Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Search Engine Optimization, Search Engine Positioning, Τρόποι προώθησης των σελίδων μας

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators, SEM Moderators

1host
Δημοσιεύσεις: 463
Εγγραφή: 30 Αύγ 2008 15:36
Τοποθεσία: Thessaloniki
Επικοινωνία:

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από 1host » 30 Αύγ 2010 13:35

Καλησπέρα,
Για ένα καλό seo, χρειάζεται κατά 90% να γίνουν τα παρακάτω σε ένα site πελάτη:
---
Εμπλούτιση περιεχομένου
Δημιουργία εισερχομένων links
Συμμάζεμα των meta(έστω και αν δεν χρησιμοποιούνται)
και κάτι τελευταίο που πολύ το παραλείπουν... να ΜΗΝ έχει λάθη ο κώδικας του site - να είναι όσο το δυνατόν πιο καθαρός και κοντά στο 100% validate.
---

Προσωπικά εχώ στη πρώτη θέση το web hosting,hosting,κατασκευή ιστοσελίδων και σύντομα το web design, όμως ακόμα δε πουλάω εμπορικά seo, καθώς οι συνθήκες δεν είναι ιδανικές. Καλύτερα να πουλήσεις σε 2-3 παρά να έχεις τον κάθε ένα που νομίζει ότι με 200€ θα είναι στη 1η θέση για ό,τι θέλει.
Σχετικά με τις τιμές, ανοιχτός κλάδος είναι, όπως θέλει ο καθένας τιμολογεί.
Από την άλλη, σα πελάτης, δε θα διάλεγα μια εταιρεία που πουλάει seo και διαφημίζεται στο adwords και στα organic δεν είναι πουθενά..
1HOST Υπηρεσίες Φιλοξενίας | Ανανεωμένες υπηρεσίες & υποδομή σε συνδυασμό με εξειδικευμένο support. www.1host.gr
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από dimsis » 30 Αύγ 2010 13:49

Σίγουρα υπάρχουν πολλά θετικά όταν ένα sites έχει καθαρογραμμένο και valid κώδικα, αλλά αυτό με το validation του κώδικα αμφισβητείτε πολύ ότι μετράει ως πλεονέκτημα στο seo:
http://www.searchenginejournal.com/seo- ... tion/5166/
The question has been mulled on Search Engine Journal in the past and the basic conclusion is that although W3C is incredibly important for browser compatibility and overall site usability, it does not have a direct impact on Google rankings, especially since Google’s pages themselves do not validate

hidedora

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από hidedora » 30 Αύγ 2010 15:01

Από την άλλη, σα πελάτης, δε θα διάλεγα μια εταιρεία που πουλάει seo και διαφημίζεται στο adwords και στα organic δεν είναι πουθενά..
πάντως έχω παρατηρήσει κάποιες εταιρείες που δεν βρίσκονται πουθενά στα οργανικά, εμφανίζονται μόνο με adsence, αλλά έχουν πολύ μεγάλο πελατολόγιο - εταιρείες.

Καλύτερα να πουλήσεις σε 2-3 παρά να έχεις τον κάθε ένα που νομίζει ότι με 200€ θα είναι στη 1η θέση για ό,τι θέλει.
Συμφωνώ απόλυτα!

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3197
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από CyberCr33p » 30 Αύγ 2010 19:21

@1host μια ερώτηση σχετικά με το SEO που έχεις κάνει στη σελίδα σου. Αυτό το spamming με λέξεις κλειδιά στο τέλος δεν είναι παράνομο;

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από cordis » 30 Αύγ 2010 20:08

δεν είδα τι έχει κάνει, αλλά γιατί να είναι παράνομο κάτι που δεν υπάρχουν νόμοι για αυτό; :)
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3197
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από CyberCr33p » 30 Αύγ 2010 20:23

Δεν το έθεσα σωστά. Όταν πάρει χαμπάρι το google keyword spamming δεν θα τον πετάξει πιο χαμηλά; Το παρακάτω κείμενο υπάρχει στα footer όλων των σελίδων.
Η 1Host.gr ειδικεύεται σε: κατασκευή ιστοσελίδων,σχεδίαση ιστοσελίδω,ανάπτυξη ιστοσελίδων,φιλοξενία ιστοσελίδων,σχεδιασμό ιστοσελίδων,φιλοξενια ιστοσελιδων,ανακατασκευή ιστοσελίδων,web design,web hosting,hosting,greek hosting,ιστοσελίδες,web development,κατασκευη ιστοσελιδων,δημιουργία ιστοσελίδας,κατασκευή ιστοσελίδας,κατασκευή site,ιστοσελίδες κατασκευή,website,filoxenia site,πακέτα φιλοξενίας,φιλοξενία ιστού,domain,web design,webhosting,web hosting greece,επαγγελματικές κάρτες,επαγγελματικη καρτα,επαγγελματικεσ καρτεσ,επαγγελματικων καρτων,βελτιστοποίηση ιστοσελίδων,seo,seo services,website seo,google seo,υπηρεσίεσ seo,υπηρεσίες διαδικτύου,εταιρικό προφίλ,εταιρική ταυτότητα,υπηρεσίες διαδικτύου,κατοχύρωση domain name,internet provider

hidedora

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από hidedora » 30 Αύγ 2010 20:32

δεν είδα τι έχει κάνει, αλλά γιατί να είναι παράνομο κάτι που δεν υπάρχουν νόμοι για αυτό;
+1
Για αυτό λέμε στο seo ότι κάτι είναι ηθικό ή ανήθικο. Δεν υπάρχει νόμιμο ή παράνομο.

Δεν το έθεσα σωστά. Όταν πάρει χαμπάρι το google keyword spamming δεν θα τον πετάξει πιο χαμηλά; Το παρακάτω κείμενο υπάρχει στα footer όλων των σελίδων.
Πιθανότατα κάτι τέτοιο δεν θα επηρεάσει αρνητικά την κατάταξη. Το ίδιο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και με τα tags. Αλλά δεν επηρεάζουν αρνητικά. Η Google Μπορεί να έχει στενά περιθώρια σε σχέση με τις άλλες μηχανές αναζήτησης, αλλά μόνο και μόνο για αυτό δεν θα επηρεάσει αρνητικά την κατάταξη. Ίσως να έχει και θετικά αποτελέσματα, αλλά δεν το νομίζω ότι κάτι τέτοιο να συμβάλλει αισθητά στη βελτίωση της θέσης.

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από Figaro » 30 Αύγ 2010 21:19

CyberCr33p έγραψε:Δεν το έθεσα σωστά. Όταν πάρει χαμπάρι το google keyword spamming δεν θα τον πετάξει πιο χαμηλά; Το παρακάτω κείμενο υπάρχει στα footer όλων των σελίδων.
99% δε θα τον κάνει τίποτα η Google.

Το ίδιο είχε κάνει και πριν πολλά χρόνια και η siteground.com (απο τις πρώτες που θυμάμαι που κάναν το ίδιο πράγμα) και είχε πιάσει τοπ3 για "web hosting" στο google.com για περίπου 2 χρόνια.
Η google δεν τους έκανε τίποτα.

Τώρα βλέπω πως πέσανε στη 3η σελίδα μετα το redesign τους και την αλλαγή που έκαναν στο footer.

hidedora

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από hidedora » 30 Αύγ 2010 21:25

figaro εσύ ποιος τρόπος κοστολόγησης πιστεύεις ότι είναι ο καλύτερος?

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από Figaro » 30 Αύγ 2010 21:29

Ακόμα περιμένω την απάντηση σου στο παράδειγμα που σου έδωσα για το πώς χρεώνεις με την ώρα όλα αυτά.

hidedora

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από hidedora » 30 Αύγ 2010 21:31

ο ανασχεδιασμός ή εφαρμογές που τυχόν μπορεί να χρειαστεί κάποιος είναι fixed τιμές που τις καθορίζουμε από την αρχή.

Ανάλογα με τον ανταγωνισμό και τις λέξεις κλειδιά που θέλει ο πελάτης, υπολογίζουμε περίπου πόσες ώρες θα χρειαστούμε για την κάθε λέξη και την κοστολογούμε. Νόμιζα ότι ήμουν σαφής πιο πάνω :D

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από Figaro » 30 Αύγ 2010 21:38

Δηλαδή τα redesign, scripts, κείμενα και όλα τα άλλα που είναι μέρος του SEO (βοηθάν στη βελτιστοποίηση της σελίδας) έχουν fixed τιμή και το "SEO" πάει με την ώρα ;

Πως γίνετε αυτό ;

hidedora

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από hidedora » 30 Αύγ 2010 21:46

figaro δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις. Όταν κάνεις redesign βάσει αυτών που θα σου ζητήσει ο πελάτης δεν ξέρεις τι θα του χρεώσεις? Το να φτιάξεις μια ιστοσελίδα ξέρεις συνήθως ακριβώς το χρόνο που θα σου πάρει να το φτιάξεις. Για αυτό και η κατασκευή ιστοσελίδων είναι fixed τιμή...
το seo ανάλογα με τον ανταγωνισμό, τα κοστολογούμε αντίστοιχες ώρες. Οι παραπάνω τα κατάλαβαν. Δεν έχω πρόβλημα να σου απαντήσω, αλλά τι φοβάσαι να δηλώσεις για τον τρόπο κοστολόγησης σου? μυστικό είναι?

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από Figaro » 30 Αύγ 2010 22:24

Οχι, κανένα μυστικό... απλα προσπαθω να σε καταλάβω εσένα πως απο τη μία λες κάνεις SEO με την ώρα χωρίς να υπολογίσεις fixed τιμές και απο την άλλη λές πως έχεις και fixed τιμές.
Μέχρι τώρα δεν έλεγες πως για να κάνεις seo υπολογίζεις τις ώρες ;

Και εγω σε ρώτησα πως υπολογίζεις τις ώρες οταν πρόκειτε για project μεγαλύτερο που για να κάνεις το SEO πρέπει να αλλάξεις και όλη τη σελίδα ;

To content πάλι.. και αυτό με την ώρα το χρεώνεις ή ούτε αυτό είναι μέσα στο SEO ;


Αυτά αν απαντήσεις μόνος σου θα καταλάβεις πως δεν γίνετε να λες "υπολογίζω τις ώρες και δίνω τιμή για SEO".

Και μιάς και δε σε βλέπω να δίνεις καμία απάντηση σου απαντώ απο τώρα...

Πως θα έβγαζα τη τιμή μου:
- χρόνος υλοποίησης (redesign, scripts, content, updates και συντήρηση για κάποια περίοδο)
- keywords
- research (τα πάντα.. kw, ανταγωνισμό, λινκς, κτλ)
- εξοδα σου (βάλε μέσα και εξωτερικούς συνεργάτες)
- αγορά links ή κόστος links αν τα βάλεις σε δικά σου sites
- φόροι κτλ της εταιρίας
- κέρδος της εταιρίας

Και ακόμα μία τιμή για δουλειές που ειναι καλό να γίνουν και ο πελάτης επιλέγει αν θέλει να πληρώσει ή όχι (πχ. support σελίδες, έρευνα για νέο content).

Γενικά ο τρόπος που μιλας είναι λες και το seo είναι κάνα αυτοκόλλητο που πας και το κοπανάς στη σελίδα και καθάρισες.
Και στο κάτω κάτω πoιος είναι ο σκοπός ... απλα να μπεί ο κόσμος στη σελίδα του πελάτη σου ή να μπεί και να αγοράσει/register/κτλ. ;

Και να σου δώσω και παράδειγμα για να καταλάβεις καλύτερα... έρχετε ένας με ένα site σαν το nhost(dot)gr τι του λές ;
1. 20 ωρίτσες να ρίξω 3 κιλά SEO στις 5 σελίδες που έχεις
ή
2. για να έχεις αποτελέσματα πρέπει να αλλάξουμε τα πάντα σε αυτή τη σελίδα (βάλε μέσα τι σου έγραψα στη προηγούμενη σελίδα);

Και άλλο παράδειγμα... τυχαίνει έρχετε πελάτης που κατασκευάζει ξύλινα σπίτια (λέμε τώρα) και ο άνθρωπος έχει διάθεση να κάνει δουλειά αλλά ειναι τελίως άσχετος και ούτε ξέρει να γράφει για το web.
Δε θα πρέπει (αυτό μπένει στην ερευνα για νέο content) να καθίσει αυτός που κάνει τα κείμενα να διαβάσει 5 πράγματα ώστε να δημιουργήσει νέες σελίδες/content για αυτό το πελάτη;

hidedora

Πρακτικές SEO Black vs White Hat

Δημοσίευση από hidedora » 30 Αύγ 2010 22:36

Οχι, κανένα μυστικό... απλα προσπαθω να σε καταλάβω εσένα πως απο τη μία λες κάνεις SEO με την ώρα χωρίς να υπολογίσεις fixed τιμές και απο την άλλη λές πως έχεις και fixed τιμές.
Figaro όπως είπα και πριν δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν κατάλαβες. Το seo το χρεώνω με την ώρα και με αυτό εννοώ link building, δημιουργία κειμένων, ανάλυση κλπ κλπ. Αφού τελειώσω με την έρευνα - ανταγωνισμό, λέω στον πελάτη θα χρειαστώ από τόσες μέχρι τόσες ώρες...
Που είναι το δύσκολο στην κατανόηση?

Αν θελήσει redesign, εφαρμογές κλπ, συνήθως γνωρίζω το χρόνο που χρειάζεται για αυτό και δίνω fixed τιμές.


π.χ. αν μου έλεγες πόσες ώρες χρειάζεται να φτάσεις την ιστοσελίδα μου στον όρο "κατασκευή ιστοσελίδων", θα έκανα έρευνα και μετά θα σου έλεγα των αριθμό των ωρών που χρειάζομαι. Σε αυτό συμπεριλαμβάνονται κείμενα, Link building κλπ κλπ. Δεν περιλαμβάνεται η τιμή για redesign. Που είναι το δύσκολο στην κατανόηση?

Απάντηση

Επιστροφή στο “Μηχανές αναζήτησης & SEO”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες