντια να την κάνουν οικονομικά συμφέρουσα.
Δεν ισχύει αυτό, ίσα-ίσα που ο προϋπολογισμός της NASA αυξήθηκε για το 2010 κατά 5%.
DGeorge έγραψε:Φαντάζομαι λοιπόν ότι αν πήγαινε η Microsoft να ζητήσει δολλαριάκια γιά έρευνα απ'το γκουβέρνο :D :D (την κυβέρνηση) των ΗΠΑ, θά'παιρνε ο,τιδήποτε άλλο εκτός από δολλαριάκια
Η Microsoft δαπανά για έρευνα από δικά της κεφάλαια κάπου 9,5 δις δολάρια το χρόνο, περισσότερα από όσο όλες οι μεγάλες εταιρίες της Silicon Valley μαζί. Δεν νομίζω πως με τέτοια μεγέθη έχουν ανάγκη κρατικές χρηματοδοτήσεις. Εξάλλου όταν παίρνεις λεφτά από το κράτος υποβάλλεσαι και σε έλεγχο και τα περισσότερα project που τρέχουν στο Microsoft Labs είναι εμπορικά μυστικά.

Άβαταρ μέλους
soteres2002
S. & H. Moderator
Δημοσιεύσεις: 1524
Εγγραφή: 05 Μαρ 2004 22:17
Τοποθεσία: Ιωάννινα

το Project Natal της Microsoft έρχεται τον Οκτώβρη

Δημοσίευση από soteres2002 » 13 Μάιος 2010 21:25

Πάντως η Microsoft όσον αφορά την έρευνα στην τεχνητή νοημοσύνη και στους παρεμφερείς τομεις του ΑΙ έχει στα εργαστήριά της στo Cambridge των ΗΠΑ τους μεγαλύτερους theoreticians των τομέων αυτών, και αν δεν κάνω λάθος τρέχει τα μεγαλύτερα cutting-edge research projects. Ένα πολύ μεγάλο μέρος των τορινών ερευνητικών συνεισφορών προέρχονται από τα labs της Μicrosoft.

Εδώ περισσότερα http://research.microsoft.com/

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες