Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Κλειδωμένο
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Αύγ 2010 16:01

Κάτι ενδιαφέρον που ανέβασα και στο http://filosofia.gr :

Ο Rickard Dawkins, καθηγητής εξελικτικής βιολογίας στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, εκτός από την καθοριστική συμβολή και τις πολλές και σημαντικές δημοσιεύσεις του στην επιστήμη της βιολογίας, είναι δριμύτατος επικριτής των θρησκευτικών δοξασιών περί προέλευσης του ανθρώπου από τη θεϊκή πρόνοια (θρησκευτική δοξασία του "δημιουργισμού").

Στο συγκεκριμένο απόσπασμα που ακολουθεί, δέχεται κριτική αρκετών λεπτών από έναν συνομιλητή πάνω στο γεγονός ότι εκφράζει με απόλυτο τρόπο τις θέσεις του, πράγμα που δεν αρμόζει σε έναν καθηγητή που θέλει οι θέσεις του να ενστερνιστούν από τους φοιτητές ή από το ευρύτερο κοινό. Ταυτόχρονα τον προέτρεψε να είναι περισσότερο "ευαίσθητος" προς το ακροατήριό του όντας περισσότερο διπλωματικός στη διατύπωση των απόψεών του. Αφού πάρει το λόγο ο Dawkins και ευχαριστήσει τον συνομιλητή του για την "κατσάδα", θα αναπαράγει προς απάντηση τα λόγια ενός πρώην εκδότη του περιοδικού "New Scientist": Όταν ο εκδότης ρωτήθηκε σχετικά με το ποια είναι η φιλοσοφία του για την τόσο επιτυχημένη συνέχεια του περιοδικού, απάντησε:

"Η φιλοσοφία μας για την επιτυχημένη πορεία του περιοδικού "New Scientist" συνοψίζεται στο εξής: Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα, και όσοι δεν συμφωνούν με αυτό, να πάνε να γαμηθούν."

http://www.youtube.com/watch?v=-_2xGIwQfik
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από fiskilis » 18 Αύγ 2010 17:45

cdhyper έγραψε:"Η φιλοσοφία μας για την επιτυχημένη πορεία του περιοδικού "New Scientist" συνοψίζεται στο εξής: Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα, και όσοι δεν συμφωνούν με αυτό, να πάνε να γαμηθούν."
κλασική απάντηση από όποιον δεν έχει στερεά επιχειρήματα να υποστηρίξει την θέση του!

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 18 Αύγ 2010 18:27

Ο Dawkins είναι ένας δογματικός καραγκιόζης που δεν έχει καμία διαφορά από τους φανατικούς θρησκόληπτους που κατακεραυνώνει. Επίσης έχει ταχθεί ευθέως υπέρ της ευγονικής.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Αύγ 2010 19:33

Υπενθυμίζω ότι ο Dawkins είναι καθηγητής βιολογίας στο καλύτερο πανεπιστήμιο της Ευρώπης και σε ένα από τα top 3 του κόσμου. Δεν υποστηρίζει τις απόψεις του, αλλά διαδίδει την επιστήμη και η επιστήμη δεν έχει ανάγκη διπλωματίας ούτε οπαδών. Όποιος δεν την ενστερνίζεται, κακό του κεφαλιού του και αυτό θέλει να πει με τη φράση αυτή.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 18 Αύγ 2010 20:44

Όταν γράφεις ένα βιβλίο για την ψευδαίσθηση του Θεού δεν μιλάς επιστημονικά αλλά εκφέρεις άποψη. Όταν λοιπόν είσαι απόλυτος στις απόψεις σου τότε γίνεσαι το ίδιο δογματικός με τους ρασοφόρους καραγκιόζηδες που επικρίνεις.

Ο Dawkins επίτηδες είναι ακραίος για να κάνει θόρυβο και να πουλάει περισσότερα βιβλία. Παλιο το κόλπο μόνο που στην περίπτωση του τον ευτελίζει αντί να του δίνει αξία.

sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από sibas » 18 Αύγ 2010 22:09

Η επιστήμη είναι άκρως ενδιαφέρουσα όσο αφορά την συνεχόμενη και σταθερά καταστροφή του πλανήτη, η επιστήμη παρόλο που από την φύση της είναι η θετική εξερεύνηση των πραγμάτων το σύστημα διαχείρισης της από τους ανθρώπους και την ματαιοδοξία τους την έχει μεταβάλει σε μελλοντικό δήμιο της ανθρωπότητας,
και όποιος διαφωνεί με αυτό.. στα @@ μου.

Όσο αφορά τον Dawkins και τον εκδότη μπορούν να πάνε να γαμηθούν και αυτοί :victory:

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Αύγ 2010 00:02

Δεν μπορώ να καταλάβω ο δογματισμός από πού προκύπτει. Αν εγώ πω ότι ο κίτρινος καμπουρογαμόσαυρος δεν υπάρχει, είμαι δογματικός και έχω απλά μια άποψη; Εργαστηριακά και επιστημονικά ο κίτρινος καμπουρογαμόσαυρος και ο Θεός έχουν την ίδια πιθανότητα να ανακαλυφθούν. Ποιός διαφωνεί με αυτό;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
stewas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 25 Αύγ 2009 13:48
Τοποθεσία: Πάργα - Αθήνα και Ιωάννινα Πλέον
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από stewas » 19 Αύγ 2010 00:13

κλασσική δήλωση ατόμου χωρίς νόημα για την ζωή και χωρίς προσωπικότητα που θεωρεί την επιστήμη ως λύση για όλα τα τεράστια γεγονότα- επιτεύγματα του ανθρώπου ενώ αγνοεί και δεν μπορεί να εξηγήσει τα πιο απλά πράγματα όπως είναι η συλλογική νοημοσύνη των μυρμηγκιών

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 19 Αύγ 2010 00:14

fiskilis έγραψε:
cdhyper έγραψε:"Η φιλοσοφία μας για την επιτυχημένη πορεία του περιοδικού "New Scientist" συνοψίζεται στο εξής: Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα, και όσοι δεν συμφωνούν με αυτό, να πάνε να γαμηθούν."
κλασική απάντηση από όποιον δεν έχει στερεά επιχειρήματα να υποστηρίξει την θέση του!
Πάνος:
Δεν υποστηρίζει τις απόψεις του, αλλά διαδίδει την επιστήμη και η επιστήμη δεν έχει ανάγκη διπλωματίας ούτε οπαδών
Αν εγώ πω ότι ο κίτρινος καμπουρογαμόσαυρος δεν υπάρχει, είμαι δογματικός και έχω απλά μια άποψη; Εργαστηριακά και επιστημονικά ο κίτρινος καμπουρογαμόσαυρος και ο Θεός έχουν την ίδια πιθανότητα να ανακαλυφθούν. Ποιός διαφωνεί με αυτό;
Ορισμός:
Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης
Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση
Πανο, εκει που σε θαυμάζω, καπου σε χανω ρε freestuff-ίτη..
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Αύγ 2010 00:16

Μα αυτό ακριβώς λέω. Ότι επιστήμη είναι η τεκμηριωμένη γνώση. Δεν αποτελεί ούτε άποψη ούτε δόγμα. Τι δεν κατάλαβες;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 19 Αύγ 2010 00:18

Α, οκ.
Νομιζα ότι διαφωνείς με τον Άγγελο, και ότι στηρίζεις τις απόψεις του "καθηγητή"

Δεν σε έπιασα καλα μάλλον. ειναι και περασμένη η ώρα...
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Αύγ 2010 00:26

Μα ο Άγγελος λέει ότι δεν έχει στερεά επιχειρήματα. Εγώ λέω ότι ο άνθρωπος δεν έχει καν δική του άποψη. Επομένως εγώ δεν έχει νόημα να στηρίξω ή όχι τις απόψεις του καθηγητή γιατί είναι σα να στηρίζω τα μαθηματικά. Τα μαθηματικά δεν έχουν ανάγκη στήριξης και ούτε αποτελούν "άποψη".
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 19 Αύγ 2010 00:54

cdhyper έγραψε:Δεν μπορώ να καταλάβω ο δογματισμός από πού προκύπτει.
Προκύπτει από το απόλυτο των θέσεων του.
cdhyper έγραψε:Αν εγώ πω ότι ο κίτρινος καμπουρογαμόσαυρος δεν υπάρχει, είμαι δογματικός και έχω απλά μια άποψη;
Καταρχήν, εσύ δεν είσαι ο Dawkins, ήτοι ένας άνθρωπος με παγκόσμια δημοφιλία που λογικά θα έπρεπε να είναι κάπως πιο μετρημένος στο τι λέει και πως το λέει καθότι επηρεάζει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από εσένα κι εμένα.
cdhyper έγραψε:Εργαστηριακά και επιστημονικά ο κίτρινος καμπουρογαμόσαυρος και ο Θεός έχουν την ίδια πιθανότητα να ανακαλυφθούν. Ποιός διαφωνεί με αυτό;
Είναι ένα πράγμα να πεις ό,τι επιθυμείς κι εντελώς διαφορετικό να επιτίθεσαι στις αντιλήψεις τρίτων. Όταν γράφεις ένα βιβλίο με τίτλο "Η περί Θεού ψευδαίσθηση" είναι σα να λες πως όσοι πιστεύουν στο Θεό ζουν με ψευδαισθήσεις. Κι επίσης είναι άλλο να επιτεθείς στη θρησκεία και διαφορετικό στους ανθρώπους που νοιώθουν μια ανάγκη για χ-ψ λόγους να πιστεύουν στο Θεό. Και τέλος το να είσαι επιστήμονας δεν έχει καμία σημασία όταν μιλάς για φιλοσοφικά θέματα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Αύγ 2010 01:11

Μα σε προσβάλλει το ότι δεν ανακαλύπτεται επιστημονικά ο Θεός; Γι αυτόν ως θετικό επιστήμονα, ό,τι δεν ανακαλύπτεται επιστημονικά είναι ψευδαίσθηση. Αυτό λέει η επιστήμη. Δε νομίζω ότι προσβάλλεται κανείς γι αυτό εκτός και αν όσοι πιστεύουν στη θρησκεία τους νομίζουν ότι όντως ο Θεός αποδεικνύεται στο εργαστήριο κάποιας θετικής επιστήμης.

Δες εδώ με ελληνικούς υπότιτλους: http://www.youtube.com/watch?v=Ak6JD9bbv08

και εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=37nD-AnTeKs

και μετά πέσμου πού ακριβώς διαφωνείς. Ό,τι λέει, είναι επιστημονικό, ασχέτως του τρόπου διατύπωσής του που όντως είναι εριστικός. Αλλά σπάνια εγώ κοιτάω τον τρόπο διατύπωσης.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
stewas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 25 Αύγ 2009 13:48
Τοποθεσία: Πάργα - Αθήνα και Ιωάννινα Πλέον
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από stewas » 19 Αύγ 2010 01:36

ούτε το σκοτάδι αποκαλύπτεται επιστημονικά. απλά θεωρούν ότι είναι η απουσία φωτός. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει σκοτάδι? οι επιστήμονες και οι πληροφορικοί σκέφτονται με δυαδική λογική. ΥΠΑΡΧΕΙ - ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ οι μεν 0 - 1 οι δε και ούτω κάθε εξής... ότι δεν μπορείς να το εξηγήσεις απλά το απορρίπτεις. Το ερώτημα όμως που τίθεται δεν είναι αν υπάρχει η δεν υπάρχει θεός αλλά αν έχω δίκιο σε αυτό που υποστηρίζω.....

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες