Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Ας χαλαρώσουμε και λίγο... Aς κουτσομπολέψουμε μια σταλιά, ας πούμε και κανένα ανέκδοτο!

Συντονιστές: theiapythia, Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3197
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από CyberCr33p » 01 Σεπ 2010 15:41

Έχω δει κάμποσους "διαδικτυακούς συγκολλητές" να κάνουν καλή δουλειά. Και ως γνωστών το αποτέλεσμα μετράει. Έχει σχέση και πόσο μεράκι έχεις.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από dimsis » 01 Σεπ 2010 15:52

Liakoni έγραψε:Όποιος γράφει κώδικα, και χρησιμοποιεί έτοιμες συναρτήσεις, είναι και αυτός απλός συγκολητής ; :-?

Αυτός που χρησιμοποιεί υπάρχον CMS, υπάρχοντα modules και templates, δημιουργεί ένα καινούργιο site, οπότε είναι δημιουργία, δημιουργεί κάτι που δεν υπήρχε πριν.
Όχι για το 1ο που ρωτάς.
Απάντηση για αυτόν που φτιάχνει ένα blog ή ένα group στο facebook ή ένα site με wizard (π.χ. wix.com, sites.google.com, wizards των hosting control panels κλπ) δεν είδα να δίνεις. Τον θεωρείς και θα τον αποκαλείς web developer; Γιατί και αυτός δημιουργία κάνει. Site φτιάχνει.

CyberCr33p έγραψε:Έχω δει κάμποσους "διαδικτυακούς συγκολλητές" να κάνουν καλή δουλειά. Και ως γνωστών το αποτέλεσμα μετράει. Έχει σχέση και πόσο μεράκι έχεις.
Δε λέω, είναι όµορφα sites, αλλά "προγραµµατιστής", βρε Μπάµπη µου; Γιατί δεν λες καλύτερα… διαδικτυακός συγκολλητής;
Το ίδιο γράφει και ο συντάκτης.

Άβαταρ μέλους
Liakoni
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: 28 Αύγ 2005 09:53
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από Liakoni » 01 Σεπ 2010 16:10

dimsis έγραψε:
Liakoni έγραψε:Όποιος γράφει κώδικα, και χρησιμοποιεί έτοιμες συναρτήσεις, είναι και αυτός απλός συγκολητής ; :-?

Αυτός που χρησιμοποιεί υπάρχον CMS, υπάρχοντα modules και templates, δημιουργεί ένα καινούργιο site, οπότε είναι δημιουργία, δημιουργεί κάτι που δεν υπήρχε πριν.
Όχι για το 1ο που ρωτάς.
Απάντηση για αυτόν που φτιάχνει ένα blog ή ένα group στο facebook ή ένα site με wizard (π.χ. wix.com, sites.google.com, wizards των hosting control panels κλπ) δεν είδα να δίνεις. Τον θεωρείς και θα τον αποκαλείς web developer; Γιατί και αυτός δημιουργία κάνει. Site φτιάχνει.
OK, μόλις πέταξε ένα segmentation fault o εγκεφαλός μου. Τεχνικά, σύμφωνα με την λογική που έχω ακολουθήσει στο topic, πρέπει να θεωρηθεί web developer και αυτός που φτιάχνει site με wizard.
Αλλά δεν μου κάνει καρδιά να το παραδεχώ αυτό :oops::oops: :oops:

Αν και η λογική μου αναφερόταν σε αυτούς που χρησιμοποιούν έτοιμα CMS, modules, templates κ.λ.π., που νομίζω ότι πρέπει να θεωρηθούν web developer. Στην περίπτωση που δεν μπορουν όμως να κάνουν παραμετροποιήσεις, τότε απλώς είναι κακοί web developers.
A free society is one where it is safe to be unpopular.
-- Adlai Stevenson

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από dimsis » 01 Σεπ 2010 16:21

Παρόλο την ειλικρινή σου απάντηση δεν βλέπω να αναθεωρείς ή έστω να το βλέπεις και από άλλη οπτική γωνία.
Από την άλλη πάλι έχουν χάσει εδώ και χρόνια την ουσία τους οι τίτλοι παντού, οπότε χαβαλές να γίνετε.

Πως φωνάζεις στο δρόμο "πρόεδρε" και γυρνάνε καμιά δεκαριά, έτσι, επειδή ίδια λογική με εσένα ακολουθούν πολλοί στην Ελλάδα, αν φωνάξεις "developer" θα έχεις παραπλήσια αποτελέσματα με το "πρόεδρε" :)

Που να είσαι και ο πρόεδρος των developers .. εκεί τον ήπιες θα στραβολαιμιάσεις

Άβαταρ μέλους
Liakoni
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: 28 Αύγ 2005 09:53
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από Liakoni » 01 Σεπ 2010 16:35

dimsis έγραψε:Παρόλο την ειλικρινή σου απάντηση δεν βλέπω να αναθεωρείς ή έστω να το βλέπεις και από άλλη οπτική γωνία.
Από την άλλη πάλι έχουν χάσει εδώ και χρόνια την ουσία τους οι τίτλοι παντού, οπότε χαβαλές να γίνετε.
Την άλλη οπτική γωνία την βλέπω, απλά θεωρώ ενδιαφέρον αυτή :kaloe:
Όπως είπες, χαβαλές να γίνεται. Οι τίτλοι δεν έχουν και πολύ σημασία, έτσι και αλλιώς μόνο από το portofolio μπορεί να φανεί κανείς αν αξίζει τον τίτλο του.
A free society is one where it is safe to be unpopular.
-- Adlai Stevenson

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από dimsis » 01 Σεπ 2010 16:41

Μετά λύπης μου οφείλω να συμφωνήσω πως το portofolio από πλευράς "φαίνεσθαι" (βλ: design) είναι πλέον το μόνο που μετράει για το μεγαλύτερο ποσοστό πελατών στον χώρο και μετά ή σε συνδυασμό: το κόστος. Τα τεχνικά είτε δεν τους ενδιαφέρουν, είτε δεν τα καταλαβαίνουν, είτε απλά τους είναι παντελώς αδιάφορα. "Μούρη" να πουλάει και ότι να'ναι. (όχι πως και αυτό μπορούν να το κρίνουν σωστά λόγω απειρίας πολλές φορές, αλλά λέμε τώρα...)

Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 01 Σεπ 2010 17:01

Καλώς ή κακώς όλοι είναι οτι δηλώσουν μέχρι να αποδειχτεί το αντίθετο.

Κακώς γιατί θα έπρεπε να υπάρχει κάποια αξιοκρατία.
Καλώς γιατί υπάρχουν και developers/designers/μηχανικοί/μουσικοί/υδραυλικοί... που σπέρνουνε κι ας μην έχουν πάει σε καμμιά σχολή και ας μην έχουν πτυχίο ούτε σε φωτογραφία.

Μέσα στο παιχνίδι είναι κι αυτό.
Κι αν παραπονιέστε εσείς τότε κάτι ομάδες (π.χ. ποδοσφαιρικές ) θα έπρεπε να έχουν οργανώσει εκτελεστικά αποσπάσματα με τα παλτά που χρυσοπληρώνουν στην κυριολεξία.

Άβαταρ μέλους
chefarov
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 01 Σεπ 2010 15:49
Τοποθεσία: Chania GR

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από chefarov » 01 Σεπ 2010 17:33

Δεν μπορει καποιος να δωσει μια γενικη απαντηση γιατι το thread στερείται φυσικης σημασιας. Εξαρταται τι ορισμο δινει κανείς στη λέξη developer. Βαση λογικής γενικά έχει δίκιο ο liakonis. Όλοι χρησιμοποιούμε εργαλεία και συσσωρευμένη γνώση προηγούμενων γενεών είτε αυτά είναι γλωσσες προγραμματισμου είτε modules είτε προγραμματα κλπ. Πχ ένας assembly programmer μπορεί να θεωρεί τους high-level languages programmers ως ερασιτέχνες που ασχολούνται με άλλον τομέα :)


Και ένα σχόλιο επί αυτού: " Δεν συμβαίνει μόνο στον προγραμματισμό αυτό. Στην Ελλάδα η αναλογία είναι 1.000 πωλητές/directors/managers/executive officials/universal coordinators of kabala και ένας δημιουργός που παράγει κάποια υπηρεσία ή κάποιο προϊόν."

Aυτο γινεται παντου στον πλανήτη κι οχι μονο στην Ελλάδα, στο σύγχρονο στάδιο παραγωγής. Κίνητρο δεν είναι η παραγωγή του προιόντος αλλά η εξασφάλιση της πώλησής του σε κάποια αρκετά υψηλή τιμή.
Κλασσικό παράδειγμα η μικρομαλακή(microsoft). Ελπίζω να μη χρειάζεται να επεξηγήσω ε; Άχρηστα προιόντα με υψηλές τιμές που έχουν κατακτήσει το πλανήτη :P
Αν επιλέξεις να μείνεις θεατής της ζωής μην εκπλαγείς αν αυτό που θα δεις είναι ενα θέατρο

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από korgr » 01 Σεπ 2010 17:36

@Liakoni

Οκ φυσικα και δεν ειναι web developers οσοι απλα εγκαθιστουν components - modules - plugins, γιατι οχι μονο δεν ξερουν να δημιουργησουν με κωδικα, αλλα δεν ξερουν καν την δομη και την λογικη που χρησιμοποιειται.
Οταν εσυ εγκαταστησεις ενα component ή module, γνωρίζεις τι ρολο παιζει ενα controller.php, κανενας φακελος "models" ή "elements ή κανένα helper.php?

Κακα μαντατα!
Ακομα και να ηξερες εγκυκλοπαιδικα τι κανουν, παλι δεν εισαι web developer.
Θα εισαι ομως ενας επιδοξος μελλων web developer που αφου ξεσκιστει στο διαβασμα και στην πραξη, θα αποκτησει τον πολυποθητο τιτλο!
Και πιστεψε με η αισθηση της δημιουργιας ειναι πολυ μεγαλυτερη ηδονη απο την κατοχη του τιτλου :wink:

Και κατι τελευταιο. Οσοι δουλευουν μονοι τους ναι, ο,τι δηλωσουν ειναι! Ακομα και developers που δεν γνωριζουν κωδικα. Για να δουμε ομως τι θα γινει αν ανταποκριθουν σε καμια αγγελια για web developer? :hammer:

Άβαταρ μέλους
Liakoni
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: 28 Αύγ 2005 09:53
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από Liakoni » 01 Σεπ 2010 17:53

korgr έγραψε:@Liakoni

Οκ φυσικα και δεν ειναι web developers οσοι απλα εγκαθιστουν components - modules - plugins, γιατι οχι μονο δεν ξερουν να δημιουργησουν με κωδικα, αλλα δεν ξερουν καν την δομη και την λογικη που χρησιμοποιειται.
Γιατί "φυσικά" αφού δημιουργούν κάτι καινούργιο; Και για ποιο λόγο να ξέρουν την δομή και την λογική, εφόσον φτιάχνουν καλό;
korgr έγραψε: Οταν εσυ εγκαταστησεις ενα component ή module, γνωρίζεις τι ρολο παιζει ενα controller.php, κανενας φακελος "models" ή "elements ή κανένα helper.php?
Να υποθέσω ότι είναι αρχεία του Joomla; Αν τα δω, πιθανόν να καταλάβω περί τίνος πρόκειται. 8)
korgr έγραψε: Κακα μαντατα!
Ακομα και να ηξερες εγκυκλοπαιδικα τι κανουν, παλι δεν εισαι web developer.
Θα εισαι ομως ενας επιδοξος μελλων web developer που αφου ξεσκιστει στο διαβασμα και στην πραξη, θα αποκτησει τον πολυποθητο τιτλο!
Και πιστεψε με η αισθηση της δημιουργιας ειναι πολυ μεγαλυτερη ηδονη απο την κατοχη του τιτλου

Και κατι τελευταιο. Οσοι δουλευουν μονοι τους ναι, ο,τι δηλωσουν ειναι! Ακομα και developers που δεν γνωριζουν κωδικα. Για να δουμε ομως τι θα γινει αν ανταποκριθουν σε καμια αγγελια για web developer? :hammer:
Γιατί θεωρείται web developer κάποιος που ξέρει να γράφει, να καταλαβαίνει κώδικα, και όχι κάποιος που φτιάχνει μια web εφαρμογή; Τι σημασία έχει πως το κάνει;

ΥΓ: Ελπίζω οι ερωτήσεις να ήταν γενικές και όχι προς εμένα, γιατί δεν έχει νόημα να το πάμε σε προσωπικό επίπεδο.
A free society is one where it is safe to be unpopular.
-- Adlai Stevenson

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από manolism » 01 Σεπ 2010 18:01

Κάποιος που γράφει HTML με CSS τι θεωρείται;

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από ThyClub » 01 Σεπ 2010 18:06

Markupeloper

:P

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από ALR » 01 Σεπ 2010 18:07

manolism έγραψε:Κάποιος που γράφει HTML με CSS τι θεωρείται;
front end developer.

Όσο κι αν με πονάει, η αλήθεια είναι πως αν μπορείς με οποιοδήποτε τρόπο να δημιουργήσεις ένα website για τον πελάτη σου, το οποίο θα βγάζει χρήματα, ακόμα και με 52.000 λάθη στον κώδικα, να μη φαίνεται καθόλου σε IE11 σε Firefox και σε iPad, να αναβοσβήνει σε τέτοια ταχύτητα που απλά να βλέπεις τη γυαλάδα, όχι τα γράμματα, αν αυτό το πράγμα βγάζει χρήματα, τότε χεστήκαμε τι είσαι.
Προσλαμβάνεσαι! :)
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από korgr » 01 Σεπ 2010 18:08

@Liakoni

Σε σενα απευθυνομουν αλλα φυσικα δεν εχω τιποτα προσωπικο εναντιον σου, αποψεις ανταλλασουμε.
Ναι για joomla μιλουσα αλλα το Model-View-Controller δεν περιοριζεται μονο στο joomla.
Θα μπορουσαμε μεχρι αυριο, εγω να λεω δεν ειναι web developer και εσυ να λες το αντιθετο.

Τεραστια διαφορα ομως να αποκαλεισαι με το να εισαι web developer.
Με την δικη σου λογικη, και καποιος που βοηθαει στο σπρωξιμο ενος χαλασμενου αυτοκινητου, δικαιουται αυτοματως, διπλωμα οδηγησης και τον τιτλο του Οδηγοιύ :P

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

Η ιστορία του Μπάμπη και κάθε Μπάμπη guru

Δημοσίευση από ThyClub » 01 Σεπ 2010 19:11

Πριν 20 χρόνια περίπου, υπήρχε μια ορολογία στο διαδίκτυο στον τομέα των Η/Υ...

Έτσι λοιπόν...
- Κάποιος που αγόραζε ένα Η/Υ και δεν ήξερε που παν τα 4 τον αποκαλούσαν "αρχάριο χρήστη" (amateur user).

- Κάποιος που μπορούσε να αλλάξει το περιβάλλον του λειτουργικού του, αυτός που μπορούσε να ανοίξει μια κονσόλα στο λειτουργικό του και να κάνει μερικά πράγματα απο εκεί τον αποκαλούσαν "Προχωρημένο χρήστη" (advanced user).

- Κάποιος που θα μπορούσε να διαχειριστεί με ασφάλεια, μόνος του και να αλλάξει ρυθμίσεις του Η/Υ χωρίς να τρέξει κάποιο wizard που θα τα έκανε μόνο του τον αποκαλούσαν "power user" (δεν βρίσκω Ελληνική μετάφραση).

Το ίδιο σχεδόν και στα λημέρια των Hackers/Crackers της εποχής όπου :

Lamer : Αυτός που απλά θέλει να κάνει κάτι χωρίς να τον ενδιαφέρει να μάθει πως δουλεύει. Το σλόγκαν του είναι:
"I don't care how it works, just that it does".

Script Kiddie: Ο τυπικός lamer που κατεβάζοντας την δουλειά κάποιου άλλου προσπαθεί να κάνει κάτι που χωρίς την δουλειά του άλλου δεν θα έκανε ούτε στα όνειρα του.

Αυτά απο (αμπελο)-φιλοσοφικής άποψης. Για μένα... το έχω ξαναπεί... στους καιρούς τους χαλεπούς... Whatever brings in money is fine for me

Όλοι έχουμε κάνει τις lamerιες μας κάποια στιγμή στην ζωή μας κι ας μην το παραδεχόμαστε. :wink:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Χαλαρά κι Ανάλαφρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες