Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 03 Αύγ 2010 16:03

@elorant
Ναι, Ενώ το "Δουλειά μου φίλε μου δεν είναι να σχολιάζω οποιαδήποτε μαλακία λέει ο οποιοσδήποτε. " είναι η επιτομή της συζήτησης.....

καλη σου μέρα επίσης.

@Alice

Δεν λέω ότι είναι σωστά τα νούμερα. Λάθος είναι προφανώς για διάφορους λόγους.

Να στο πω αλλιώς.

Η ανάγκη μια χώρας σε παιδεία, πρόνοια και άλλους βασικά χαρακτηριστικά ενός πολιτισμένου κράτους καλύπτεται από τον δημόσιο τομέα.

Χώρες που έχουνε σοβαρού επιπέδου παροχές έχουν πολύ περισσότερους ΔΥ από εμάς. Γιατί πολύ απλά δεν γίνεται αλλιώς. Το κέρδος μιας χώρας από ένα τέτοιο σύστημα όταν δουλεύει σωστά είναι τεράστιο.

Με άλλα λόγια εμάς προσπαθούν να πας πείσουν γενικά και αόριστα ότι το νούμερο των ΔΥ στην Ελλάδα είναι τεράστιο ενώ στην πραγματικότητα είναι μικρό σε σχέση με άλλες χώρες και θα εάν μετρούσαμε τις πραγματικές ανάγκες μας θα έπρεπε να είναι ακόμα μεγαλύτερο καθώς υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις.

Δεν δέχομαι πχ όμως να μου λένε ότι το κράτος έπεσε έξω όταν στον ιδιωτικό τομέα ΑΛΩΝΙΖΟΥΝ κυριολεκτικά ρουφώντας αμέτρητα δισεκατομμύρια και να μου ρίχνουν το φταίξιμο στον ωρομίσθιο δάσκαλο που παίρνει το πολύ 400€ τον μήνα το πολύ για 8 μήνες και καλύπτει όμως τις μισές διδακτικές ώρες ενός διορισμένου δασκάλου. Καταλαβαίνεις το παραλογισμό σε αυτήν την σκέψη;

και για να σου φέρω ένα απλο παράδειγμα "ανάπτυξης" φίλε Alice δεςτο άρθρο εδώ: http://remember6may.blogspot.com/2010/0 ... st_31.html

Αυτό για τον ιδιοκτήτη του ξενοδοχείου είναι ανάπτυξη. Για μένα, για σένα και για τον εργαζόμενο εκεί είναι μεσαίωνας και δεν τίθεται καν θέμα του πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας είναι η αντικειμενική αλήθεια. Αυτή είναι η ανάπτυξη που μας επιβάλουν.

Ο Γιώργάκης και όλοι οι προηγούμενοι δεν είναι ούτε κακοί ούτε άχρηστοι. Σε πληροφορώ ότι είναι απολύτως τέλειοι σε αυτό που κάνουν. Κάνουν αυτό ακριβώς για οποίο ανέβηκαν να εκτελέσουν.

Μιλάμε για τα Ταμεία που πέσανε έξω... Απο το 1970 και μετά τα ταμεία του Δημοσίου βάζανε όλα τα χρήματα τους στην Εθνική ΑΤΟΚΑ!!!! Το καταλαβαλαίνεις; ΑΤΟΚΑ!! σε περιόδους που οι τόκοι χτυπούσανε 20%. Δίνανε επίσης σε διάφορους επιχειρηματίες ΑΤΟΚΑ δάνεια από αυτά τα χρήματα και καλά για ναν γίνουν θέσεις εργασίες οι οποιοί κυρήσανε πτωχεύσεις και δεν επέστρεφαν τίποτα. Αυτά τα ξέρανε όλοι οι υπουργοί που περάσανε. Δεν τα άλλαξε κανείς. Ήρθε μετά και ο ακατανόμαστος και έπαιξε και τα χρήματα των ταμείων στο χρηματηστήριο..

Σου λένε τώρα όμως, τα ταμεία πέσανε έξω τι κρίμα... Ας κόψουμε τις συντάξεις, ας απολύσουμε κόσμο... Είναι δυνατόν αντι να τους πετάξουμε επιτέλους στην θάλασσα να καθόμαστε και να τους πιστεύουμε ότι φταίει η τηλεφωνήτρια του ΟΤΕ και ο υπάλληλος του ΙΚΑ και δεν ξέρω ποιος άλλος για την κατάντια;

Ατομική ευθύνη στο ότι του εκλέγουμε τόσα χρόνια έχουνε πολλοί ανάμεσα μας αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτούμε ξαφνικά την καταστροφή της χώρας σε όλους τους τομείς. Πάντα υπάρχει χρόνος να αλλάξεις και πάντα μπορείς να επιλέξεις και άλλον δρόμο.

cordis Νομίζω πως το λακέδες αναφέρεται στους δημοσιογράφους (και λίγα τους λέει) και όχι σε καποιο μέλος του forum

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από cordis » 03 Αύγ 2010 16:07

το ξέρω ότι δε το λέει για μέλος του forum, αλλά αυτό δεν είναι ελαφρυντικό :)
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από elorant » 03 Αύγ 2010 16:38

Ειδικά στον ΟΤΕ είναι οι καλύτεροι υπάλληλοι που υπάρχουν. Χαλί γίνονται να τους πατήσεις!

Τεχνικός του ΟΤΕ σε βλάβη που είχα πέρσι μου έβαλε χέρι γιατί είχα το μόντεμ ανοιχτό όλη μέρα. Κι αυτόν τον άνθρωπο τον πληρώνω από την τσέπη μου. Πόσοι άσχετοι σαν κι αυτόν υπάρχουν εκεί μέσα.

Όχι δεν φταίνε οι υπάλληλοι, φταίει η γεωστρατηγική θέση της Ελλάδας, η Τουρκοκρατία και οι Ελοχίμ.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 03 Αύγ 2010 17:54

Μπορεί να τους παίρνει όλους η μπάλα όταν λέμε δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά στην ουσία οι περισσότεροι πιστεύω πως έχουμε στο μυαλό μας την εικόνα του τεμπελχανά πίσω από το γραφείο, που όποτε πατάει - γιατί ως γνωστών έχουμε και το σύστημα της αλληλοκάλυψης - βαριέται να χτυπήσει και τις 5 σφραγίδες που του έχουν αναθέσει να χτυπάει κάθε μέρα και να εξυπηρετήσει τον κοσμάκι που τρώει τη μέρα του και χάνει χρήματα περιμένοντας να εξυπηρετηθεί.

Δεν είναι όλοι τεμπελχανάδες, αν και από κάποια στιγμή και μετά έχω την αίσθηση πως γίνονται και αυτοί που δεν είναι, αλλά υπάρχει και μια μέγιστη αδικία παροχών , καλύψεων, ασφαλίσεων, δανείων, αδειών, μισθών κ.α. μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που εξοργίζει ακόμα παραπάνω όταν καθημερινά συναντάμε τραγελαφικές καταστάσεις ή μας τις διηγούνται και εμάς τους ίδιους οι δημόσιοι υπάλληλοι στις παρέες μας.
Εκτός και αν γουστάρουμε να δουλευόμαστε μεταξύ μας και να λέμε ότι όλο το δημόσιο δουλεύει ρολόι και ότι οι περισσότεροι κάνουν σωστά τη δουλειά τους!
Όποιος το πιστεύει πραγματικά ας πάει μια βόλτα σε μια πολεοδομία, σε ένα ΙΚΑ, σε έναν Δήμο, σε μια Νομαρχεία, σε μια εφορία κλπ για δουλειά να δει τι γλύκα.

Τέλος επειδή διαβάζω και απίστευτα πράγματα ότι έχουμε τους λιγότερους δημόσιους υπάλληλους στην Ευρώπη, επαναλαμβάνω ότι εκτός του ότι δεν περιλαμβάνονται μέσα ΔΕΚΟ, ΟΤΑ κλπ δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το νούμερο των δημοσίων υπαλλήλων με το σύνολο του πληθυσμού!
http://www.athensinfoguide.com/gr/businesslabor.htm
Σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, ο αριθμός των ατόμων που ανήκουν στο Ελληνικό εργατικό δυναμικό ανέρχεται σε 4.369.000


Με απλά λόγια δηλαδή 1 στους 4 είναι δημόσιος / δημοτικός υπάλληλος.

Από εκεί και πέρα, το ζήτημα δεν είναι τόσο Δημόσιοι υπάλληλοι εναντίων των υπολοίπων, αλλά να γίνει εξίσωση προς τα επάνω των υπολοίπων με τους δημοσίους και όχι το αντίθετο που επιχειρούν να πράξουν οι τελευταίες κυβερνήσεις. Δεν θέλουμε μείωση των μισθών των δημοσίων αλλά αύξηση του βασικού στον ιδιωτικό! Να μπορεί και ο υπάλληλος να πηγαίνει σε όποιον γιατρό θέλει έξω και να γλιτώνει την ταλαιπωρία και την κακή αντιμετώπιση από το ΙΚΑ. Να δικαιούται και η έγγειος γυναίκα που δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα 1 χρόνο που παίρνουν ΟΛΕΣ ΜΑ ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες μητέρες στον δημόσιο τομέα και όχι 6 μήνες (από 4 που ήταν μέχρι προσφάτως).Για πιο λόγο να παίρνει 100 επιδόματα ο δημόσιος υπάλληλος (επίδομα επειδή πήγε στη δουλειά του, επίδομα επειδή δεν παίρνει άλλο επίδομα, επίδομα επειδή είναι καλοχτενισμένος κλπ). Μια και σας καίει τόσο και βρίσκετε αυτά τα ωραία στατιστικά, βρείτε και άλλο ένα. Πόσα παίρνουν στο εξωτερικό ως βασικό μισθό στον ιδιωτικό τομέα και πόσα στον δημόσιο υπάλληλοι που κάνουν την ίδια εργασία με τα ίδια «χαρτιά». Να δούμε αν είμαστε ή όχι η μόνη χώρα που οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται περισσότερα απ’ ότι στον ιδιωτικό με το που προσλαμβάνονται.

Η διαφορετική αντιμετώπιση είναι που εξοργίζει τον κόσμο, συν τον τρόπο (βλ: ρουσφέτια) που μπήκαν πάρα πολύ στο δημόσιο και για αυτό υπάρχει αυτή η αγανάκτηση. Γνωρίζω αρκετούς δημόσιους υπαλλήλους που παρόλο την γκρίνια και την στεναχώρια τους για όσα τους κόβουν, έχουν το θάρρος και λένε πως επιβάλλονται αλλαγές στον δημόσιο τομέα γιατί πραγματικά βλέπουν καθημερινά τι γίνετε και καταλαβαίνουν την αδικία. Στις παρέες σας και εσείς θα έχετε δημοσίους υπαλλήλους, αν δεν το έχετε κάνει, ρωτήστε τους να σας πουν τι κάνουν σε όλο τους το 8ωρο σε καθημερινή βάση και αν πραγματικά πιστεύουν πως όλοι όσοι είναι στην υπηρεσία τους είναι απαραίτητοι και δουλεύουν όπως και όσο υποτίθεται πως δουλεύουν.
Ειλικρινά το να βγαίνουμε και να λέμε ότι έχουμε και λίγους δημόσιους υπαλλήλους σε αυτή τη χώρα πιστεύω είναι τουλάχιστον κωμικοτραγικό. Δηλαδή να συμπεράνω πως θέλετε να προσλάβουν και άλλους έτσι; Κάνατε χαρτιά για διορισμό στο δημόσιο και πέσατε πάνω στην κρίση μου φαίνεται για αυτό το γράφετε αυτά, ή έχετε όλη την οικογένεια βολεμένη στο δημόσιο και πέρα βρέχει …

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από gaucho » 03 Αύγ 2010 18:34

starfish έγραψε:
Οι δάσκαλοι , οι νοσοκόμες, οι καθαρίστριες, οι οδοκαθαριστές, οι δασοπυροσβέστες, οι γιατροί είναι όλοι τεμπέληδες και άχρηστοι ε; τι μαθαίνει κανείς. Να τους απολύσουμε όλους και να πληρώνουμε μόνο τους χρήσιμους μεγαλοεργολάβους, εφοπλιστές, τραπεζικούς, ΔΝΤάδες και λοιπούς μιζαδόρους πάσης φύσεως....

....
Το δημόσιο είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα της κρίσης.
Starfish, να καταργηθεί η μονιμότητα και να υπάρχει σύνδεση μισθου παραγωγικότητας π[ου είναι αυτονόητο. Θα δείς πόσοι άχρηστοι απο τους παραπάνω θα πάνε σπίτι τους. Πάνω απο τους μισούς.


ΤΟ ξαναλέω. Καλό το δημόσιο αλλά:
να καταργηθεί η μονιμότητα και να υπάρχει σύνδεση μισθου παραγωγικότητας

deletakis48

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από deletakis48 » 03 Αύγ 2010 18:47

gaucho έγραψε:
starfish έγραψε:
Οι δάσκαλοι , οι νοσοκόμες, οι καθαρίστριες, οι οδοκαθαριστές, οι δασοπυροσβέστες, οι γιατροί είναι όλοι τεμπέληδες και άχρηστοι ε; τι μαθαίνει κανείς. Να τους απολύσουμε όλους και να πληρώνουμε μόνο τους χρήσιμους μεγαλοεργολάβους, εφοπλιστές, τραπεζικούς, ΔΝΤάδες και λοιπούς μιζαδόρους πάσης φύσεως....

....
Το δημόσιο είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα της κρίσης.
Starfish, να καταργηθεί η μονιμότητα και να υπάρχει σύνδεση μισθου παραγωγικότητας π[ου είναι αυτονόητο. Θα δείς πόσοι άχρηστοι απο τους παραπάνω θα πάνε σπίτι τους. Πάνω απο τους μισούς.


To πρόβλημα δεν είναι το δημόσιο αλλα οι ελεγκτές της τρόικας που "παραμονεύουνε!" τι φταίμε εμείς αφού άλλη την κάνανε την την ελιά γιατί να την κλαδέψουμε εμείς? :) Φοροδιαφυγή και κάτι αλλα φάγανε την ελλάδα!

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dva_dev » 03 Αύγ 2010 20:44

σύνδεση μισθου παραγωγικότητας
Είναι ένα κέντρο υγείας κοντά στο χιονοδρομικό κέντρο καλαβρύτων. Αυτό απασχολεί έναν ορθοπεδικό, έναν πνευμονολόγο έναν ακτινολόγο και έναν παιδίατρο μεταξύ των άλλων. Λόγω του κρύου την χειμερινή περίοδο και λόγω της αμάθειας του κόσμου που πάει να το παίξει επαγγελματίας σκιέρ 5 αστέρων, ο ορθοπεδικός έχει κατά μέσο όρο 20 περιστατικά καθημερινά από σπασίματα, ο πνευμονολόγος 10 περιστατικά, ο παιδίατρος 1 περιστατικό και ο ακτινολόγος 30 (20+10 που του στέλνουν ο ορθοπεδικός και ο πνευμονολόγος).
Πως θα τους πληρώσεις αυτούς τους γιατρούς;
Τους παίρνεις από το κέντρο αυτό και τους πας στο κέντρο υγείας κορωπίου, όπου εξυπηρετούν το πολύ 1 περιστατικό ο ορθοπεδικός και ο πνευμονολόγος, 1-2 ο ακτινολόγος και 10 περιστατικά ο παιδίατρος καθημερινά.
Πως θα τους πληρώσεις τώρα αυτούς τους γιατρούς;
Τους παίρνεις και τους πας σε διάφορα κεντρικά νοσοκομεία που εξυπηρετούν 20 περιστατικά ο καθένας καθημερινά.
Πως θα τους πληρώσεις τώρα αυτούς τους γιατρούς;

Σε κάθε περίπτωση την αντίστοιχη κλινική που δεν έχει πολύ κόσμο στα διάφορα κέντρα υγείας, θα την κρίνεις σαν παραγωγική ή μη παραγωγική; Θα την κλείσεις ή όχι;

Αν θέλετε αντί για κλινικές και ασθενείς και κέντρα υγείας, βάλτε σχολεία, μαθητές και δασκάλους σε διάφορες τάξεις του δημοτικού.
Απλώς αν είναι εύκολο να μπορεί να εξηγηθεί τι σημαίνει παραγωγικότητα στο δημόσιο με κάποιο παράδειγμα, αν δεν σας βολεύουν αυτά βάλτε κάποιο άλλο, για να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι πως ακριβώς ή περίπου μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 03 Αύγ 2010 21:48

"Από εκεί και πέρα, το ζήτημα δεν είναι τόσο Δημόσιοι υπάλληλοι εναντίων των υπολοίπων, αλλά να γίνει εξίσωση προς τα επάνω των υπολοίπων με τους δημοσίους και όχι το αντίθετο που επιχειρούν να πράξουν οι τελευταίες κυβερνήσεις."

Το πρώτο πράγμα που είπες και συμφωνώ απόλυτα. :)

Από εκεί και πέρα όχι δεν θέλω ιδιωτικό γιατρό ούτε ιδιωτικό δάσκαλο ούτε ιδιωτική ασφάλιση.

Το δημόσιο και η λειτουργία του αποτελεί περιουσία του Έλληνα πολίτη και πρέπει να δουλεύει επαρκώς, σύγχρονα και αποτελεσματικά.
Αυτό δεν πρόκειτε να γίνει επειδή θα απολύσουν κόσμο ούτε θα κερδίσουμε τίποτα με αυτό. Εκτός εάν νομίζεις κάποιος ότι θα διωχτούν ξαφνικα μόνο οι τεμπέληδες ή οι άχρηστοι. Όλοι ξέρουμε ποιοι θα την πληρώσουν.

Σίγουρα πάντως δεν πρόκειται να φτιάξει από αυτούς που τόσα χρόνια το χρησιμοποιούν για κομματικά ρουσφέτια, για να εξυπηρετούν οικονομικά συμφέροντα, που εσκεμμένα το αφήνουν να ρημάξει, που ξεπουλάνε την περιουσία του για ένα κομμάτι ψωμί. Τα έργα τους δείχνουν πόσο πολύ νοιάζονται για αυτό.

Η μόνη περίπτωση να δουλέψει σωστά είναι η απαίτηση του κόσμου, η εφαρμογή την νομοθεσίας, η αξιοκρατία, η αναγνώριση της αξίας του κοινωνικού κράτους και η εν πράξη στήριξη και απαίτηση του από τον κόσμο.

Φυσικά και να μπούνε και τα λαμόγια φυλακή...

Υπάρχουν και νόμοι και δικλείδες ασφαλείας για να δουλέψουν σωστά όσοι δεν δουλεύουν. Απλά δεν εφαρμόζονται ποτέ για ευνόητους λόγους. Για μένα ο ΔΥ που γράφει στα οο την δουλειά του και τον κόσμο είναι στην ουσία προδότης της χώρας του και του συμπολίτη του. Υπάρχουν όμως προβλέψεις για όλα αυτά σας βεβαιώνω.


Αυτά, φεύγω για διακοπές... καλή συνέχεια σε όσους μένουν.

cocoflop
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 23 Αύγ 2007 19:51

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από cocoflop » 05 Αύγ 2010 14:45

Γενικώς όλοι το ίδιο λέμε και το ίδιο αισθανόμαστε τώρα πλέον έχουμε αποκτίσει μια νέα συνείδηση (η μάζα των βιοπαλαιστών) όπου είναι ένα γενικό κοινωνικό φαινόμενο, είναι γεγονός. Οι σταγόνες μαζεύτηκαν και σχημάτισαν ρυάκι, το ρυάκι μετατράπηκε σε χείμαρο.



Φταίμε εμείς οι περισσότεροι, που ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΜΕ, ψηφίζοντας με απάθεια ή γνώμονα τα συμφέροντα του φίλου μας.

Αλλά φταίνε και οι πολιτικοί, όπου σύμφωνα με τον όρκο τους, το έργο τους, την ευθύνη τους, δεν έπρεπε να κάνουν τέτοια παραπτώματα (βολέματα και κλεψιές και καβάντζες για χάρη των φίλων τους).

Το θέμα είναι ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΑΝΩ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ; Ο απλός πολίτης δεν είναι, οπότε ο πολιτικός έχει και την τούρτα, και το μαχαίρι, και αποφασίζεις ποιους καλεσμένους θα έχει το πάρτυ του.

Εάν καταλαβαίνω καλά, το επόμενο βήμα είναι η άρση ασυλίας βουλευτών και δημοσίων προσώπων, και αυτό δεν το λέω από δική μου αντίδραση. Εάν τίθεται τέτοια άποψη στην πλειοψηφία του λαού τότε μέσα, δεν παίζει πρόβλημα. ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ!

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 19 Δεκ 2010 14:44

Καλά αν γίνουν και αυτά (που δεν το θεωρώ καθόλου απίθανο), μιλάμε για τα τελικά χτυπήματα προς την εξόντωση κάθε παραγωγικού (και μη) κλάδου και την ταφόπλακα της επιχειρηματικότητας στην χώρα μας:
http://www.topontiki.gr/article/12401
Και προσοχή ε… αυτά είναι ΜΕΡΙΚΑ από τα μέτρα … κάθε δόση που θα μας δίνουν θα πρέπει να λαμβάνονται και άλλα μέτρα ως «αντάλλαγμα».

Για τους γέρους και αυτούς που περιμένουν σύνταξη δεν το συζητάω καν. Ήδη έτσι και αλλιώς δεν ζουν με τις τρέχουσες συντάξεις (το είπε και ο αλογομούρης άλλωστε), να τους τις μειώσουν και άλλος τις συντάξεις να τους καθαρίσουν μια και καλή , να φέρουμε και στα ίσα το πρόβλημα υπεργήρασης της χώρας μας και της υπογεννητικότητας ...

Του φώναζαν «Γιώργο άλλαξε τα όλα» και ο ΓΑΠ τα κάνει πράξη αλλά δεν κατάλαβε πως εννοούσαν «άλλαξε τα προς το καλύτερο» :p

Sorry αλλά δεν άντεχα να μη το σχολιάσω και έκανα μεγάλη προσπάθεια να αποφύγω πολιτικούς χαρακτηρισμούς και να μη βρίσω … πιστεύω αν αφήσουμε εκτός συζήτησης τα φανατικά κομματικά - αν και απορώ αν έμειναν ακόμα πολλοί που να υποστηρίζουν φανατικά κάποια από τα υπάρχοντα κόμματα! – δεν θα παρεκτραπούμε κιόλας. Αν διαφωνεί βέβαια ο Γιάννης, ας διαγραφεί και αυτό δεν έχω πρόβλημα.

Άβαταρ μέλους
free3yourmind
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 654
Εγγραφή: 29 Μάιος 2008 01:40
Τοποθεσία: Minsk, Belarus
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από free3yourmind » 19 Δεκ 2010 15:43

νομιζω δεν θα τα δουμε ποτε τα μετρα αυτα...θα τα προλαβουν οι "εξελιξεις"
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
http://www.traveling.gr

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από fafos » 19 Δεκ 2010 16:15

Ta perissotera apo auta (kai akoma pio sklhra) tha eprepe na isxyoun apo katavolhs tou Ellhnikou kratous..
gia paradeigma, pote den katalava ti parapano kanei o klhthras tou yp. oikonomikon apo ton klhthra ths A mikroterhs yphresias kai pairnei parapano mistho kai epidomata...

Genikos ta metra pou parthikan sthn arxh htan poly hpia me apotelesma na epivalontai kathe toso pio sklhra tou kanonikou kai na mas kakofainetai..

oti speirame therizoume.. stamathste na lete peri politikon klp.. emeis tous anevasame, emeis ftaime...

vevea akoma den katalava poioi exoun ta 4 tris idiotikon katatheseon stis Ellhnikes trapezes (gia tou exoterikou den to syzhtame)
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 19 Δεκ 2010 16:37

fafos το 50% των Ελλήνων ψηφίζει τα 2 μεγάλα κόμματα μη μπερδέυεσε... με 3 εκ. ψήφους βγήκε το πασοκ. Οπότε όχι δεν τους ψηφίζουμε όλοι μας. Αν υπήρχε και κάποια καλύτερη εναλλακτική, όχι 50% θα τους ψήφιζαν και αυτούς, αλλά ούτε 20%...

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από fafos » 19 Δεκ 2010 16:51

dimsis έγραψε:fafos το 50% των Ελλήνων ψηφίζει τα 2 μεγάλα κόμματα μη μπερδέυεσε... με 3 εκ. ψήφους βγήκε το πασοκ. Οπότε όχι δεν τους ψηφίζουμε όλοι μας. Αν υπήρχε και κάποια καλύτερη εναλλακτική, όχι 50% θα τους ψήφιζαν και αυτούς, αλλά ούτε 20%...
50% paraligo na parei to PASOK tis prohgoumenes... oi 2 megaloi exoun 75% opadous kai sympathountes kai stis epomenes ante na pesoun sto 70%...

leo kao pali oti emeis tous kaname etsi.. htan h den htan lamgia, emeis tous valame na vgaloun ta zivagko kai na foresoun gravates gia na mporoun na perpatane sta megala salonia..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Δεκ 2010 17:29

800.000 ρουσφέτια * 5 έως 7 άτομα άμεσα εμπλεκόμενα σε κάθε ρουσφέτι (οικογένεια), να'το το 70%. Δεν πα να καεί η Αθήνα, δεν πα να πέσει ατομική βόμβα, δεν πα να μας μπινελικώνουν δημόσια όλοι οι πολιτικοί, βρέξει-χιονίσει αυτό το 70% των ζωντανών θα πάνε να ψηφίζουν τα κόμματα που τους βόλεψαν.

Όποιος νομίζει ότι τα 2 κόμματα ψηφίζονται από πολιτική συνείδηση και όχι από βόλεμα μάλλον δεν ζει στην Ελλάδα. Γι αυτό μου'ρχεται να πάρω ένα γιαταγάνι και όποιον πάρει ο χάρος.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης