Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 24 Μάιος 2010 14:17

vcore έγραψε:Οτι κομπόδεμα και να κάνεις φίλε όταν ένα κράτος κυρήξει χρεοκοπία δεν έχει αξία όυτε το κομπόδεμα σου ούτε τα κομποδέματα στην τράπεζα.

Μην μπερδεύεσαι. Αυτό που λές δεν ισχύει σε περίπτωση χρεοκοπίας του κράτους.
Δεν έχουμε πόλεμο.
Εκτός φυσικά κι αν το κράτος κάνει επίταξη χρημάτων, πράγμα που δεν ξέρω καν αν μπορεί να το κάνει.

Οταν πέφτει μια αυτοκρατορία είναι η ιδανική στιγμή για να χτίσεις τη δικιά σου.
Δεν θυμάμαι ποιός το είχε πεί αλλά είναι πολύ σωστό.
Πιστεύεις οτι αν η Mercedes κηρύξει χρεωκοπία θα σε εμποδίσει κανένας να πάρεις καμμιά εικοσαριά με 1000 ευρώ το κομμάτι;
Αν φαληρίσει μια κατασκευαστική εταιρεία για ποιό λόγο να δεν μπορείς να πάρεις μία βίλα σε τιμή γκαρσονιέρας;
Το ίδιο ισχύεις και για ένα κράτος.
Δεν σου κάνει εντύπωση που πάρα πολλές οικονομικές δυναστείες ξεκίνησαν ή κατά τη διάρκεια/λίγο μετά από πολέμους ή σε καιρούς μεγάλης οικονομικής ύφεσης;
Το κακό για τους πολλούς είναι οτι δεν μπορούν να κάνουν κάτι επεδή δεν τα έχουν όχι επειδή δεν τούς αφήνουν.

Άβαταρ μέλους
vcore
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 20 Δεκ 2003 01:19
Τοποθεσία: Crete
Επικοινωνία:

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από vcore » 24 Μάιος 2010 14:43

Φυσικά και δεν έχουμε πόλεμο.
Και το σενάριο της χρεωκοπιάς είναι λίγο δύσκολο αφού έχουμε ενιαίο νόμισμα με άλλες χώρες της ευρωζώνης.

Αλλά για φαντάσου να βγαίναμε από την ευρωζώνη και να γυρίζαμε στην δραχμούλα....πάλι θα μπορούσε κανείς να πει ότι φτάσαμε στο 0.

Παρακολουθώντας τα media πότε πότε πήρε το αυτί μου ότι επί εποχής Σημίτη η Ελλάδα μπήκε στην Ε.Ε με ψευδη στοιχεία και αν κάτσει κανείς να το σκεφτεί καταλαβαίνει ότι ήδη είχαμε πάρει την κατηφόρα και σαν λύση από αυτό το αδιέξοδο ήταν να μπει η Ελλάδα στην Ευρωζώνη για να πάρει λεφτά από τα προγράμματα και να καλύψει όποιες τρύπες μπορεί στην οικονομία της αλλά και να χρησιμοποιήσει αυτά τα χρήματα για επενδύσεις.

Φυσικά αυτό δεν έγινε διότι όταν η ψαλίδα ελλείματος με κάποια ορθή πολιτική αντί να διορθώνεται μεγάλωνε ηδού τα αποτελέσματα.

Δεν φταίνε μόνο οι κυβερνήσεις (που εντάξει τόσα χρόνια στην μάσα είναι) φταίμε και εμείς οι ίδιοι που θέλουμε εύκολο και γρήγορο χρήμα. Αντι να κάνουμε ουσιαστηκές επενδύσεις επενδύαμε τα χρήματα σε είδη πολυτελείας.....0 επενδύσεις 0 ανάπτυξη.

Το μέλλον προς το παρόν είναι γκρίζο....οψόμεθα!
Easy CMS
------------
Το να ζητάς βοήθεια δεν σημαίνει ότι είσαι εξαρτημένος.

cris29
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 07 Ιουν 2008 15:33

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από cris29 » 24 Μάιος 2010 14:51

Αν πιστεύεις πως ο κόσμος που έπερνε αυτά τα χρήματα για επενδύσεις ήταν του Πανεπιστημίου είσαι πολύ γελασμένος.
Τα χρήματα πηγαίνουν κατά πλειοψηφεία σε αγροτικές περιοχές που ως γνωστόν οι αγρότες που έχουν την δυνατότητα να τα πάρουν είναι άνθρωποι με λίγες γνώσεις στα οικονομικο-πολιτικά και δεν ξέρανε τίποτα.
Όσοι γνώριζαν ή γνωρίζουν είναι λίγοι και αυτοί όπως και οι ανώτεροι τους κανάνε ρεμούλες και τρώγανε τα λεφτά. Δίνανε ψευδή στοιχεία ότι τα λεφτά δώθηκαν ενώ στην τσέπη των αγροτών δεν έμπαινε ούτε δραχμή ούτε ευρώ.
Να ενημερώσω πως πολλοί ακόμη αγρότες μπορεί να περιμένουν επιδότησεις ζημιών που έχουν καταγραφεί από το 1998 και πέρα.
Ακόμη να υπενθυμίσω πως για αποζημιωσεις (από φυσικές καταστροφές, όσα τους αναλογούσαν φυσικά) καθυστερούσαν πάνω από 3 χρόνια για να δωθούν ή δεν δίνονταν ποτέ.
Μην τα κρίνετε τα πράγματα από τις πόλεις που ζούμε αλλά ρωτάτε και τους αγρότες των 5000 εισόδημα.

Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 24 Μάιος 2010 15:11

@vcore Δεν διαφωνώ, σε αυτά που λές. Απλώς ήθελα να σου δείξω οτι χρεωκοπία δεν σημαίνει ούτε παύση εμπορίου, ούτε δήμευση περιουσιών, ούτε κάτι παρόμοιο.

Σίγουρα υπάρχουν τεράστιες επιπτώσεις αλλά όχι αυτές που ανέφερες.
Για παράδειγμα σε περίπτωση πτώχευσης οι ασθενείς συνταξιούχοι θα αρχίσουν να πεθαίνουν σαν τα κοτόπουλα μιας και το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτούς δεν θα μπορεί να πληρώσει για τα φάρμακα και τις θεραπευτικές αγωγές τους.
Εδώ ήδη το μεγαλύτερο ποσοστό καλύπτεται από τα ταμεία τους και πάλι δεν βγαίνουν οι άνθρωποι!!!!!! Φαντάσου τι θα γίνει μετά.
Θα μπουκάρουν μέσα όλες οι ξένες εταιρείες και θα αρχίσουν να αγοράζουν τις Ελληνικές επιχειρήσεις κοψοχρονιά.

Θα μου πείς έτσι όπως τα κάνανε οι "γιες σέρ" που μας κυβερνάνε είναι καλύτερα;
Για μένα όχι μιας και οι επόμενες γενιές θα δουλεύουν χωρίς αντίκρυσμα αλλά και το όπου φτωχός κι η μοίρα του θα ισχύσει για μεγαλύτερες κοινωνικές ομάδες.
Η μήπως τώρα παζαρεύουμε με ευνοϊκούς όρους τις επιχειρήσεις μας και τους οργανισμούς μας.


Με την πτώχευση σου έρχεται η μπούφλα στη μάπα αλλά μετά σηκώνεσαι καθαρός.
Δεν είναι τυχαίο οτι οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες υπέστησαν τα ίδια και χειρότερα (μιας και ήταν ηττημένοι πολέμου) αλλά κατάφεραν και σηκώθηκαν και έφτασαν εκεί που είναι.
Τώρα εμάς μας έχουν στριμώξει στα σχοινιά και μας λένε κι απο πάνω να μην καλυπτώμαστε γιατί τους εμποδίζουμε!!!!
Κι εμείς... γιές σερ.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από cordis » 24 Μάιος 2010 16:02

εγώ ξέρω ότι οι αγρότες στο χωριό μου ποτέ δεν αγόρασαν μεταχειρισμένο αμάξι, πάντα είχαν την τελευταία λέξη στην τεχνολογία σε TV και ήχο και έχουν τουλάχιστον ένα σπίτι στο χωρίο, ένα σπίτι στην πρωτεύουσα του δήμου και ένα σπίτι στην Αθήνα για να μένουν κάθε 3-4 μήνες που έρχονται για 2 ημέρες για ψώνια και διασκέδαση... Α! ξέχασα και κάνουν και 1 μήνα διακοπές τον χειμώνα σε Μαλδίβες, Τυνησία, κ.ο.κ.

και όσοι ήρθαν στην Αθήνα, για ένα καλύτερο μέλλον, έχουν φαγωμένα χέρια από την οικοδομή ή είναι άσπροι από τα υπόγεια που ζούσαν ως θυρωροί και 3ς και 60.

τους βλέπω όταν κλείνουν την εθνική οδό και τους χαίρομαι, με τα πανάκριβα, αλλά πάντα γυαλισμένα τρακτέρ που λες και δεν έχουν δει ποτέ τους χώμα.

από εκεί και πέρα ξέρουμε όλοι ότι το δηλωθέν εισόδημα στην Ελλάδα δεν αντιστοιχεί με το πραγματικό. και πριν λίγες ημέρες μάθαμε ότι το ίδιο ισχύει και για τους μισθωτούς.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από Sheena » 24 Μάιος 2010 16:45

@cordis: Δεν είναι όλοι οι αγρότες σε αυτήν την προνομιακή θέση που τους παρουσιάζεις.... Είναι μια μερίδα τους, οι "μεγαλογαιοκτήμονες". Τους υπόλοιπους τους τρώει το λιοπύρι και η φτώχεια. Ξέρω τι λέω, από πρώτο χέρι!
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από Figaro » 24 Μάιος 2010 16:57

Sheena έγραψε:@cordis: Δεν είναι όλοι οι αγρότες σε αυτήν την προνομιακή θέση που τους παρουσιάζεις.... Είναι μια μερίδα τους, οι "μεγαλογαιοκτήμονες". Τους υπόλοιπους τους τρώει το λιοπύρι και η φτώχεια. Ξέρω τι λέω, από πρώτο χέρι!
+1

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από fafos » 24 Μάιος 2010 17:30

H kathe xora vasizei thn oikonomia ths sthn varia viomhxania ths kai gyro apo authn anaptysontai ta ypoloipa epaggelmata ths "elafrias viomhxanias" ta opoia symplhronoun ton "margaritarenio kolie" thn oikonomias enos ethnous...

h Ellada den exei oute autokinhtoviomhxanies, oute biomhxania kataskeyhs vareon mhxanhmaton opos exei h Germania gia paradeigma... h Ellada exei san varia viomhxania ton tourismo alla einai toso xalia programmatismenos pou den einai kan biomhxania..

ekei prepei na pesei to varos ston auriano sxediasmo ths oikonomias mas... mono oi Rossoi na erxontai gia diakopes den xreiazomaste allous... pistepste me...

To proto vhma egine me thn katarghsh tou cabotage ths krouazieras (an kai arghsame ligo) kai perimeno kai alles apofaseis pou tha strosoun thn touristikh viomhxania...

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από EneMe » 24 Μάιος 2010 18:29

H βαριά "βιομηχανία" της Ελλάδας είναι ο τουρισμός (ευνόητο) αλλά και οι κατασκευές...

Για τις κατασκευές ίσως δεν το βλέπετε στην καθημερινότητα, αλλά θα τα πούμε σε λίγα χρόνια...

Χωματουργοί, μπετατζήδες, σιδεράδες, αλουμινάδες, μάντρες υλικών, χτίστες, σοβατζήδες, πετράδες, ελαιοχρωματιστές, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ανειδίκευτοι είναι λίγα μόνο από τα επαγγέλματα που πλήττονται έμμεσα, πίσω από τους μηχανικούς.
Μαζί βέβαια πάνε και οι βιομηχανίες παραγωγής χάλυβα, κεραμικών, τσιμέντου, κλπ που εκτός της μειωμένης ζήτησης αντιμετωπίζουν και την εισροή υλικών από τρίτες χώρες σε εξευτελιστικές τιμές.
(Να θυμίσω πριν λίγα χρόνια τα φορτία δομικού χάλυβα από βαλκάνια, με υπέρμετρες ποσότητες ραδιενέργειας, που κυρίευσαν την αγορά και χρησιμοποιήθηκαν και στα ολυμπιακά έργα)

Αμφιβάλω αν υπάρχει άλλος κλάδος στην Ελλάδα με τόσο "εξαπλωμένη" αλληλεπίδραση...
Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίες που θίγονται πίσω από τους "κακούς μηχανικούς"...

Για να μην πω για το ΙΚΑ, πόσα εκατομμύρια ένσημα χάνει, μιας κι οι ελάχιστοι που δουλεύουν, δουλεύουν χωρίς ασφάλιση (κατ΄επιλογή τους, μιας και το ένσημο είναι πανάκριβο, πολλές φορές ακριβότερο από το μεροκάματο) και βέβαια ασχολούνται κυρίως με επιδιορθώσεις και συντήρηση, τομείς που σε λίγο καιρό θα κορεστούν...

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από billt » 24 Μάιος 2010 18:57

EneMe έγραψε:H βαριά "βιομηχανία" της Ελλάδας είναι ο τουρισμός (ευνόητο) αλλά και οι κατασκευές...
Αυτό δεν είναι υγειές, καθώς σε αντίθεση με τον τουρισμό που "εισάγει χρήμα" οι κατασκευές ανακυκλώνουν ελληνικό χρήμα.

Και μια που λες για μηχανικούς (εγω ηλεκτρολόγος μηχανικός είμαι), πολύ χαίρομαι με την κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών. Ο λόγος που δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα με κατασκευές είναι οτι δεν έδιναν τη δυνατότητα αξιοκρατικής διάκρισης. Δηλαδή όλοι φτιάχνουν τις μελέτες στον υπολογιστή, ελάχιστες κατασκευές γίνονται όπως έχουν μελετηθεί και στην τελική τη δουλειά δεν την παίρνει ο καλύτερος (που θα έπρεπε να είναι το ζητούμενο) αλλά αυτός που κάνει τις μεγαλύτερες εκπτώσεις κυρίως στους πολιτικούς μηχανικούς. Στην ουσία πουλάς σφραγίδα και software αντί για γνώση.

Τέρμα το νταβατζιλίκη, τα λεφτά πρέπει να κερδίζονται με γνώσεις και καινοτόμες ιδέες.

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από dva_dev » 24 Μάιος 2010 20:37

Εγώ βλέπω πάντως ότι πέρα από τον τουρισμό, το κύριο "προϊόν" που παράγει η ελλάδα είναι πτυχιούχοι. Πτυχιούχοι απλοί, με master, με διδακτορικά, με επαγγελματική εμπειρία, χωρίς επαγγελματική εμπειρία, με διδακτική εμπειρία, χωρίς διδακτική εμπειρία.
Μήπως πρέπει να προωθήσουμε τη βιομηχανία της εκπαίδευσης πέρα από τον τουρισμό;

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από cordis » 24 Μάιος 2010 22:01

Sheena έγραψε:@cordis: Δεν είναι όλοι οι αγρότες σε αυτήν την προνομιακή θέση που τους παρουσιάζεις.... Είναι μια μερίδα τους, οι "μεγαλογαιοκτήμονες". Τους υπόλοιπους τους τρώει το λιοπύρι και η φτώχεια. Ξέρω τι λέω, από πρώτο χέρι!
οι αγρότες στην Τήνο δεν έχουν πάνω από 20 στρέμματα ο καθένας, αλλά όταν παίρνεις επιδοτήσεις για το "κεφάλι" ή την "ρίζα" χωρίς να παράγεις, τότε κάνεις λεφτά.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από cordis » 24 Μάιος 2010 22:06

dva_dev έγραψε:Εγώ βλέπω πάντως ότι πέρα από τον τουρισμό, το κύριο "προϊόν" που παράγει η ελλάδα είναι πτυχιούχοι. Πτυχιούχοι απλοί, με master, με διδακτορικά, με επαγγελματική εμπειρία, χωρίς επαγγελματική εμπειρία, με διδακτική εμπειρία, χωρίς διδακτική εμπειρία.
Μήπως πρέπει να προωθήσουμε τη βιομηχανία της εκπαίδευσης πέρα από τον τουρισμό;
χα χα χα! πτυχιούχους ανέργους παράγει, γιατί δεν υπάρχει σχέδιο ούτε στην "παιδεία" (αν μπορείς να πεις ότι υπάρχει κάτι τέτοιο εδώ) ούτε στον επαγγελματικό προσανατολισμό. Ξέρω οικογένειες που τα έχωσαν κανονικά για να γίνουν τα παιδιά τους γιατροί και δικηγόροι και τώρα αυτά τα παιδιά ψάχνονται για τα προς το ζην.

Το πρώτο που πρέπει να φτιαχτεί για να υπάρχει ελπίδα σε 1 γενιά από τώρα είναι η Παιδεία, αλλά όσα χρόνια πήγαινα σχολείο ή σχολή και όσα χρόνια το παρατηρώ το σύστημα μόνο πειράματα κάνει και καταστρέφει την μια γενιά περισσότερο από την άλλη.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από DGeorge » 24 Μάιος 2010 22:17

cordis έγραψε:.....Το πρώτο που πρέπει να φτιαχτεί για να υπάρχει ελπίδα σε 1 γενιά από τώρα είναι η Παιδεία, αλλά όσα χρόνια πήγαινα σχολείο ή σχολή και όσα χρόνια το παρατηρώ το σύστημα μόνο πειράματα κάνει και καταστρέφει την μια γενιά περισσότερο από την άλλη.
Να διαφωνήσω μαζί σου;;; Θλιβερότατο, αλλά πέρα για πέρα αληθινό :( :(
Θυμάσαι πόσο 'κόλησε' το "Wall" των Pink Floyd, όταν πρωτοκυκλοφόρησε;
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

Τι θα κάνετε μετά την πτώχευση;

Δημοσίευση από Sheena » 25 Μάιος 2010 02:08

cordis έγραψε:
Sheena έγραψε:@cordis: Δεν είναι όλοι οι αγρότες σε αυτήν την προνομιακή θέση που τους παρουσιάζεις.... Είναι μια μερίδα τους, οι "μεγαλογαιοκτήμονες". Τους υπόλοιπους τους τρώει το λιοπύρι και η φτώχεια. Ξέρω τι λέω, από πρώτο χέρι!
οι αγρότες στην Τήνο δεν έχουν πάνω από 20 στρέμματα ο καθένας, αλλά όταν παίρνεις επιδοτήσεις για το "κεφάλι" ή την "ρίζα" χωρίς να παράγεις, τότε κάνεις λεφτά.
Είναι μάγκες αυτοί!!! Αλοίμονο σε μας....
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης