Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
xmavidis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: 02 Δεκ 2003 19:59
Τοποθεσία: Ηράκλειο

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από xmavidis » 19 Αύγ 2010 14:26

stewas έγραψε:
xmavidis έγραψε:Μα όπως είπε και ο cdhyper, το σκοτάδι είναι απλά ένας ορισμός. Δεν υπάρχει σωματίδιο που να λέγεται σκοτόνιο (ή όπως θέλετε πέστε το) και να είναι το κβάντο του σκοταδιού.

Ο εγγέφαλος μας έχει αναπτυχθεί έτσι ώστε να μας φαίνοται μαύρα τα αντικείμενα από τα οποία δεν αντανακλούν ή δεν παράγουν φως σε μια δεδομένη στιγμή (την στιγμή της παρατήρησης).
είπες αυτό που ήθελα να πω εγώ πιο εμπεριστατωμένα :D
Μα δεν λέω πουθενά ότι το σκοτάδι έχει υλική ύπαρξη.
Thoughtless έγραψε: Έχει δει κανείς τον άνεμο;
Μπορείς να καταλάβεις την ύπαρξη του μετρώντας τα χαρακτηριστικά του (ταχύτητα, κτλ). Εκτός αυτού βλέπεις και νιώθεις τα αποτελέσματα του (π.χ. σε έναν τυφώνα ο άνεμος μπορεί να γκρεμίσει σπίτια κτλ)

stewas έγραψε: αν μου επιτρέπεις να φέρω μια αντίθεση εδώ και το κάνω αυτό με απόλυτο σεβασμό για τις πεποιθήσεις και τα πιστεύω όλων εδώ μέσα. Απλά συζητάμε.
Λοιπόν

ούτε τον αέρα μπορείς να δεις απλά βλέπεις τα αποτελέσματα και τις ιδιότητες του έτσι δεν είναι. άρα ο αέρα σίγουρα υπάρχει. Γιατί λοιπόν να μην υπάρχει και Θεός
Η αναλογία που φέρνεις είναι τουλάχιστον ατυχής. Ο άνεμος έχει κάποια μετρήσιμα χαρακτηριστικά ενώ δεν μπορείς να μετρήσεις τις ιδιοτητες αυτού που αποκαλείς θεό.
I want to know God’s thoughts; the rest are details.
Albert Einstein

papp0us
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 09 Ιαν 2010 17:27

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από papp0us » 19 Αύγ 2010 14:28

stewas έγραψε:από που προήλθε προήρθε το τόσο περίπλοκο και τέλεια δομημένο "πρόγραμμα" που υπάρχει στο DNA?
Ε Ξ Ε Λ Ι Ξ Η
Ε Π Ι Λ Ο Γ Η
Ξέρεις πόσοι δισεκατομμύρια οργανισμοί χάθηκαν στη διαδικασία τις εξέλιξης για να υπάρχει αυτό η τέλεια δομημένη ακολουθία του DNA; Tο DNA δεν ηταν εξαρχής έτσι, αρχικά ήταν μονόκλονο και πολύ μικρότερο, μεσα απο την εξέλιξη και τη φυσική επιλογή φτάσαμε εδώ που είμαστε. 5 δάχτυλα στα χέρια δεν έχω εγώ και εσυ, επειδή το διάλεξε ο θεός, απλά τα 5 δάκτυλα, είναι η πιο επιτυχημένη στην εξέλιξη του είδους επιλογή. Όσοι είχαν 4 ή 6 αντιμετώπιζαν δυσκολίες και στο τέλος εξαφανίστηκαν.
http://www.angroid.gr | To android στα Ελληνικά

Thoughtless
Δημοσιεύσεις: 888
Εγγραφή: 21 Αύγ 2007 11:50
Τοποθεσία: 51
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από Thoughtless » 19 Αύγ 2010 14:30

Η συζήτηση γίνεται θρησκευτική (νομίζω απαγορεύεται βάση κανονισμών) οπότε εγώ σταματάω εδώ :)
it's all about contribution ...

Άβαταρ μέλους
stewas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 25 Αύγ 2009 13:48
Τοποθεσία: Πάργα - Αθήνα και Ιωάννινα Πλέον
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από stewas » 19 Αύγ 2010 14:32

xmavidis έγραψε:
stewas έγραψε:
xmavidis έγραψε:Μα όπως είπε και ο cdhyper, το σκοτάδι είναι απλά ένας ορισμός. Δεν υπάρχει σωματίδιο που να λέγεται σκοτόνιο (ή όπως θέλετε πέστε το) και να είναι το κβάντο του σκοταδιού.

Ο εγγέφαλος μας έχει αναπτυχθεί έτσι ώστε να μας φαίνοται μαύρα τα αντικείμενα από τα οποία δεν αντανακλούν ή δεν παράγουν φως σε μια δεδομένη στιγμή (την στιγμή της παρατήρησης).
είπες αυτό που ήθελα να πω εγώ πιο εμπεριστατωμένα :D
Μα δεν λέω πουθενά ότι το σκοτάδι έχει υλική ύπαρξη.
Thoughtless έγραψε: Έχει δει κανείς τον άνεμο;
Μπορείς να καταλάβεις την ύπαρξη του μετρώντας τα χαρακτηριστικά του (ταχύτητα, κτλ). Εκτός αυτού βλέπεις και νιώθεις τα αποτελέσματα του (π.χ. σε έναν τυφώνα ο άνεμος μπορεί να γκρεμίσει σπίτια κτλ)

stewas έγραψε: αν μου επιτρέπεις να φέρω μια αντίθεση εδώ και το κάνω αυτό με απόλυτο σεβασμό για τις πεποιθήσεις και τα πιστεύω όλων εδώ μέσα. Απλά συζητάμε.
Λοιπόν

ούτε τον αέρα μπορείς να δεις απλά βλέπεις τα αποτελέσματα και τις ιδιότητες του έτσι δεν είναι. άρα ο αέρα σίγουρα υπάρχει. Γιατί λοιπόν να μην υπάρχει και Θεός
Η αναλογία που φέρνεις είναι τουλάχιστον ατυχής. Ο άνεμος έχει κάποια μετρήσιμα χαρακτηριστικά ενώ δεν μπορείς να μετρήσεις τις ιδιότητες αυτού που αποκαλείς θεό.
και αυτό γιατί ο εγκέφαλος μας λειτουργεί με βάση δυαδική λογική στο ποσοστό το οποίο δουλεύει. η γνώση πχ δεν μπορεί να μετρηθεί. η υπολογιστική ισχύς του εγκεφάλου μας επίσης δεν μπορεί να μετρηθεί. παρόλα αυτά δεν συμφωνείς ότι υπάρχουν?

Άβαταρ μέλους
stewas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 25 Αύγ 2009 13:48
Τοποθεσία: Πάργα - Αθήνα και Ιωάννινα Πλέον
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από stewas » 19 Αύγ 2010 14:39

papp0us έγραψε:
stewas έγραψε:από που προήλθε προήρθε το τόσο περίπλοκο και τέλεια δομημένο "πρόγραμμα" που υπάρχει στο DNA?
Ε Ξ Ε Λ Ι Ξ Η
Ε Π Ι Λ Ο Γ Η
Ξέρεις πόσοι δισεκατομμύρια οργανισμοί χάθηκαν στη διαδικασία τις εξέλιξης για να υπάρχει αυτό η τέλεια δομημένη ακολουθία του DNA; Tο DNA δεν ηταν εξαρχής έτσι, αρχικά ήταν μονόκλονο και πολύ μικρότερο, μεσα απο την εξέλιξη και τη φυσική επιλογή φτάσαμε εδώ που είμαστε. 5 δάχτυλα στα χέρια δεν έχω εγώ και εσυ, επειδή το διάλεξε ο θεός, απλά τα 5 δάκτυλα, είναι η πιο επιτυχημένη στην εξέλιξη του είδους επιλογή. Όσοι είχαν 4 ή 6 αντιμετώπιζαν δυσκολίες και στο τέλος εξαφανίστηκαν.
η εξέλιξη δεν είναι μία βασισμένη σε πειραματικά αποτελέσματα θεωρία και αποδεικνύεται μόνο με το μαθηματικό πρότυπο του ατόπου.

τεσπα επειδή γυρίζει σε θεολογικη - θρησκευτική ισως θα ήταν καλύτερα να σταματήσουμε. Αν θες κάποια στιγμή το συζητάμε μαζί προσωπικά. Σε ευχαριστώ πάντως για την συζήτησή μας αυτή. Πάντα με εκτίμηση και βαθύ σεβασμό για τον καθένα εδώ μέσα.

papp0us
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 09 Ιαν 2010 17:27

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από papp0us » 19 Αύγ 2010 14:44

Μα η εξέλιξη συνεχίζεται μέχρι και τώρα.. Στη Γεωπονική που σπουδάζω, παρεμβάλουμε στην εξέλιξη και κάνουμε τεχνητη επιλογή επιθυμητών χαρακτηριστικών. Δεν είναι δια ατόπου, όπως π.χ η σκοτεινή ύλη.
Anyway, δεν είχα σε καμία περίπτωση να το πάω σε θρησκευτική συζήτηση, γιατι η πίστη του καθενός είναι αυστηρά προσωπικό θέμα, για αυτό αν είναι να το καταλήξουμε εκει, ας κοπεί απο τώρα, καλά λέτε:P
Φόρουμ είναι, απόψεις ανταλλάζουμε αρκεί να μην ξεφεύγουμε. Θενκ γιου του φορ δε τσανς! :D
http://www.angroid.gr | To android στα Ελληνικά

Άβαταρ μέλους
xmavidis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: 02 Δεκ 2003 19:59
Τοποθεσία: Ηράκλειο

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από xmavidis » 19 Αύγ 2010 14:45

*stewas:
Η αναλογία σου πάλι δεν στέκει. Δεν μπορείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα.

Γνώση ονομάζεται όλη η εμπειρία μας (πιθανότατα υπάρχει ένας πολύ καλύτερος ορισμός για τη γνώση).

Το αν πιστεύει κανείς ή όχι σε κάποια υπερφυσική ύπαρξη είναι προσωπική υπόθεση. Ο καθένας πιστεύει ή δεν πιστεύει βάση των αναγκών του και όχι της λογικής του.

Η επιστήμη εξηγεί τον φυσικό κόσμο βάση μετρήσεων, εμπειρίας και των μαθηματικών. Αν κάτι δεν μπορείς να το εξηγήσεις ακόμα δεν σημαίνει ότι μπορείς να το αποδώσεις σε κάτι υπερφυσικό. Χρησιμοποιείς την επιστημονική μέθοδο για να το διελευκάνεις.
I want to know God’s thoughts; the rest are details.
Albert Einstein

Άβαταρ μέλους
stewas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 25 Αύγ 2009 13:48
Τοποθεσία: Πάργα - Αθήνα και Ιωάννινα Πλέον
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από stewas » 19 Αύγ 2010 14:48

παιδιά ας το αφήσουμε. αν θέλετε να επικοινωνήσουμε σε προσωπικό επίπεδο και το συζητάμε anytime.

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 19 Αύγ 2010 15:32

Ο Ασίμοφ είχε πει κάποτε πως ο Θεός είναι ένα ηλεκτρόνιο με νοημοσύνη :)

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cordis » 19 Αύγ 2010 16:03

Thoughtless έγραψε:Έχει δει κανείς τον άνεμο;
όταν κατουράς αντίθετα τον βλέπεις... :p
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Αύγ 2010 16:49

Δεν έχει σημασία αν βλέπεις τον άνεμο. Τον "βλέπεις" με την ακοή ή την αφή. Τον αντιλαμβάνεσαι με άλλες αισθήσεις και φυσικά τεκμηριώνεται και εργαστηριακά.

Σχετικά με την παραπάνω αποψη:
Η επιστήμη δεν έχει καμία δουλειά να ασχολείται με φιλοσοφικά θέματα όπως και η θρησκεία δεν έχει καμία δουλειά να ασχολείται με επιστημονικά θέματα. Όσο καραγκιόζης είναι ένας παπάς που προσπαθεί μέσω της θρησκείας να εξηγήσει την εξέλιξη του κόσμου (creationism) άλλο τόσο είναι κι ένας επιστήμονας που προσπαθεί να απαξιώσει την πίστη στο Θεό.
Η επιστήμη προέρχεται από τη φιλοσοφία, την οποία έχει και ως βάση της ακόμη και θα την έχει για πάντα. Η φιλοσοφία είναι η μητέρα όλων των επιστημών. Η θρησκεία δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη και τη φιλοσοφία, είναι η συστηματοποιημένη λατρεία του δημιουργού-Θεού. Ο επιστήμονας (και ο φιλόσοφος φυσικά) μπορεί φυσικά να μελετάει και την ψυχολογία και την κοινωνιολογία της θρησκείας και να επεμβαίνει όπου η πίστη του ανθρώπου και η συστηματοποιημένη λατρεία (εκκλησία) εμπλέκεται στην επιστήμη, την εκπαίδευση και τα κοινά. Αν δεν γινόταν αυτό, ακόμη θα αποκεφαλίζαμε ανθρώπους επειδή υποστηρίζουν οι βλάσφημοι ότι η γη δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος.

Επομένως μην τα μπλέκουμε τα πράγματα και μην δημιουργούμε δύο πόλους, της επιστήμης και της θρησκείας. Η επιστήμη είναι ο ένας πόλος και ο άλλος δεν είναι η εκκλησία ή η θρησκεία. Είναι σα να λέμε ότι από τη μία έχουμε το πορτοκάλι και από την άλλη το αερόστατο.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cordis » 20 Αύγ 2010 00:35

cdhyper έγραψε: Η επιστήμη προέρχεται από τη φιλοσοφία
αυτό το ξέρω κι εγώ που τελείωσα ΤΕΛ :D
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 20 Αύγ 2010 01:46

Η επιστήμη προέρχεται από τη φιλοσοφία, την οποία έχει και ως βάση της ακόμη και θα την έχει για πάντα. Η φιλοσοφία είναι η μητέρα όλων των επιστημών. Η θρησκεία δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη και τη φιλοσοφία
Οκ. Και ας κανω εγω μια ερώτηση.
Πως γίνεται ενας επιστήμονας να ειναι και hardcore Christian?
:think:
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Αύγ 2010 02:02

Harcore Christian είναι ως άνθρωπος και όχι ως επιστήμων. Είναι σα να ρωτάς πώς γίνεται να καπνίζει ένας γιατρός.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 20 Αύγ 2010 02:45

Εμ.. Μα δεν παει επιστήμη με θρησκεία μαζι.
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες