freelancer web developer vs etairias

Από που να ξεκινήσω; Που θα βρω; κ.α. γενικές ερωτήσεις για την δημιουργία μιας ιστοσελίδας.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από fafos » 10 Οκτ 2010 20:05

krisimo project einai kathe project gia to opoio plhronese... den mporeis na kathgoriopoieis tis douleies sou analoga me tis grammes kodika kai ta effedakia... prepei na timas to kathe euro pou sou dinei o pelaths kai na dineis thn deousa prosoxh...

kai mias kai aneferes to open source na thymiso oti ola auta ta open ta dhmiourghsan kapoioi freelancers kai oxi kapoies etereies, ta opoia phrame OLOI mas kai vgazoume-vgazame xrhma...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2010 20:11

Σοβαρά είναι όλα τα projects. Κρίσιμα είναι λίγα. Όπως υπάρχουν και σοβαρές ασθένειες (καρκίνος) και κρίσιμες ασθένειες (έσπασα το κεφάλι μου πριν λίγα λεπτά σε τροχαίο). Όλες είναι ασθένειες και σοβαρές μάλιστα. Αλλά λίγες είναι κρίσιμες.

Σχετικά με τα open source projects φυσικά και το ανέφερα γι αυτό το λόγο, επειδή δημιουργήθηκαν από freelancers και από τα οποία όλοι μας έχουμε ωφεληθεί και ωφελούμαστε ακόμη. Την ευθύνη όμως απέναντι στον πελάτη την έχουμε εμείς που διανέμουμε το script (τροποποιημένο ή όχι) και όχι η open source κοινότητα. Επομένως ο freelancer μπορεί να κοιμάται ήσυχος, ενώ εμένα θα με ενοχλήσει ο πελάτης στις 3 τα ξημερώματα σε ένα κρίσιμο project.

Αυτή είναι η διαφορά σοβαρότητας και κρισιμότητας. Και τα 2 είναι σοβαρά, απλά το δεύτερο είναι και επείγον.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από fafos » 10 Οκτ 2010 20:26

cdhyper έγραψε: Επομένως ο freelancer μπορεί να κοιμάται ήσυχος, ενώ εμένα θα με ενοχλήσει ο πελάτης στις 3 τα ξημερώματα σε ένα κρίσιμο project.

Αυτή είναι η διαφορά σοβαρότητας και κρισιμότητας. Και τα 2 είναι σοβαρά, απλά το δεύτερο είναι και επείγον.
ton freelancer den mporei na ton enoxlhsei o pelaths? den katalavaino ti les... pairnoun narkotika oi freelancers kai den ksypnane? :lol:

kati exeis mperdepsei h oi freelancers pou gnorizeis einai gia to panhgyri tou xoriou mou...

alhtheia, an einai provlhma kodika, oi pelates sou pairnoun esena h ton ypallhlo-programatisth sou? :P

otan den gnorizeis ton kodika pou douleueis fysiko einai einai na prokyptoun provlhmata kai na se ksypnane stis 3 ta kshmeromata.. ta perissotera open source den dhmiourghthikan me skopo parto kane ena install, allakse ligo to layout, vale kai ena ajax scroller kai teleiosame... dhmiourghthikan gia na doume tropous skepshs-programmatismou...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2010 20:36

Μα για custom λογισμικό μιλάμε. Την open source κοινότητα την ανέφερα για παράδειγμα freelancing. Δεν τυχαίνει ποτέ δηλαδή να προκύψει bug σε δικό σου custom λογισμικό; Είπαμε.

Το θέμα είναι ότι στο freelancing δεν υπάρχει εγγύηση για άμεση ανταπόκριση επειδή πρόκειται για έναν άνθρωπο. Είναι ανθρώπινο. Όταν σε μια εταιρεία προκύψει πρόβλημα, αν αυτή η εταιρεία είναι καλά οργανωμένη, βρέξει-χιονίσει θα βρεθεί ένας άνθρωπος να ανταποκριθεί άμεσα και δεν θα επηρεαστεί το project από τη μη διαθεσιμότητα ενός freelancer.

Καταλαβαίνεις τι εννοώ αλλά χαίρομαι που πας στο αντίθετο για την ύπαρξη συζήτησης :lol:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από fafos » 10 Οκτ 2010 20:40

cdhyper έγραψε: Το θέμα είναι ότι στο freelancing δεν υπάρχει εγγύηση για άμεση ανταπόκριση επειδή πρόκειται για έναν άνθρωπο. Είναι ανθρώπινο. Όταν σε μια εταιρεία προκύψει πρόβλημα, αν αυτή η εταιρεία είναι καλά οργανωμένη, βρέξει-χιονίσει θα βρεθεί ένας άνθρωπος να ανταποκριθεί άμεσα και δεν θα επηρεαστεί το project από τη μη διαθεσιμότητα ενός freelancer.

vres mou mia Ellhnikh etereia (isos kai ksenh) pou na dinei support mera-nyxta, vreksei-xionisei kai tha stamathso na grafo
cdhyper έγραψε: Καταλαβαίνεις τι εννοώ αλλά χαίρομαι που πας στο αντίθετο για την ύπαρξη συζήτησης :lol:
kai ego xairomai alla den vlepo antidraseis re paidi mou na to glenthsoume ligo.. mono esy exeis etereia edo mesa kai mono ego eimai(hmoun) freelancer? :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2010 20:47

vres mou mia Ellhnikh etereia (isos kai ksenh) pou na dinei support mera-nyxta, vreksei-xionisei kai tha stamathso na grafo

Κώδικας: Επιλογή όλων

Naturalistic fallacy – when what ‘ought to be’ is derived from what ‘is’; also known as a perspective which reduces the question of values to that of facts; logically classified as a fallacy of definition, diversion or irrelevance. 
Εμπίπτεις στο σφάλμα της Φυσιοκρατικής Πλάνης (Naturalistic Fallacy). Μπερδεύεις προτάσεις το "είναι" με προτάσεις του "πρέπει". Βασικότατο επιστημολογικό λάθος.

Το θέμα μας δεν είναι να αντλήσουμε τον σωστό τρόπο ζωής από το ισχύει, αλλά από το τι πρέπει να ισχύει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από fafos » 10 Οκτ 2010 21:29

cdhyper έγραψε:

Κώδικας: Επιλογή όλων

Naturalistic fallacy – when what ‘ought to be’ is derived from what ‘is’; also known as a perspective which reduces the question of values to that of facts; logically classified as a fallacy of definition, diversion or irrelevance. 
Εμπίπτεις στο σφάλμα της Φυσιοκρατικής Πλάνης (Naturalistic Fallacy). Μπερδεύεις προτάσεις το "είναι" με προτάσεις του "πρέπει". Βασικότατο επιστημολογικό λάθος.

Το θέμα μας δεν είναι να αντλήσουμε τον σωστό τρόπο ζωής από το ισχύει, αλλά από το τι πρέπει να ισχύει.
kanonise thn poreia sou.. den tha se psaxnoume sta vouna kai tis sphlies san ton Liantinh.. :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3197
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από CyberCr33p » 10 Οκτ 2010 22:51

cdhyper προφανώς εσύ θα μιλάς για άτομα που απλά φτιάχνουν σελίδες όταν τους κάτσει και πιθανότατα να δουλεύουν και αλλού με αποτέλεσμα οι υποχρεώσεις της κύριας τους δουλειάς να μην τους επιτρέπουν να είναι διαθέσιμοι όταν υπάρξει ανάγκη. Αυτοί βλέπουν τη δεύτερη δουλειά ως ένα επιπλέον εισόδημα χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι καλοί σε αυτό που κάνουν. Πέρα από όμως οι περισσότεροι το έχουν ως κύρια εργασία και ενδιαφέρονται για να πάει καλά η δουλειά τους και είναι πιο "προσβάσιμοι" από μεγάλες εταιρίες όταν τους χρειαστεί ο πελάτης τους σε μη εργάσιμες ώρες (π.χ. προώθηση του σταθερού στο κινητό σε μη εργάσιμες ώρες, κλπ).

Επίσης το ότι κάποιος freelancer δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεργαστεί και με άλλα άτομα. Για παράδειγμα είναι ένας freelancer προγραμματιστής που ανέλαβε τη κατασκευή μιας ιστοσελίδας που μπορεί να συνεργάζεται με freelancer γραφίστα για το εικαστικό τμήμα της δουλειάς.

Ή θυμάμαι έναν καθηγητή μου στη σχολή που πριν χρόνια είχε αναφέρει ότι φτιάχνει προγράμματα επί πληρωμής και ότι το support των προγραμμάτων του όταν λείπει αυτός διακοπές το αναλαμβάνει ένας άλλος προγραμματιστής και αντίστοιχα κάνει αυτός το support στους πελάτες του άλλου προγραμματιστή όταν ο άλλος δεν είναι διαθέσιμος.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2010 23:04

Το έχω πει πολλές φορές ήδη: Η διαθεσιμότητα ή μη ενός ατόμου δεν έγκειται στην αναξιοπιστία του, αλλά στη φυσική του υπόσταση. Έφερα και το παράδειγμα του οδοντιάτρου.

Όταν ένα άτομο με πλασάρει σε άλλο άτομο εξακολουθεί και υφίσταται το ίδιο πρόβλημα το οποίο εξαλείφεται όταν υπάρχει δέσμευση να είναι αρκετά άτομα σε ένα συγκεκριμένο χώρο όπου εκμηδενίζεται η πιθανότητα μη διαθεσιμότητάς τους.

Αυτό λέω από την αρχή απλά το αναδιατυπώνω συνεχώς μήπως δεν γίνομαι κατανοητός.

Και δεν ομιλώ περί της δικής μου επιχείρησης ή της τάδε επιχείρησης. Ομιλώ περί μιας καλά οργανωμένης επιχείρησης.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από fafos » 10 Οκτ 2010 23:13

cdhyper έγραψε:Το έχω πει πολλές φορές ήδη: Η διαθεσιμότητα ή μη ενός ατόμου δεν έγκειται στην αναξιοπιστία του, αλλά στη φυσική του υπόσταση. Έφερα και το παράδειγμα του οδοντιάτρου.

Όταν ένα άτομο με πλασάρει σε άλλο άτομο εξακολουθεί και υφίσταται το ίδιο πρόβλημα το οποίο εξαλείφεται όταν υπάρχει δέσμευση να είναι αρκετά άτομα σε ένα συγκεκριμένο χώρο όπου εκμηδενίζεται η πιθανότητα μη διαθεσιμότητάς τους.

Αυτό λέω από την αρχή απλά το αναδιατυπώνω συνεχώς μήπως δεν γίνομαι κατανοητός.

Και δεν ομιλώ περί της δικής μου επιχείρησης ή της τάδε επιχείρησης. Ομιλώ περί μιας καλά οργανωμένης επιχείρησης.
atyxes to paradeigma me ton Odontiatro... se ena odontiatreio o idiokthths einai to vasiko ergaleio ths epixeirhshs antitheta me ton diko mas xoro opou to afentiko synhthos den kserei thn tyfla tou opote kai na leipsei den xalase kai o kosmos...

sto ksanaleo allh mia fora... exeis gnorisei lathos freelancers..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2010 23:16

Βρε τι λες; Το παράδειγμα ήταν αν ένας freelancer πάει στον οδοντίατρο, όχι ότι ο freelancer είναι ο οδοντίατρος :kaloe:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από fafos » 10 Οκτ 2010 23:20

cdhyper έγραψε:Βρε τι λες; Το παράδειγμα ήταν αν ένας freelancer πάει στον οδοντίατρο, όχι ότι ο freelancer είναι ο οδοντίατρος :kaloe:
oi ypallhloi den pane ston odontiatro? h tous ta vgazeis ola ta dontia prin tous proslaveis gia na mhn exoun tetoia provlhmata? :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2010 23:23

Δεν πάνε όλοι μαζί ρε άνθρωπε αυτό λέω.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από fafos » 10 Οκτ 2010 23:26

cdhyper έγραψε:Δεν πάνε όλοι μαζί ρε άνθρωπε αυτό λέω.
oute oi freelancers (otan einai omada) den pane oloi mazi..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

freelancer web developer vs etairias

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2010 23:29

Ε τότε δεν διαφέρουν από την εταιρεία. Αν όντως υπάρχει κοινή δέσμευση να κάνουν ή να μην κάνουν κάτι σε ορισμένο χρόνο δεν είναι free, είναι σκέτο lancers. Μήπως το πρόβλημά μας είναι η ορολογία εν τέλει; Αν συνεννοούνται μεταξύ τους ότι θα βρίσκονται σε συγκεκριμένο χώρο ή θα κάνουν συγκεκριμένο πράγμα σε συγκεκριμένο χρόνο με αμοιβαία δέσμευση, πού ακριβώς έγκειται το free;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικές ερωτήσεις κατασκευής ιστοσελίδων”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες