Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 20 Αύγ 2010 09:06

Και βέβαια μπορεί η θρησκεία να ασχολείται με φιλοσοφικά θέματα. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα ο Βουδδισμός που είναι τόσο φιλοσοφημένο ρεύμα που δεν θεωρείται καν θρησκεία στον δυτικό κόσμο. Αυτός υποτίθεται πως είναι και ο ρόλος κάθε θρησκείας, να βοηθήσει στην πνευματικότητα του ανθρώπου απαντώντας σε υπαρξιακά ερωτήματα. Το ότι μπορεί να το κάνει και η επιστήμη αυτό δεν αναιρεί την αξία της θρησκείας.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Αύγ 2010 10:50

Αυτό που λες είναι το αλφάβητο οποιουδήποτε ασχολείται με τη φιλοσοφία: Η θρησκεία δεν γίνεται να φιλοσοφεί γιατί σκοπός της είναι να διατηρήσει την βασική της αρχή: την ύπαρξη του συγκεκριμένου θεού της. Η φιλοσοφία σαν διαδικασία σκέψης είναι ανυπόθετη, δηλαδή δεν κρατάει κανένα δόγμα και καμία προκατάληψη. Εργαλείο της φιλοσοφίας είναι η λογική και εργαλείο της θρησκείας η πίστη. Πρόκειται για δύο εντελώς ξεχωριστά πράγματα όπως είπα. Η θρησκεία δεν μπορεί να φιλοσοφήσει, ούτε η θεολογία που θεωρείται επιστήμη από πολλούς. Αυτό το παράδειγμα περί Βουδισμού που αναφέρεις είναι διδασκαλία, ιδεολογία και "φιλοσοφία" εντός εισαγωγικών. Φιλοσοφία με την πραγματική έννοια δεν είναι.

Μερικές φορές χρησιμοποιούμε τον όρο "φιλοσοφία" ως αντικατάσταση του όρου "ιδεολογία" ή "σκεπτικό" γι αυτό μάλλον μπερδευόμαστε.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 21 Αύγ 2010 09:22

Αν έκανες ένα search στο Internet θα έβρισκες πολύ πιο σοβαρές κριτικές για τον Βουδδισμό από αυτή την γενικόλογη ανοησία που είπες και η οποία είναι ανεδαφική στη συγκεκριμένη περίπτωση καθώς ο Βουδδισμός δεν προϋποθέτει την ύπαρξη κανενός Θεού-όπως και ο Ταοϊσμός, το Ζεν, η Γιόγκα κ.α. Εν ολίγοις κρίνεις κάτι που δεν γνωρίζεις και το κρίνεις εντελώς επιδερμικά απαξιώντας να κάνεις εμπεριστατωμένη κριτική. Κι υποτίθεται τώρα πως θα κάτσω να κάνω σοβαρή κουβέντα μαζί σου; Άσε καλύτερα.

mapappado
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 28 Ιουν 2010 20:32

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από mapappado » 21 Αύγ 2010 12:02

όταν κατουράς αντίθετα τον βλέπεις...
είναι το τρίτο μάτι των ανδρών που τους βοηθάει να βλέπουν αυτά που δε βλέπουμε εμείς οι γυναίκες. 'Ετσι, επιστημονικά αποδεικνύεται το γιατί η πλειψηφία των επιστημόνων είναι άνδρες 8)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 21 Αύγ 2010 13:20

elorant έγραψε:Αν έκανες ένα search στο Internet θα έβρισκες πολύ πιο σοβαρές κριτικές για τον Βουδδισμό από αυτή την γενικόλογη ανοησία που είπες και η οποία είναι ανεδαφική στη συγκεκριμένη περίπτωση καθώς ο Βουδδισμός δεν προϋποθέτει την ύπαρξη κανενός Θεού-όπως και ο Ταοϊσμός, το Ζεν, η Γιόγκα κ.α. Εν ολίγοις κρίνεις κάτι που δεν γνωρίζεις και το κρίνεις εντελώς επιδερμικά απαξιώντας να κάνεις εμπεριστατωμένη κριτική. Κι υποτίθεται τώρα πως θα κάτσω να κάνω σοβαρή κουβέντα μαζί σου; Άσε καλύτερα.
Εντάξει, ο Βούδας ήταν επιστήμων-φιλόσοφος, ο Βουδισμός διδάσκεται στις φιλοσοφικές σχολές και δεν έχει σχέση με υπερφυσικά-υπερβατικά θέματα και είναι το βαθύτερο νόημα της ζωής. Επομένως αυτό στο οποίο πιστεύεις είναι το καλύτερο και όλοι οι άλλοι είμαστε ηλίθιοι.

Το γεγονός και μόνο ότι εκνευρίστηκες που σου έθιξα την πίστη σου καταδεικνύει τη διαφορά μεταξύ επιστήμης και θρησκείας.

Ο Βουδισμός είναι δικαίως καταχωρημένος στη διεθνή επιστημονική βιβλιογραφία ως θρησκεία και ως υπερβατική σκέψη και όχι ως επιστήμη ή φιλοσοφία. Τώρα εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, γι αυτό άλλωστε λέγεται και θρησκεία και γι αυτό κάνουμε και τη συγκεκριμένη κουβέντα. Η θρησκεία προϋποθέτει την πίστη σε ένα σύστημα και όχι απαραίτητα την ύπαρξη θεού. Πολλές είναι οι θρησκείες που δεν έχουν θεούς.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

mapappado
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 28 Ιουν 2010 20:32

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από mapappado » 21 Αύγ 2010 13:42

Η ημιμάθεια χείρων εστί και αυτής ταύτης της αμαθείας.

elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 21 Αύγ 2010 14:39

cdhyper έγραψε:Εντάξει, ο Βούδας ήταν επιστήμων-φιλόσοφος, ο Βουδισμός διδάσκεται στις φιλοσοφικές σχολές και δεν έχει σχέση με υπερφυσικά-υπερβατικά θέματα και είναι το βαθύτερο νόημα της ζωής. Επομένως αυτό στο οποίο πιστεύεις είναι το καλύτερο και όλοι οι άλλοι είμαστε ηλίθιοι.
Για ηλίθιος δεν ξέρω αλλά άσχετος σίγουρα είσαι.
cdhyper έγραψε:Το γεγονός και μόνο ότι εκνευρίστηκες που σου έθιξα την πίστη σου καταδεικνύει τη διαφορά μεταξύ επιστήμης και θρησκείας.
Ενώ εσύ που το ρίχνεις στο δούλεμα είσαι ψύχραιμος και βέβαια γνώστης του αντικειμένου. Για την ιστορία δεν τσαντίζομαι επειδή μου θίγεις την όποια αντίληψη έχω-σιγά μην διαταραχθεί η κοσμοθεωρία μου από τις ανοησίες που λες, αλλά γιατί δεν μπορώ να κάνω σοβαρή κουβέντα με κάποιον που το παίζει ξερόλας ενώ είναι προφανές πως δεν ξέρει για τι μιλάει.
cdhyper έγραψε:Ο Βουδισμός είναι δικαίως καταχωρημένος στη διεθνή επιστημονική βιβλιογραφία ως θρησκεία και ως υπερβατική σκέψη και όχι ως επιστήμη ή φιλοσοφία.
Και ποια είναι αυτή η βιβλιογραφία; Γιατί εγώ με μια πρόχειρη ματιά στη Wikipedia βλέπω πρώτη μούρη τη λέξη φιλοσοφία.
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism
cdhyper έγραψε:Τώρα εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, γι αυτό άλλωστε λέγεται και θρησκεία και γι αυτό κάνουμε και τη συγκεκριμένη κουβέντα. Η θρησκεία προϋποθέτει την πίστη σε ένα σύστημα και όχι απαραίτητα την ύπαρξη θεού. Πολλές είναι οι θρησκείες που δεν έχουν θεούς.
Ρε μεγάλε μας δουλεύεις; Με πατρονάρεις τη στιγμή που εσύ ο ίδιος δυο απαντήσεις παραπάνω έθετες ως δεδομένο πως οι θρησκείες προεξοφλούν την ύπαρξη Θεού και γι αυτό δεν μπορούν να θεωρηθούν φιλοσοφίες. Τώρα το παίζεις συγκαταβατικός επισημαίνοντας μου πως πολλές θρησκείες δεν έχουν Θεούς; Αυτά που σου λέω μου λες; Άσε καημένε και σε παίρνω και στα σοβαρά και χάνω την ώρα μου άδικα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 21 Αύγ 2010 16:34

Science is interesting and if you do not agree, f**** off.

Αν δεν έχουν κάνει τη δουλειά που έπρεπε στα σχολεία που πήγες, λογικό είναι να μπερδεύεις τη θρησκεία με την επιστήμη. Δυστυχώς η πληθώρα του ελληνικού λαού δεν ξέρει τη διαφορά ενός παππά ή ενός βουδιστή μοναχού από έναν επιστήμονα αλλά δεν είμαι υπεύθυνος γι αυτό ούτε θα κάνω διαδικτυακό μάθημα επιστημολογίας.

Οπότε εύχομα να βρεις στην πίστη του Βουδισμού το νόημα της ζωής. Δεν θέλω να σου διαταράξω αυτή τη γαλήνη. Ούτως ή άλλως 5 αράδες δικές μου δεν μπορούν να αντικαταστήσουν αυτά που θα έπρεπε να σου μάθουν οι δάσκαλοι και οι γονείς σου.

Και για να κλείσω, το πόσο τυφλό σε κάνει η πίστη φαίνεται από το γεγονός ότι η wikipedia (έστω και αναξιόπιστη επιστημονικά) γράφει πρώτα "Buddhism is a religion" και μετά γράφει "philosophy". Ή θρησκεία μπορεί να είναι ή φιλοσοφία. Δεν γίνεται και τα 2. Αυτό που εννοεί είναι ότι πρόκειται για θρησκεία αλλά μερικοί το λένε και "φιλοσοφία" εννοώντας έναν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και στοχασμού. Για παράδειγμα λέμε: "Η φιλοσοφία της εταιρείας είναι αυτή". Ο όρος "φιλοσοφία" είναι συνώνυμος του σκεπτικού και όχι της Φιλοσοφίας σαν μητέρας της επιστήμης.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
stewas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 25 Αύγ 2009 13:48
Τοποθεσία: Πάργα - Αθήνα και Ιωάννινα Πλέον
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από stewas » 21 Αύγ 2010 16:41

παιδιά έλεος μην τσακώνεστε τώρα. cdhyper είσαι και moderator ρε φίλε άστο. Δώσε τόπο στην οργή. καλύτερα να κλειδωθεί το θέμα

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 21 Αύγ 2010 16:44

Δεν φταίω εγώ αν αρχίζει κάποιος να βρίζει. Δεν έθιξα καμία πίστη, απλώς είπα ότι η θρησκεία δεν είναι επιστήμη. Αν κάποιος τώρα υποστηρίζει ότι η θρησκεία που πιστεύει είναι επιστήμη σαφέστατα δεν φταίω εγώ που υπέδειξα το τι λέει η επιστήμη. Αυτό ακριβώς κάνει και ο Dawkins. Επίσης λογικό είναι κάποιος που πιστεύει κάπου να είναι φανατισμένος και να επιτίθεται ακόμη και στην επιστήμη όπως ο elorant. Εδώ στο μεσαίωνα τους κρεμάγανε όσους έθιγαν τα "πιστεύω" των άλλων: "Εδώ ρε φίλε έχουμε βρει το νόημα της ζωής, μη μας τα πρήζεις και μη μας ενοχλείς γιατί θα σε σφάξουμε".

Για να συμπληρώσω στα παραπάνω, υπάρχουν θρησκείες που δεν έχουν θεούς αλλά υπέρτατες οντότητες όπως ο Ανιμισμός. Δεν είμαι θρησκειολόγος αλλά όλες πιστεύουν σε ένα ανώτερο όν και μερικές από αυτές δεν έχουν θεούς με την κλασική έννοια αλλά "υπέρτατα" ή "ανώτερα" ή "υποδειγματικά" όντα. Αυτό εννούσα όταν έλεγα ότι δεν έχουν όλες οι θρησκείες Θεό.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
stewas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 25 Αύγ 2009 13:48
Τοποθεσία: Πάργα - Αθήνα και Ιωάννινα Πλέον
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από stewas » 21 Αύγ 2010 16:52

ωραία δεν αντιλέγω στην άποψη σου και όπως θα είδες πιο πάνω και εγώ έχω την δικιά μου. Του καθενός η άποψη είναι σεβαστή. Ας μην το παρατραβάμε όμως με προσωπικές αντεπιθέσεις. Ας υπάρχει σεβασμός και όχι ανταγωνισμός (και αυτό δεν το λέω σε σένα προσωπικά αλλά σε όλους)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από cdhyper » 21 Αύγ 2010 16:58

Μα δεν είχα σκοπό να θίξω κανέναν υποστηρίζοντας το αυτονόητο, ότι θρησκεία και φιλοσοφία ή επιστήμη και θρησκεία είναι διαφορετικά πράγματα. Αύριο μπορώ να πω ότι το αίμα είναι κόκκινο και κάποιος να θιχτεί. Τι να κάνω.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org


elorant
Δημοσιεύσεις: 173
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 23:09

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από elorant » 21 Αύγ 2010 19:29

Ως συνήθως την πας την κουβέντα αλλού. Μιλάς για βιβλιογραφία που έχει καταχωρήσει τον βουδδισμό ως θρησκεία κι όχι ως φιλοσοφία αλλά δεν μας δίνεις πέντε παραπομπές γι αυτή την βιβλιογραφία. Υποτίθεται δηλαδή επειδή το λες εσύ που θεωρείς τον εαυτό σου αυθεντία θα έπρεπε να ψαρώσω και να μη ρωτήσω; Έλα όμως που δεν ψαρώνω. Επομένως παραμένει το ερώτημα. Ποια είναι αυτή η βιβλιογραφία; Πες μας συγκεκριμένα εδάφια βιβλίων που αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σου.

Σε κανένα σημείο δεν αμφισβήτησα την αξία της επιστήμης, κι εδώ την πας την κουβέντα αλλού γιατί έτσι θα σε βόλευε. Επίσης δεν ισχυρίστηκα πως ο Βουδδισμός είναι επιστήμη. Είπα πως ο Βουδδισμός, όπως και άλλες σχολές που έχουν άμεση ή έμμεση επιρροή από θρησκείες όπως ο Ταοϊσμος ή το Ζεν, είναι φιλοσοφία. Και επ' αυτού δεν έχεις συγκεκριμένη επιχειρηματολογία πέρα από γενικόλογες διαπιστώσεις. Κι ο λόγος που δεν έχεις συγκεκριμένη επιχειρηματολογία είναι επειδή είσαι άσχετος με τον Βουδδισμό, δεν έχεις ιδέα τι αντιπροσωπεύει και τι εκφράζει.

Μπορεί με εξυπναδίστικα ευφυολογήματα να προσπαθείς να απαξιώσεις τα λεγόμενα μου αλλά η ουσία παραμένει πως δεν έχεις πει πέντε επιχειρήματα που να αφορούν συγκεκριμένα το Βουδδισμό. Ολόκληρος πανεπιστήμονας και δεν μπορείς να κάνεις στοχευόμενη κριτική. Είναι για γέλια η επιχειρηματολογία σου, ειλικρινά.

Η αρχική μου κριτική αφορούσε τις τοποθετήσεις του Dawkins στο βιβλίο "Η Περί Θεού Ψευδαίσθηση", το οποίο παρεμπιπτόντως δεν μας είπες αν το έχεις διαβάσει οπότε να συμπεράνω πως γι άλλη μια φορά μιλάς για κάτι που δεν γνωρίζεις και στη συνέχεια είπα πως οι θρησκείες είναι φιλοσοφία. Που είναι λοιπόν ο ισχυρισμός πως η θρησκεία είναι επιστήμη; Εγώ είμαι ο φανατισμένος ή εσύ που από τον εκνευρισμό που αμφισβητώ την αυθεντία σου φαντάζεσαι πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί;

Εκτός από ειρωνείες δεν έχεις να πεις κάτι ουσιαστικό. Επομένως τι να καθίσουμε να συζητήσουμε. Για το τι θεωρείς εσύ φιλοσοφία; Σάμπως κατέθεσες στην κουβέντα ένα πλαίσιο για το πως κατά την άποψη σου διαμορφώνεται η φιλοσοφία ώστε να έχουμε μια κοινή αφετηρία για προβληματισμό; Όχι βέβαια, εσύ είσαι αυθεντία, δεν μπαίνεις στον κόπο να εξηγείς το παραμικρό.

Και για να σου επιστρέψω την επικεφαλίδα, ο Βουδδισμός είναι φιλοσοφία κι αν διαφωνείς σάλτα και γαμήσου.

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Η επιστήμη είναι ενδιαφέρουσα & όσοι δεν συμφωνούν να...

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 21 Αύγ 2010 22:15

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι για την τελευταία σου φράση.
Πως εκφράζεσαι ετσι δημόσια στον συνομιλητή σου..
:(

Κατι τετοιο σε διδάσκει ο βουδισμός -αν τον ασπάζεσαι- ?(apo oti katalava ton aspazesai)
Κριμα..
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης