Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
gdimi
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 00:54
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από gdimi » 03 Αύγ 2010 12:19

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ 1,5-2 ΕΚΑΤ. ΠΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ, ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΛΑΚΕΔΕΣ ΤΟΥΣ???????

"Τους 768.009 έφτασαν οι δημόσιοι υπάλληλοι που καταχώρησαν το ΑΦΜ τους στην ηλεκτρονική διεύθυνση του υπουργείου Εσωτερικών για τις ανάγκες της απογραφής". Ως μόνιμοι υπάλληλοι του δημοσίου, δικαστικοί λειτουργοί και δημόσιοι λειτουργοί εγγράφηκαν 625.738 άνθρωποι, δηλαδή ποσοστό 82% του συνολικού αριθμού.
Επίσης, 53.833 εργαζόμενοι (7%) καταχώρησαν το ΑΦΜ τους ως υπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου ενώ ως υπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου δηλώθηκαν 44.811 (6%).
Ακόμη, ως συμβασιούχοι έργου εγγράφηκαν 14.345 (2%), αιρετοί δήλωσαν 12.609 (2%), επι θητεία 7.495 (1%) ενώ οι ωρομίσθιοι και ημερομίσθιοι έφτασαν τους 4.614 (1%).
Ως μετακλητοί καταχωρήθηκαν στην απογραφή 1.175, με έμμισθη εντολή 1.003, ως μέλη διοικητικών συμβουλίων 493 ενώ ως πρόεδροι, διευθύνοντες σύμβουλοι, διοικητές και υποδιοικητές οργανισμών 380" (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=188530&page=1) Προσοχή: Στις 625.738 περιλάμβάνονται οι εργαζόμενοι στους ΟΤΑ, ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ, ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΠΑΔΕΣ!!! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ 1,5-2 ΕΚΑΤ. ΠΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ, ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΛΑΚΕΔΕΣ ΤΟΥΣ??????? Πάμε όμως να κάνουμε και μία συγκρητική ανάλυση: Έλλαδα περίπου 6% του πληθυσμού μονίμοι δημόσιοι υπάλληλοι. Γερμανία περίπου 6% (αφαιρουμένων των στρατιωτών και όσων μισθοδοτούνται έμμεσα από το δημόσιο)!!!!! (http://www.unikonstanz.de/bogumil/kuhlm ... oeber1.pdf) Αγγλία δημοσιοι υπάλληλοι 5.634.000 πληθυσμός περίπου 50.000.000 ποσοστό 10%!!!!! ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΤΟ 10% ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ!!! (http://www.statistics.gov.uk/articles/n ... _final.pdf) ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΤΟΥ ΟΟΣΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΟΥ ΕΡΓΑΤΙΚΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ. Table 1: Ranking public employment shares in the EU17, US and Japan
Country Publ. Empl. Share in 2002
1. Sweden 30.0
2. Denmark 29.0
3. Finland 22.4
4. France 21.2
5. United Kingdom 17.8
6. Portugal 17.0
7. Belgium 16.8
8. Luxembourg 14.9
9. Czech Republic 14.8
10. United States 14.7
11. Italy 14.4
12. Spain 13.0
13. Austria 12.2
14. Poland 12.1 15. Greece 11.4
16. Ireland 11.0
17. Netherlands 10.7
18. Germany 10.2
19. Japan 8.1
Source: OECD (2003a) (http://129.3.20.41/eps/pe/papers/0507/0507011.pdf) ΑΡΚΕΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΜΥΘΟ!!! Υπάρχει στο προσκήνιο μία προσπάθεια στοχοποίησης των δημοσίων υπαλλήλων που προσπαθούν να την συσχετίσουν με τα κακά δημοσιονομικά της χώρας και να παράγουν κοινωνικό αυτοματισμό σε βάρος τους. Τα πράγματα όμως δεν είναι έτσι. Η εργατική τάξη είναι ενιαία, είτε πρόκειται για εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα είτε στο δημόσιο. Και η ενότητα τους είναι απαραίτητη για την ανατροπή των βάρβαρων μέτρων που ήρθαν και θα έρθουν και στόχο έχουν τις εργαζόμενες τάξεις στο σύνολό τους, αλλά και τους αγρότες και τους ελεύθερους μικροεπαγγελματίες. Ενότητα και αγώνας λοιπόν!
"We will create a civilization of the Mind in Cyberspace. May it be more humane and fair than the world your governments have made before."

hybridwebs.gr

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από gaucho » 03 Αύγ 2010 12:47

καλη ερευνα εκανες.

για ψαξε στατιστικα αξιολόγηση - παραγωγικότητα εξυπηρετηση δημοσίων υπαλλήλων τι θέση έχουμε?

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 03 Αύγ 2010 12:58

Η ωρομίσθιοι στην εκπαιδευση είναι γύρω στις 40.000 ετησίως πχ. Τους μετράνε κανονικά σαν δημόσιους υπάλληλους και ας είναι σκέτη εκμετάλλευση. Τις καθαρίστριες των σχολείων με τα 300 βασικό μισθό πχ τις μετράμε σαν αυτές που καταστρέψανε την οικονομία...

Στους δε παραπάνω 770.000 έχουν εγγράψει ακόμα και διδακτορικούς φοιτητές που πληρώνονται από τα πανεπιστήμιο μέσω επιτροπές ερευνών ασχέτως πχ εάν οι αμοιβές τους προέρχονται απο Ευρωπαϊκά προγράμματα.

Δεν βλέπω όμως να καταργούν πχ τις πολιτικές θέσεις πουθενά στο δημόσιο. Ούτε να κυνηγάνε διευθυντάδες και υπευθύνους που τόσα χρόνια χρεώνουν το δημόσιο με τις ιδιωτικές εταιρίες που έχουνε απέξω και τους υπογράφουν απευθείας αναθέσεις. Ούτε τις ιδιωτικές που πουλάνε σε τριπλάσιες τιμές από ότι στην Ευρώπη φαρμακευτικό υλικό στα Ελληνικά νοσοκομεία.

Το θέμα είναι πολύ περίπλοκο με πολλές προεκτάσεις κοινωνικές και κυρίως πολιτικές και πρέπει να είναι χάνος όποιος πιστεύει ότι για το χάλι της Ελλάδας φταίνε γενικά και αόριστα οι δημόσιοι υπάλληλοι ιδίως όταν σκέφτεσαι ποίοι το υποστηρίζουν αυτό και πόσες αλήθειες έχουνε πει στην ζωή τους.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 03 Αύγ 2010 13:00

Επίσης ξέχασες πως ακόμα δεν έπιασε η απογραφή και τους ΔΗΜΟΤΙΚΟΥΣ υπαλλήλους και τις Ν.Π.Ι.Δ. που έχουν ιδρυθεί από δήμους και νομαρχίες... και πληρώνονται με συμμετοχή από αυτλες. Και αυτούς ως δημόσιους υπαλλήλους πρέπει να τους υπολογίζουμε. 770.000 είναι χωρίς αυτούς...
Το συνολικό εργατικό δυναμικό της χώρας ξέρουμε πόσο είναι; μη συγκρίνουμε με το σύνολο του πληθυσμού!

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από elorant » 03 Αύγ 2010 13:13

starfish έγραψε:Οι πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι με τους μεγάλους μισθούς είναι μια καραμέλα. Δεν ισχύει σε καμμία περίπτωση. Το δημόσιο αποτελεί μέρος του προβλήματος αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο που προσπαθούν να μας πείσουν. Δεν είναι τυχαίο ότι αυτοί που έφτιαξαν αυτό το χάλι τώρα ξαφνικά προσπαθούν να μας πείσουν ότι φταίνε η δημόσιοι υπάλληλοι και όχι αυτοί που φάγανε δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων από την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού τα τελευταία 30 χρόνια. (και ακόμα τρώνε....). Δεν είμαι λίγο "αθώο" να πιστεύει κάποιος αυτούς που μας φέρανε ως εδώ αντί να θεωρεί πως είναι σχεδόν σίγουρο ότι 101% αυτών που λένε είναι ψέμα;
Το δημόσιο δεν αποτελεί μέρος του προβλήματος αλλά είναι το πρόβλημα. Και δεν είναι πρόβλημα μόνο γιατί είναι πολλοί ή για το ύψος των αμοιβών. Είναι πρόβλημα γιατί είναι ένα σύστημα το οποίο είτε μέσω γραφειοκρατίας είτε λόγω διαφθοράς αποτελεί τροχοπέδη για την ανάπτυξη. Οτιδήποτε κι αν θελήσεις να κάνεις θα βρεις μπροστά σου ένα κράτος που στην καλύτερη περίπτωση είναι αδιάφορο και στη χειρότερη θα σε πάει κόντρα.

Και βέβαια φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί. Οι πολιτικοί πολλές φορές έχουν διάθεση να αλλάξουν καταστάσεις αλλά πέφτουν πάνω σε συντεχνίες και μικροσυμφέροντα και τρώνε τα μούτρα τους. Εξάλλου είναι κοινό μυστικό πως στην Ελλάδα καλύτερα είναι να ξέρεις κλητήρα παρά Υπουργό. Φταίνε αφενός γιατί οι περισσότεροι μπήκαν με αδιαφανείς τρόπους αφετέρου γιατί δεν προσφέρουν όσο θα μπορούσαν.

Τα δισεκατομμύρια που λες δεν τα έφαγαν οι πολιτικοί, αυτό κι αν είναι αφέλεια. Τα έφαγε ένας τεράστιος δημόσιος τομέας ο οποίος στοιχίζει 40 δις το χρόνο και η αποτελεσματικότητα του είναι η χαμηλότερη σε όλη την Ευρώπη των 25. Και μακάρι να βγει επιτέλους μια κυβέρνηση η οποία θα έχει το σθένος να απολύσει εκατό-διακόσιες χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους να ξεβρωμίσουμε λίγο. Βαρεθήκαμε να πληρώνουμε τεμπέληδες και άχρηστους.

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 03 Αύγ 2010 13:40

Δεν είπα ποτέ οτι τα έφαγαν πολιτικοί. Οι πολιτικοί απλά πήραν τις μίζες τους. Εταιρίες και επιχειρηματίες τα φάγανε.

Εάν θες να δεις την αλήθεια θα δεις ότι έχουμε απο το μικρότερο ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων σε σχέση με το εργατικό δυναμικό στην Ευρώπη (αυτο δείχνει ο πίνακας παραπάνω). Δεν θες να το δεις πρόβλημα σου. Το νούμερο σε καμία περίπτωση, σε κανέναν κόσμο, σε καμιά πραγματικότητα δεν είναι μεγάλο.

Επίσης εάν σου λένε ότι το δημόσιο είναι 2.000.000 και τελικά η απογραφή βγάζει 770.000 με όλους αυτούς μέσα που αναφέρω (και αφήνεις ασχολίαστο) και εξακολουθείς να τους πιστεύεις τότε πρόβλημα σου. και η γη είναι επίπεδη.

Οι τράπεζες με αύξηση κερδών 1500% σε μια δεκαετία, οι Έλληνες εφοπλιστές με το 2ο μεγαλύτερο στόλο παγκοσμίως που πληρώνουν εφορία το πολύ 1%, οι κατασκευαστικές που χρεώνουν 4πλάσια στο δημόσιο απο το κανονικό κόστος, τα 400 δις που υπολογίζονται ότι έχουν φύγει σε καταθέσεις εταιριών, προσωπικών λογαριασμών και off shore τα τελευταία χρόνια είναι προφανώς για σένα σταγόνα στον ωκεανό. Δεν πειράζει man δεν μπορούν όλοι να ξέρουν μαθηματικά.

θες να συνεχίσεις να πιστεύεις τον Γιωργάκη και τους λακέδες τους; Δικαίωμα σου. Άλλωστε πότε μας είπανε ψέμματα.....

Οι δάσκαλοι , οι νοσοκόμες, οι καθαρίστριες, οι οδοκαθαριστές, οι δασοπυροσβέστες, οι γιατροί είναι όλοι τεμπέληδες και άχρηστοι ε; τι μαθαίνει κανείς. Να τους απολύσουμε όλους και να πληρώνουμε μόνο τους χρήσιμους μεγαλοεργολάβους, εφοπλιστές, τραπεζικούς, ΔΝΤάδες και λοιπούς μιζαδόρους πάσης φύσεως....

Για να έχουμε ανάπτυξη φυσικά όπως τότε που κάηκε όλη η Πελοπόννησος, που βυθίζονταν τα σαπιοκάραβα με τον κόσμο μέσα, που πουλούσανε την δημόσια περιουσία μας για ένα κομμάτι ψωμί, που τα νοσοκομεία μένανε χωρίς γάζες και ποτέ κανένας δεν την πλήρωσε και πάντα κάποιος απο αυτές τις καταστάσεις έβγαζε χρήματα (ανάπτυξη γαρ). Ποιος τα χέζει μωρέ αυτά... Οι εταιρίες να βγάζουν κέρδος να μας λένε ότι υπάρχει ανάπτυξη....

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από elorant » 03 Αύγ 2010 14:23

starfish έγραψε:Εάν θες να δεις την αλήθεια θα δεις ότι έχουμε απο το μικρότερο ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων σε σχέση με το εργατικό δυναμικό στην Ευρώπη (αυτο δείχνει ο πίνακας παραπάνω). Δεν θες να το δεις πρόβλημα σου. Το νούμερο σε καμία περίπτωση, σε κανέναν κόσμο, σε καμιά πραγματικότητα δεν είναι μεγάλο.
Καταρχήν, όπως επεσήμαναν και άλλοι οι 770.000 δεν είναι τελικό νούμερο. Δεν έχουν συμπεριληφθεί οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ και των ΟΤΑ, κάτι που σημαίνει πως το νούμερο θα ξεπεράσει κατά πολύ το ένα εκατομμύριο. Δεύτερον, το θέμα δεν είναι μόνο πόσοι είναι αλλά και πως δουλεύουν. Στον τομέα της αποτελεσματικότητας λοιπόν ο ελληνικός δημόσιος τομέας έχει τη χαμηλότερη βαθμολογία στην Ευρώπη.
https://www.repository.utl.pt/bitstream ... bwp242.pdf

Όσο για τα υπόλοιπα, διάλογο με ειρωνίες, εξυπνάδες και υπεραπλουστεύσεις αρνούμαι να κάνω. Αν κι όταν αποφασίσεις να μιλήσεις στο ίδιο ύφος που σου μιλάω τα ξαναλέμε. Διαφορετικά δεν έχω ώρα για flames και προσωπικές αντιπαραθέσεις.

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 03 Αύγ 2010 14:42

1. Υπεραπλούστευση είναι το
"Βαρεθήκαμε να πληρώνουμε τεμπέληδες και άχρηστους"

2. Το ξέρω πω το νούμερο δεν είναι τελικό όπως ξέρω και γιατί είναι ήδη αρκετα φουσκωμένο αλλά αυτό για άλλη μια φορά έμεινε ασχολίαστο.

3. Το θέμα της αποτελεσματικότητας και της δουλειάς είναι όντως πολύ σοβαρό και έχει πολλές αιτίες. Αλλά τελικά όταν αποδεικνύεις ότι το νούμερο δεν είναι μεγάλο (επαναλαμβάνω για τρίτη φορά δείτε τον πινακα) τότε το γυρνάμε στην αποτελεσματικότητα και όταν αυτό δεν πιάσει το ξαναγυρνάμε στο νούμερο. Τουλάχιστον πρέπει να αποδεχτεί κάποιος κάποια γεγονότα για να γίνει μα σοβαρή κουβέντα.

4. Όσο για τα υπόλοιπα μπορεί το ύφος μου να είναι λάθος ή όχι. Δεν διαφωνώ αλλά τουλάχιστον εγώ προσπαθώ να μιλήσω με γεγονότα και νούμερα και όχι επαναλαμβάνοντας τα αστήριχτα γελοία και ισοπεδωτικά επιχειρήματα τύπου Πρετεντέρη και Παπαδημητρίου. Εκεί να δεις για τι χαμηλό επίπεδο διαλόγου μιλάμε.

Άβαταρ μέλους
Alice_Cooper
Δημοσιεύσεις: 1947
Εγγραφή: 11 Μάιος 2007 00:33
Τοποθεσία: Ioannina
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από Alice_Cooper » 03 Αύγ 2010 14:56

episis otan les pos oi ellines epixirimaties xreonoun tetraplasia to elliniko dimosio ....
pali lathos ton ipalilon einai ...
poioi symetexoun se afto ton ellegktiko mixanismo ....
poioi einai lipon oi axristoi 'h mizadoroi ??? analoga thn periptosh

syn tou oti h apografh egine giati kapoioi katalamvanan diples theseiws (arra kai diplous misthous) asxetos an htan ligoi oi poloi to thema einai oti opos eixan ta pragmata
epitrepotan apo to systima kati tetoio ....

to oti oi ellines efoplistes plironoun toso ligo eforia ... pali poios fteei ???
o efoplisths h aftos pou tha eprepe na ton elegxei kai na tou leei tosa prepei????
nai kalo na einai sostos o kosmos kai na kinite opos prepei ...
na mhn prospathei na klepsei alla to kratos den mporei na stirizete sthn kalh mas thelish
gia afto vazei kapoia atoma kapou.....

tora an afta einai ... eite axrista eks arxhs eitai volevontai sto oti den tha tous kounisei kaneis an den doulepsoune ...
eitai ekmetalevontai to systima afto einai allo zitima .....

episeis ksero syggekrimenh ypirisia pou gia na ginei h doulia ths thelei varia 3 atoma, mazi me diefthinsh .... ki ekei yparxoun 8 toulaxiston .... (kai pane gia kafedes na mhn fenontai mpougio ...) den einai poly h 5 parapano se mia ypiresia????
h den metrane epidei einai me stage oi 2-4 ???? den plironontai aftoi ????
h oi epomenoi pou tha mpone sthn thesh tous????

Y.G. den leo oti einai apekso oi alloi alla oxi kai oti den fteei kai h vasikh nootropia tou ellhna na mpo dimosio na plironome stadar kai an me pari h mpala doulevo kai ligo ....
kai oi politikoi mas pou stouponoun osous mporoune gia kamia psifo

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από elorant » 03 Αύγ 2010 15:22

starfish έγραψε:2. Το ξέρω πω το νούμερο δεν είναι τελικό όπως ξέρω και γιατί είναι ήδη αρκετα φουσκωμένο αλλά αυτό για άλλη μια φορά έμεινε ασχολίαστο.
Δουλειά μου φίλε μου δεν είναι να σχολιάζω οποιαδήποτε μαλακία λέει ο οποιοσδήποτε.
starfish έγραψε:3. Το θέμα της αποτελεσματικότητας και της δουλειάς είναι όντως πολύ σοβαρό και έχει πολλές αιτίες. Αλλά τελικά όταν αποδεικνύεις ότι το νούμερο δεν είναι μεγάλο (επαναλαμβάνω για τρίτη φορά δείτε τον πινακα) τότε το γυρνάμε στην αποτελεσματικότητα και όταν αυτό δεν πιάσει το ξαναγυρνάμε στο νούμερο. Τουλάχιστον πρέπει να αποδεχτεί κάποιος κάποια γεγονότα για να γίνει μα σοβαρή κουβέντα.
Σημειολογικά, για να ξέρουμε και τι λέμε, δεν απέδειξες πως το νούμερο δεν είναι μεγάλο αλλά πως σε κάποιες χώρες είναι μεγαλύτερο. Επίσης, για να ακριβολογούμε, εσύ δεν απέδειξες τίποτα, άλλος είναι αυτός που παρέθεσε τα στοιχεία. Από εκεί και πέρα σοβαρή κουβέντα γίνεται μόνο με τεκμηριωμένα επιχειρήματα. Τι μας λες όμως εδώ, πως το νούμερο που σου έδωσα, αν και τεκμηριωμένο, δεν σου κάνει γιατί πάει την κουβέντα αλλού. Εν ολίγοις δηλαδή σοβαρή κουβέντα είναι μόνο αυτή που σε βολεύει. ΟΚ, είναι κι αυτό μια άποψη.

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 03 Αύγ 2010 15:30

Ουάου τι επίπεδο.... Με σοκάρει το μέγεθος της ωριμότητας σας....


πσιτ φιλαράκι, το μεγάλο ορίζεται με βάση συγκριτικό μέγεθος. Εάν το ότι στην Ευρώπη έχουμε από τα μικρότερα νούμερα απασχολούμενων δημοσιού τομέα δεν σου λέει τίποτα δεν φταίω εγώ αλλά η μειώμενη αντίληψη σου ... Σε αντίθεση με αυτό που λέει πολλά εσυ έχεις πει πολλά που δεν λένε τίποτα. Καλό ύπνο...

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 03 Αύγ 2010 15:31

@alice Cooper

Για όλα αυτά που λες φταίνε a) οι πολιτικοί που προφανώς και ξέρανε τι γινότανε και πέρνανε προφανώς κανονικά τις μίζες τους και β) οι διευθυντές, υπεύθυνοι κτλ δημόσιοι υπάλληλοι οι οποίοι παίρνανε προαγωγές λόγω κομματικών συμφερόντων, ή ακόμα και διορίζονταν (βλέπε πολιτικές θέσεις που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αναφέρει) μιζώνονταν επίσης προφανώς κανονικά και δεν τους ενδιέφερε ούτε ή υπηρεσία ούτε το συμφέρον του κράτους και του πολίτη. Αυτοί πρέπει όχι απλά να απολυθούν αλλά να οδηγηθούν και στην φυλακή και σε δέσμευση περιουσιών όταν αποδειχθεί η διαπλοκή τους.

Σε αυτό δεν διαφωνεί κανείς.

Αλλά δεν είναι δυνατόν να με πείσει τώρα ο κάθε υπουργός ότι θέλει και καλά να κάνει εκκαθάριση όταν εξακολουθεί να στηρίζεται και να στηρίζει από τους ίδιους μεγαλοσυνδικαλιστές - καρεκλοκένταυρους, όταν κανένα συμφέρον δεν έχει έρθει στην επιφάνεια, όταν το κλέψιμο της δημόσιας περιουσίας συνεχίζεται και όταν βγαινει και λέει αόριστα και αστήριχτα "φταίνει οι δημόσιοι υπάλληλοι"

Εάν διαβάσει κάποιος πχ τι φαγοπότι γίνεται στην ΕΡΤ μέσω αυτών που την διοικούν και είναι ξεκάθαρα διορισμένοι απο τα δύο μεγάλα κόμματα θα φρίξει. Ε συγνώμη αλλά δεν μου φταίει όμως ούτε ο τεχνικός ούτε ο μοντέρ ούτε ο σκηνοθέτης ούτε η καθαρίστρια. Αυτοί όμως είναι η πλειοψηφία και αυτοί που θα την πληρώσουν.

Δεν είναι όλοι βολεμένοι ούτε τεμπέληδες ούτε άχρηστοι ούτε χαραμοφάηδες. Για το πω σωστά η συντριπτική πλειοψηφία σίγουρα δεν είναι.

Εγώ θέλω να δω αυτούς που φταίνει να την πληρώνουν και όχι να κόβουν την σύνταξη της μάνας μου που ήτανε νοσοκόμα και ξύπναγε στις 4:30 για να πάει στο νοσοκομείο και ποτέ μα ποτέ δεν την θυμάμαι να γυρνάει ξεκούραστη ή χαρούμενη.

Και επιτέλους ας καταλάβουμε ότι η λέξη ανάπτυξη δεν έχει την ίδια σημασία για όλους. Σε πληροφορώ ότι τα τελευταία 15 χρόνια - και ακόμα και τα τελευταία χρόνια της κρίσης - οι μεγάλες εταιρίες και τα μεγάλα κεφάλια της χώρας μια χαρά αναπτύσσονται. Εξαιρετικά καλά θα έλεγα. όσο αυτοί αναπτύσσονται τόσο εμείς βυθιζόμαστε. Εγώ τέτοια ανάπτυξη δεν την θέλω. Τι να κάνουμε τώρα δεν θα γίνουμε όλοι ρομποτάκια-παπαγαλάκια όσο και να προσπαθούν.

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από elorant » 03 Αύγ 2010 15:39

starfish έγραψε:πσιτ φιλαράκι, το μεγάλο ορίζεται με βάση συγκριτικό μέγεθος. Εάν το ότι στην Ευρώπη έχουμε από τα μικρότερα νούμερα απασχολούμενων δημοσιού τομέα δεν σου λέει τίποτα δεν φταίω εγώ αλλά η μειώμενη αντίληψη σου ... Σε αντίθεση με αυτό που λέει πολλά εσυ έχεις πει πολλά που δεν λένε τίποτα. Καλό ύπνο...
Με προσωπικούς χαρακτηρισμούς δεν γίνεται συζήτηση. Καλή σου μέρα.

Άβαταρ μέλους
Alice_Cooper
Δημοσιεύσεις: 1947
Εγγραφή: 11 Μάιος 2007 00:33
Τοποθεσία: Ioannina
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από Alice_Cooper » 03 Αύγ 2010 15:41

gia na mhn mperdevomaste den ypostirizo ton giorgo oute me epise oti tha ginei kati ....

ego apla diafono sto oti einai sosta ta noumera .... giati kati tetoio les...

to oti ginane kapoies kinishs pou eprepe kai kapoies pou den eprepe (opos kai oloi oi alloi kanane prin apo afton, kai gia tous idious logous) den ton kanei oute kalytero oute xirotero ...
ton kanei idio akrivos me tous alous tosa xronia tora
kai h stasimotita den einai kalo symadi

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από cordis » 03 Αύγ 2010 15:57

gdimi έγραψε:ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΛΑΚΕΔΕΣ ΤΟΥΣ???????
για να προσέχουμε λίγο πως εκφραζόμαστε, δεν είμαστε ούτε σε καφενείο ούτε σε μπαρ.

ευχαριστώ.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες