Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 19 Δεκ 2010 18:29

fafos μη το κοιτάς σαν ποσοστό. Τις ψήφους δες. Πόσοι άνθρωποι τα ψήφισαν αυτά τα δυο κόμματα. Και 10 μόνο άτομα να ψήφιζαν, πάλι τα ποσοστά θα έβγαιναν από αυτούς τους 10. Οι 3 να ψηφίζανε ΠΑΣΟΚ, οι 2 Ν.Δ. και από 1ας τους υπόλοιπους, πάλι το ΠΑΣΟΚ θα έβγαινε κυβέρνηση. Δεν πάει να πει πως όλοι τους ψήφισαν!
Στις εθνικές το 2009 πήρε κάπου 3 εκ. ψήφους το ΠΑΣΟΚ και άλλες 2 η ΝΔ. Σε σύνολο κάπου 10 εκ. εγγεγραμμένους δηλαδή οι μισοί τα ψήφισαν αυτά τα δυο κόμματα. Απλώς είναι μέγιστα αντιδημοκρατικό και λανθασμένο κατά τη γνώμη μου το τρέχων εκλογικό σύστημα όπου φτάσαμε να κυβερνάνε οι μειοψηφίες.

Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 2009
Εγγεγραμμένοι 9.933.385
ΠΑΣΟΚ 3.012.373 43,92%
Νέα Δημοκρατία 2.295.967 33,48%
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dimsis την 19 Δεκ 2010 18:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από fafos » 19 Δεκ 2010 18:32

metras lathos to dhmokratiko dikaioma ths pshfou... osoi lamvanoun meros sthn diadikasia exoun ton logo.. oi ypoloipoi mporei na exoun pethanei h na mhn goustaroun na pshfisoun..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 19 Δεκ 2010 18:34

Δεν το μετράω λάθος, το θεωρώ εντελώς αντιδημοκρατικό και άδικο, εκεί είναι η διαφορά. Τα νούμερα τα πόσταρα και στο προηγούμενο μήνυμα για του λόγου το αληθές.
Οπότε το "εμείς τους ψηφίσαμε" ας το κρατήσουν αυτοί που τους ψήφισαν να το λένε μεταξύ τους, δηλαδή οι μισοί Έλληνες ψηφοφόροι. Μη κατηγορείται και τους άλλους μισούς που δεν τους ψήφισαν.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Δεκ 2010 18:37

Σύμφωνα με τον Αριστοτέλη και την κλασική μας κληρονομιά, όποιος δεν συμμετέχει στα κοινά είναι βλαξ (ιδιώτης - idiot). Κι εγώ συμφωνώ πως δεν πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη αυτούς που δεν ψηφίζουν γιατί δεν αξίζουν ένα δημοκρατικό πολίτευμα. Αν δεν τους αντιπροσωπεύει κάποιο υπάρχον κόμμα, ας φτιάξουν το δικό τους. Η μη συμμετοχή δεν είναι άποψη, είναι ιδιωτεία. Και σας αναφέρω και πηγές αν θέλετε, δεν τα λέω εγώ μόνο, τα λένε αυτοί που εφηύραν τη δημοκρατία, έχουν τα copyrights :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 19 Δεκ 2010 18:40

Που να έβλεπε ο Αριστοτέλης αυτούς που ψηφίζουν αυτά τα κόμματα που υπάρχουν σήμερα να δεις πως θα τους χαρακτήριζε... :)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Δεκ 2010 18:45

Δεν διαφωνώ αλλά το να καταργείς τη δημοκρατία επειδή είναι σάπια τα υπάρχοντα κόμματα και οι ψηφοφόροι τους δεν είναι το πιο φρόνιμο. Αν το 10% των ψηφοφόρων που απέχουν πήγαιναν και ψήφιζαν τον Λεβέντη και έμπαινε στη βουλή θα έβλεπες μια βελτίωση στο πολιτικό σκηνικό :D
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από paink1ller » 19 Δεκ 2010 21:32

Οποιος δεν ψηφισε ειναι χειροτερος απο αυτους που ψηφισαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και δεν εχει κανενα δικαιωμα να παραπονιεται.
Ηobby: Shooting photons

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 19 Δεκ 2010 21:51

LOL πολύ δημοκρατική απόψη paink1ller συγχαρητήρια!
Υπάρχουν και αυτοί που ψήφισαν λευκά και άκυρα εκείνους τους επιτρέπεις να έχουν δικαίωμα να παραπονιούνται ή όχι;

Spyrostagas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3233
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2009 14:08
Τοποθεσία: Αμπελόκηποι / Αθήνα
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από Spyrostagas » 19 Δεκ 2010 22:14

dimsis έγραψε:LOL πολύ δημοκρατική απόψη paink1ller συγχαρητήρια!
Υπάρχουν και αυτοί που ψήφισαν λευκά και άκυρα εκείνους τους επιτρέπεις να έχουν δικαίωμα να παραπονιούνται ή όχι;
+1
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Δεκ 2010 00:23

Και το λευκό και το άκυρο δεν αποτελεί πολιτική επιλογή. Όταν λέμε πολιτική επιλογή σημαίνει είτε ότι εκλέγεις κάποιον είτε, αν δεν σε ικανοποιεί, εκλέγεσαι εσύ.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
free3yourmind
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 654
Εγγραφή: 29 Μάιος 2008 01:40
Τοποθεσία: Minsk, Belarus
Επικοινωνία:

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από free3yourmind » 20 Δεκ 2010 00:31

paink1ller έγραψε:Οποιος δεν ψηφισε ειναι χειροτερος απο αυτους που ψηφισαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και δεν εχει κανενα δικαιωμα να παραπονιεται.
cdhyper έγραψε:Και το λευκό και το άκυρο δεν αποτελεί πολιτική επιλογή. Όταν λέμε πολιτική επιλογή σημαίνει είτε ότι εκλέγεις κάποιον είτε, αν δεν σε ικανοποιεί, εκλέγεσαι εσύ.
+1
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
http://www.traveling.gr

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από dimsis » 20 Δεκ 2010 08:51

Είναι και παραείναι πολιτική επιλογή. Σημαίνει ότι δεν θεωρώ κανέναν άξιο να με εκπροσωπεί, δεν με καλύπτουν οι θέσεις και το πρόγραμμα κανενός.
Το ότι δεν με καλύπτει κανένας δεν σημαίνει πως θεωρώ τον εαυτό μου καλύτερο ή ικανό ως πολιτικό ώστε να φτιάξω δικό μου κόμμα. Χώρια του ότι δεν μπορεί ένα άτομο να φτιάξει δικό του κόμμα ούτε να δημιουργηθεί κόμμα χωρίς να ξοδέψεις χρήμα, οπότε ακόμα και αυτό είναι αντιδημοκρατικό.

Οι αρχαίοι έλληνες που δίδαξαν την δημοκρατία είχαν τους σκλάβους - δούλους που δούλευαν για αυτούς και αυτοί τα έξυναν φιλοσοφώντας. Σήμερα γίναμε εμείς σκλάβοι με διαφορά ότι μας δίνουν και δικαίωμα ψήφου, όταν στην αρχαιότητα οι σκλάβοι δεν ψήφιζαν.

Το επόμενο στάδιο αυτής της δημοκρατίας που υποστηρίζετε, όπου έχει καταργήσει μέχρι και τα δημοψηφίσματα, είναι να αφαιρέσουν και τα λευκά και άκυρα και να σε στέλνουν με συνοδεία ενόπλων να ψηφίζεις οπωσδήποτε κάποιο από τα κόμματα.

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 20 Δεκ 2010 10:14

To άκυρο και το λευκό σαφώς και αποτελούν επιλογή. Συμμετέχεις στην διαδικασία και εκφράζεις την άποψη σου.

Από εκεί και πέρα τα λευκά λόγου νόμου στην ουσία μετράνε υπερ του πρώτου, ενώ δεν υπάρχει κάποιος νόμος που να εξασφαλίζει την εγκυρότητα των εκλογών μόνο εάν τα άκυρα - λευκά δεν ξεπεράσουν ένα ποσοστό. Με άλλα λόγια το εκλογικό σύστημα έχει βρει τρόπο να απορροφά και αυτές τις αντιδράσεις χωρίς πρόβλημα.

Εξακολουθεί βέβαια να είναι μια σεβαστή επιλογή, αλλά δυστυχώς λίγη ουσία έχει.

Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 20 Δεκ 2010 10:40

cdhyper έγραψε:Και το λευκό και το άκυρο δεν αποτελεί πολιτική επιλογή. Όταν λέμε πολιτική επιλογή σημαίνει είτε ότι εκλέγεις κάποιον είτε, αν δεν σε ικανοποιεί, εκλέγεσαι εσύ.
- Το οτι έφεραν στα μέτρα τους την εκλογική διαδικασία ώστε το λευκό/άκυρο να πηγαίνει υπέρ του "μεγάλου" κόμματος δεν βλέπω τι το δημοκρατικό έχει μέσα του.
Αφαιρώντας σου το μεγαλύτερο δικαίωμα στην Δημοκρατία (το δικαίωμα στην διαφωνία/διαμαρτυρία) συνεχίζουν τις Δημοκρατικές κραυγές τους οτι πρέπει να αισθανόμαστε και τυχεροί που τους έχουμε και πρέπει να είμαστε ενεργοί πολιτικά.
Είμαστε πολιτικοποιημένοι. Αλλά όχι προς ωφελός τους και με τρόπο που δεν μπορούν να εκμεταλευτούν.
Η αποχή από την εκλογική αναμέτρηση επέχει ακριβώς αυτή τη θέση. Αυτή που σου κλέψανε οργανωμένα εδώ και αρκετές εκλογικές αναμετρήσεις. Με όλα τα κόμματα σύμφωνα προς αυτό. Μηδενός εξαιρουμένου.

- Αυτά λοιπόν τα άτομα, που παραβλέπουν οτι η ιδεολογία τους (γιατί στην ουσία περί αυτού πρόκειται, τα κόμματα εκφράζουν κοινωνικές απόψεις-δεν είναι επιχειρήσεις) δεν έχει λαϊκή απήχηση, συνεχίζουν να ασκούν πολιτική "εξ ονόματος" των 3/10 του πληθυσμού της χώρας.
Μην ξεχνάμε οτι δεν ψηφίζουν και τα 10 εκατομμύρια της Ελλάδας. Χοντρά χοντρά γύρω στα 2-3 είναι άτομα πάνω ή κάτω από το όριο ψήφου (παιδιά/ηλικιωμένοι) ή χωρίς δικαίωμα ψήφου (π.χ. φυλακισμένοι). Από τα άτομα λοιπόν που έχουν δικαίωμα ψήφου πόσοι είναι αυτοί που δεν προσήλθαν; Ενα 40% σίγουρα.
Αγνοώντας επιδεικτικά λοιπόν αυτό το ποσοστό συνεχίζουν να ασκούν πολιτική.

Με λίγα και απλά λόγια μας κάθονται στο σβέρκο νταηλίκι.
Ποιοί, αυτοί που διώξανε με αίμα την χούντα.
Φαίνεται βγαίνοντας από το Πολυτεχνείο ξέχασαν την τσάντα με την αξιοπρέπεια.
Αντε να την ξαναβρείς μετά...

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Να πληθείτε καλά ... δείτε τι μας ετοιμάζουν (νεά μέτρα)

Δημοσίευση από starfish » 20 Δεκ 2010 10:46

Apostolis_38 έγραψε:. Με όλα τα κόμματα σύμφωνα προς αυτό. Μηδενός εξαιρουμένου.
Αυτό δεν ισχύει σε καμία καμία καμία των περιπτώσεων.

Η απλή αναλογική πχ είναι πάγιο έτοιμα κάποιων.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης