Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

ότι θέλουμε να ρωτήσουμε και να μάθουμε για τα domains στην Ελλάδα και στον κόσμο.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
agrippas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 494
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 14:52
Τοποθεσία: Υπερπέραν
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από agrippas » 18 Ιουν 2010 23:32

Έχει γεμίσει ο τόπος με απρόσκλητους εκτιμητές των domain. Πόσο νόμιμο είναι να εκτιμά τη δουλειά χρόνων στο site σου ο κάθε τελευταίος ότι κάνει $200 μόνο;

Τι τρόποι προστασίας υπάρχουν όταν δεν υπάρχει τρόπος να διαγραφείς και να περισώσεις τη φήμη της δουλειάς σου;


Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από dva_dev » 19 Ιουν 2010 01:03

Τι είναι αυτό που δίνεις για εκτίμηση και ο άλλος σου εκτιμά ότι κάνει 100, 200 ή 2.000.000€, το τελικό παραγόμενο περιεχόμενο ή τον κώδικα το περιβάλλον διαχείρησης τη βάση δεδομένων και τις τεχνολογίες που χρησιμοποιείς για να παράγεις αυτό που βλέπει ο browser?

Νομίζω ότι αυτό που βλέπεις ότι κάποιος εκτιμά σαν Χ ποσό, πρέπει να ξέρεις και τι είναι που βλέπει και το εκτιμά τόσο.

Εξάλλου τι είναι αυτό που θα έκανε μια εκτίμηση ενός τρίτου νόμιμη ή όχι; Κάποιο πιστοποιητικό; Κάποια άδεια εκτιμητή; Κάποιο πτυχίο; Κάποια εγγραφή σε σύλλογο εκτιμητών; Κάποια νομοθετική ρύθμιση; Γιατί θα είναι νόμιμη κάποια εκτίμηση ενός website π.χ. από κάποιον επαγγελματία web developer και μη νόμιμη η εκτίμηση από κάποιον μπετατζή;

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από aguila21 » 19 Ιουν 2010 01:55

Αυτές οι σελίδες είναι το λιγότερο γελοίες.Η αξία μιας σελίδας δεν υπολογίζεται μόνο αν είναι σε καταλόγους και αν έχει backlinks και σε ποια θέση είναι στην Alexa.Κανείς δε θα βασιστεί σε αυτή τη μέθοδο αν θέλει να πουλήσει τη σελίδα του.

Άβαταρ μέλους
agrippas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 494
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 14:52
Τοποθεσία: Υπερπέραν
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από agrippas » 19 Ιουν 2010 08:13

Ναι αλλά ο άλλος που θα θέλει να αγοράσει το domain σου μπορεί να μην ξέρει ότι αυτές οι σελίδες είναι γελοίες και να τις πάρει στα σοβαρά.

Να δώσω παράδειγμα:

Είμαι στημένος στο σταθμό του τρένου και φωνάζω με ένα μεγάφωνο: Αυτός που περνάει τώρα είναι ναρκομανής. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος αλλά το παρουσιαστικό του αυτό μου δείχνει. Αυτός που περνάει τώρα είναι καλός άνθρωπος και επιτυχημένος οικογενειάρχης.

Δεν θα έρθουν σε 5 λεπτά μέσα οι μπάτσοι (ή τίποτα γιατροί) να με αρπάξουν;

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από dva_dev » 19 Ιουν 2010 09:45

Αναφέρεσαι σε εντελώς διαφορετικό πράγμα στο παράδειγμα σου.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από aguila21 » 19 Ιουν 2010 10:54

Είχα ένα domain σε .eu το οποίο κάτι τέτοιες σελίδες το εκτιμούσαν για 15-20$.Το πούλησα σε πολλαπλάσια τιμή,σε κάποιον που το ήθελε.Η εκτίμηση ήταν χαμηλή επειδή δεν είχε περιεχόμενο και επισκέψεις,όμως το όνομα αυτό δεν υπήρχε σε άλλα tld ο ενδιαφερόμενος είχε το .gr και ήθελε και το .eu για την επιχείρηση του.Επικοινώνησε μαζί μου μου έκανε πρόταση που δεν με ικανοποιούσε,του ζήτησα το ποσό που ήθελα και είπε ναι.

To www.arbitrage.gr που το έφτιαξα πριν 10 ημέρες,πριν το φτιάξω το εκτιμούσαν τα περισσότερα site για 50-60$.Τώρα βλέπεις τρελές διαφορές!

http://www.websitevaluecalculator.com/ 78$
http://sitevaluecheck.com/ 496$
http://www.sitevaluecalculator.com 125$

Το δεύτερο που δίνει και την υψηλότερη τιμή λαμβάνει στοιχεία όπως το pagerank,alexa,backlinks .Αν σε 2 μήνες,με το ίδιο περιεχόμενο και φυσικά το ίδιο όνομα έχω pagerank 3-4,alexa 700.000,100 backlinks μπορεί να το εκτιμά 1500€.

Για το www.imaginas.gr το ίδιο site δίνει εκτίμηση 5.582$ αλλά κάνει ένα λάθος!Λέει ότι έχω pagerank 0 ενώ έχω 4!!!

Αυτά τα sites είναι για να χαίρεται ο ιδιοκτήτης τους ότι μπορεί να τα πουλήσει τόσο.Στην πραγματικότητα η τιμή μπορεί να διαφέρει προς τα πάνω ή προς τα κάτω.

Τις πιο "καλές" τιμές τις δίνει αυτό το site: http://bizinformation.org/gr/

www.arbitrage.gr € 1 207,67
www.imaginas.gr € 24 554,86
:kaloe:

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από dimsis » 19 Ιουν 2010 12:09

Τουλάχιστον ο εκτιμητής σοκολάτας στην παλιά διαφήμιση της break, είχε την γεύση και μπορούσε να κρίνει ΠΑΝΤΑ βάση των δικών του υποκειμενικών κριτηρίων (που μπορεί να είναι από το αν πήδηξε το προηγούμενο βράδυ έως το αν του άρεσαν οι τρόποι ή η εμφάνιση αυτών που του έδωσαν την σοκολάτα), αν του αρέσει ή όχι.

Αυτά τα sites εκτιμητές domains επίσης έχουν τα δικά τους κριτήρια που είναι όμως τεχνικά. Με λίγα λόγια φτιάχνει ο κάθε πικραμένος τους δικούς του τύπους (π.χ. pagerank + backlinks + alexa rank κλπ) και βγάζει ένα ποσό για να έχει να χαίρεται ο domainer ο οποίος με τη σειρά του στους "πελάτες" του, δίνει link από όποια τέτοια υπηρεσία εκτίμησης τον συμφέρει περισσότερο.

Προσωπική μου άποψη είναι πως ούτε νόμιμο είναι (εδώ είχαν βγάλει παράνομα τα links κάποια φάση, δηλαδή αν έβαζα εγώ έναν τίτλο ας πούμε από το freestuff και link προς αυτό) , ούτε ηθικό ασφαλώς το όλο σκηνικό αλλά μόνο δικηγόρος που να έχει ασχοληθεί με το αντικείμενο (φέξε μου και γλίστρησε δηλαδή) μπορεί να μας πει με βεβαιότητα αν είναι νόμιμο. Όλοι οι υπόλοιποι προσωπικές απόψεις και θεωρίες θα γράφουμε.

Με το ίδιο σκεπτικό πάντως είναι παράνομο και το SEO που κάνει μια τρίτη εταιρεία στο site που έστησε μια άλλη. Δηλαδή έστω ότι έχω το site freestuff.gr που μου το έχει φτιάξει η cordis design και ο ιδιοκτήτης / διαχειριστής του site που δεν έχει σχέση με την cordis design, ας τον πούμε Παπαδόπουλο, ζητάει από μια την εταιρεία SEO-AERO να μου δώσει μια SEO ανάλυση. Με ποιο δικαίωμα ψάχνει και αναλύει πάνω σε ξένο κώδικα εφόσον βάση συμβάσεων ο κώδικας δεν ανήκει στον Παπαδόπουλο αλλά στην cordis design;

Από την άλλη πάλι προσωπικά δεν το θεωρώ και τόσο σημαντικό ώστε να μπω σε νομικές διαδικασίες επειδή κάποιος έβγαλε ένα κόστος για ένα domain που έχω στην κατοχή μου.

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από Figaro » 19 Ιουν 2010 12:38

Η αγορά και το πόσο πολύ θέλει ο αγοραστης το domain καθορίζουν τη τιμή.
Αλλα χρήματα μπορεί να δώσει η bwin για το onlinebets.com και άλλα η Air France.

Αυτή η εκτίμηση των domain είναι τόσο παράνομη όσο είναι η εκτίμηση που είναι ελευθερος να κάνει ο καθενας μας για ενα σπιτι, αυτοκινητο, αναπτήρα, υπηρεσία...κτλπ

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από dimsis » 19 Ιουν 2010 14:02

Figaro έγραψε:Αυτή η εκτίμηση των domain είναι τόσο παράνομη όσο είναι η εκτίμηση που είναι ελευθερος να κάνει ο καθενας μας για ενα σπιτι, αυτοκινητο, αναπτήρα, υπηρεσία...κτλπ
Αν βγάλω στο διαδίκτυο μια τιμή όσο μου κατέβει για το σπίτι σου πως θα σου φανεί λοιπόν;

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από aguila21 » 19 Ιουν 2010 14:06

Το θέμα είναι να μη φτάσουμε στο σημείο να λαμβάνουμε τις εκτιμήσεις αυτές ως μπούσουλα για την αγορά/πώληση ενός domain/site κλπ,όπως γίνεται με τις εκτιμήσεις πιστοληπτικής ικανότητας των κρατών/επιχειρήσεων από τους γνωστούς οίκους moody's,fitch κλπ.Τότε θα υπάρχει πραγματικά πρόβλημα

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από Figaro » 19 Ιουν 2010 14:09

Συζητάμε το τι μας αρέσει ή το αν είναι παράνομο ή όχι;

Και για να απαντήσω στο off-topic σου :P
Δε θα μου αρέσει .. αλλά ουτε παράνομο το βρίσκω.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από dimsis » 19 Ιουν 2010 15:14

Δεν είναι offtopic, πάνω στην σύγκριση που έκανες (την έκανα και quote) σε ρώτησα.
Το ότι δεν θα άρεσε σε κανέναν είναι σχεδόν βέβαιο να το έκαναν για το σπίτι του, αλλά δεν ξέρω τι θα γινόταν αν έβγαινε online ας πούμε ένα site με εκτιμήσεις ξένων κατοικιών για μια περιοχή, αν θα καταπατούσε δηλαδή κανέναν νόμο και αν στην τελική θα το "μάζευε" κανείς ή όχι;

Για τον χαβαλέ της συζήτησης θα δώσω και ένα υπερβολικό παράδειγμα:
Πες ότι έχει χτίσει ας πούμε ένας εργολάβος - κάτι αντίστοιχο των domainers δηλαδή μια και το domaining είναι το real estate του αιώνα όπως έχουμε ξαναδιαβάσει εδώ μέσα - έναν οικισμό ας πούμε με 30 διαμερίσματα και εκεί που προσπαθεί να τα πουλήσει 200.000 το ένα, ανεβάζω εγώ μια online εφαρμογή που λαμβάνει υπόψη της 5-10 δεδομένα που της έχω τροφοδοτήσει και βγάζει μια εκτιμώμενη τιμή 80.000 το καθένα. Και σκέψου και το site με την εφαρμογή εκτίμησης να είναι πολύ πιο δημοφιλές από αυτό του εργολάβου (δεν έχει κάνει καλό SEO :) ) με αποτέλεσμα να επικοινωνούν με τον εργολάβο διάφοροι ενδιαφερόμενοι και να τον λένε απατεώνα επειδή προσπαθεί να πουλήσει πολύ ακριβότερα από όσο γράφουν οι εκτιμήσεις που είδαν online. :)

Προσοχή συζήτηση κάνουμε και προσπαθώ να το δω και από άλλη οπτική γωνία το θέμα για να καταλάβω ποιους μπορεί να ενοχλεί η όλη φάση. Ήδη γράψατε πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις στα προηγούμενα post σας, απλώς προσπαθώ να το δω και από άλλες πλευρές.
Προσωπικά ούτε με ενοχλούν, ούτε με απασχολούν, θα έλεγα πω με αφήνουν παγερά αδιάφορο όλες αυτές οι υπηρεσίες εκτιμήσεων domains αλλά μιας και τέθηκε θέμα αν είναι νόμιμες ή όχι, καλό είναι να αναπτύξουμε κάπως τις σκέψεις μας και αν βρεθεί και κανένας δικηγόρος ή άλλος που έχει ασχοληθεί με το θέμα λογικά θα μας το διαλευκάνει.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από aguila21 » 19 Ιουν 2010 15:32

Μπορεί όμως ο κατασκευαστής να ξέρει κάτι που δεν ξέρει ο "εκτιμητής" του διαδικτυου.Μπορεί να ξέρει ότι κάτω από τα διαμερίσματα θα γίνει σταθμός του μετρό,ή σε απόσταση 100μ θα γίνει ένα μεγάλο έργο που θα δώσει αξία στο ακίνητο.Η εκτίμηση είναι υποκειμενικό στοιχείο.

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Είναι νόμιμο να σου εκτιμά το domain ο κάθε άσχετος online;

Δημοσίευση από Figaro » 19 Ιουν 2010 16:00

dimsis έγραψε:Δεν είναι offtopic, πάνω στην σύγκριση που έκανες (την έκανα και quote) σε ρώτησα.
Το ότι δεν θα άρεσε σε κανέναν είναι σχεδόν βέβαιο να το έκαναν για το σπίτι του, αλλά δεν ξέρω τι θα γινόταν αν έβγαινε online ας πούμε ένα site με εκτιμήσεις ξένων κατοικιών για μια περιοχή, αν θα καταπατούσε δηλαδή κανέναν νόμο και αν στην τελική θα το "μάζευε" κανείς ή όχι;

Για τον χαβαλέ της συζήτησης θα δώσω και ένα υπερβολικό παράδειγμα:
Πες ότι έχει χτίσει ας πούμε ένας εργολάβος - κάτι αντίστοιχο των domainers δηλαδή μια και το domaining είναι το real estate του αιώνα όπως έχουμε ξαναδιαβάσει εδώ μέσα - έναν οικισμό ας πούμε με 30 διαμερίσματα και εκεί που προσπαθεί να τα πουλήσει 200.000 το ένα, ανεβάζω εγώ μια online εφαρμογή που λαμβάνει υπόψη της 5-10 δεδομένα που της έχω τροφοδοτήσει και βγάζει μια εκτιμώμενη τιμή 80.000 το καθένα. Και σκέψου και το site με την εφαρμογή εκτίμησης να είναι πολύ πιο δημοφιλές από αυτό του εργολάβου (δεν έχει κάνει καλό SEO :) ) με αποτέλεσμα να επικοινωνούν με τον εργολάβο διάφοροι ενδιαφερόμενοι και να τον λένε απατεώνα επειδή προσπαθεί να πουλήσει πολύ ακριβότερα από όσο γράφουν οι εκτιμήσεις που είδαν online. :)
....

offtopic ως προς το "παράνομο" VS "αρέσει".
anyway.. αυτο δεν είναι σημαντικό.

Καταρχήν αλλιώς θα εκτιμήσεις εσύ τη δουλειά μου και αλλίως εγώ.
Εχεις δει κατα καιρούς άτομα που τσατίζοντε όταν τους λές πως η σελίδα τους είναι χάλια... αυτοί όμως πιστεύουν πως ειναι @#μαω.
Το ίδιο μπορεί να γίνει και με τα domains.

Σχετικά με το παράδειγμα σου..
Ακόμα δε μπορώ να καταλάβω που είναι η παρανομία...
Δηλαδή εγώ δεν έχω την ελευθερία να πω public πως το Χ σπίτι που ζητάει ο άλλος 200Κ αξίζει μόνο 90Κ ;

Καθημερινά γίνονται όλα αυτά... πχ. σε συζητήσεις εδω μέσα όταν λέμε πως το site του X δήμου που έδωσε 1.000.000 αξίζει 20.000

Απάντηση

Επιστροφή στο “Domains - γενικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης