Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από PanosIlio » 28 Δεκ 2010 17:52

dimsis έγραψε:Πέρα από την πλάκα, ίσως δεν έχεις δει πάνω στη δουλειά το πάρα πολύ συχνό φαινόμενο της "άρνηση χρήσης νέου λογισμικού" που δεν το έχουν μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά γενικώς όσοι έχουν μάθει στη δουλειά τους να δουλεύουν με έναν συγκεκριμένο τρόπο και εφαρμογές και φοβούνται - αρνούνται να δοκιμάσουν οτιδήποτε άλλο.
Μπορώ εγώ να πω με 90% σιγουριά (αφήνω και μια πισινή :P) πως αυτό δεν υπάρχει. Είναι μια φοβία που ξεπερνιέται σχετικά γρήγορα.

Στον ιδιωτικό τομέα σίγουρα δεν υπάρχει, και αν κάποτε υπήρχε πλέον δεν υπάρχει 100%, μπορεί να υπάρχουν φοβίες αλλά ξεπερνιούνται.

Έχω δει εγώ να γίνονται αλλαγές σε μεγάλη εταιρία (μπορεί όχι Δημοσίου αλλά με τέτοια πλαίσια λειτουργεί) και δεν είπε κανένας κιχ, γκρίνιες ναι πολλές, αλλά δεν υπήρξε ποτέ θέμα μη τήρησης του χρονοδιαγράμματος.

Αν υπάρχει ο σωστός manager και αν, κυρίως αυτό, οι αλλαγές είναι προς την σωστή κατεύθυνση όποιες αντιρρήσεις από υπαλλήλους μπορούν εύκολα να αντικρουστούν με 10άδες σωστά επιχειρήματα.
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από dimsis » 28 Δεκ 2010 18:09

PanosIlio έγραψε:Αν υπάρχει ο σωστός manager και αν, κυρίως αυτό, οι αλλαγές είναι προς την σωστή κατεύθυνση όποιες αντιρρήσεις από υπαλλήλους μπορούν εύκολα να αντικρουστούν με 10άδες σωστά επιχειρήματα.
έγραψες την μαγική φράση "Αν υπάρχει ο σωστός manager" ... τράβα βρες στο δημόσιο σωστό manager :)

Και σαφώς συμφωνώ με αυτά που γράφεις ότι εφόσον οι αλλαγές είναι προς την σωστή κατεύθυνση όποιες αντιρρήσεις από υπαλλήλους μπορούν εύκολα να αντικρουστούν με 10άδες σωστά επιχειρήματα, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχεις τις γκρίνιες και το αρνητικό κλίμα του στυλ "μα η προηγούμενη εφαρμογή έκανε εκείνο", "πατούσα τα κουμπιά alt + f8 και μου το έκανε εύκολα τώρα που να ψάχνω", "καλά επιλογή για το τάδε δεν έχει; Τσκτσκτσκ το παλιό ήταν καλύτερο"... σίγουρα μπορείς να τους πεις διάφορα και σιγά σιγά με την εκπαίδευση και όσο μαθαίνουν το νέο λογισμικό να αρχίσουν να αντιλαμβάνονται την αξία του, αν και εφόσον το νέο όντως προσφέρει κάτι παραπάνω.

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από Cha0s » 28 Δεκ 2010 18:17

dimsis έγραψε:Παίδες την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση ( http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... =15#326438 ) . Το θέμα είναι ποιος /ποιά εταιρεία αναλαμβάνει full υποστήριξη για το Χ open source που θα επιλέξει ανάμεσα στα τόσα η Ψ υπηρεσία;
+ το γεγονός ότι και οι χρήστες δημόσιοι υπάλληλοι στα σπίτια τους έχουν windows + office και θα γκρινιάζουν αν δουν κάτι νέο.
Από το να έχουμε την microsoft νταβατζή στο Ελληνικό δημόσιο πιστεύω αξίζει το ξεβόλεμα.
Όπως οι 'παλιοί' δημόσιοι υπάλληλοι μάθανε τα Windows που δεν ξέρανε τι είναι το ποντίκι, έτσι μπορούν να μάθουν και το Χ Linux Distro ;)

Έχει μεγαλύτερο βάθος το όλο πράγμα και δεν περιορίζεται στις συνήθειες μας και τα οικονομικά συμφέροντα.
Όσο η κοινωνία της πληροφορίας ενσωματώνεται στις διαδικασίες του δημοσίου είναι πρωταρχικό μέλημα μας να έχουμε διαφάνεια σε όλους τους τομείς. Ακόμα και στο software.

Πχ να φέρω παράδειγμα τα μηχανάκια που ψηφίζουν οι Αμερικάνοι στις εκλογές τους.

Οι εταιρίες που τα παρέχουν δεν επιτρέπουν ούτε στην ίδια την κυβέρνηση να δουν πως δουλεύουν και να ελέγξουν αν όντως παίζουν σωστά και με ασφάλεια.
Πόσο επίκινδυνο είναι κάτι τέτοιο για την δημοκρατία μιας χώρας;
Το πιο σημαντικό πράγμα του πολίτη σε μία δημοκρατία υποτίθεται είναι η ψήφος του, και έχει περάσει στα χέρια ιδιωτών που όπως αποδείχτηκε τα μηχανάκια τους έχουν κατά κάποιο τρόπο backdoors...

Ποιος μας εγγυάται ότι η Χ microsoft που έχουμε τις databases με όλα τα στοιχεία των Ελλήνων δεν έχει αντίστοιχη backdoor;

Το θέμα τις διαφάνειας στα λογισμικά που χρησιμοποιεί το δημόσιο είναι θέμα δημοκρατίας και όχι υποστήριξης και οικονομικών συμφερόντων. (Το τι κάνουμε στην πράξη βέβαια είναι άλλο θέμα :P )
dimsis έγραψε:Η μαγκιά θα ήταν να είχαμε 100% Ελληνικό OS (from scratch) και να χρησιμοποιούσαν όλες οι δημόσιες υπηρεσιές / φορείς υποχρεωτικά αυτό, πράγμα αδύνατο ασφαλώς για τα Ελληνικά δεδομένα από πολλές πλευρές. Άλλες χώρες πάντως ήδη το παλεύουν ...
Κάτι τέτοιο κάνουν οι 'απολιτιστοι', 'κατακτητές' γείτονες μας.
Αντί να βάλουμε τα μυαλά μας κάτω να οργανωθούμε και να αποκτήσουμε κυριαρχία στο ίδιο μας το κράτος, προσπαθούμε να υποβιβάσουμε τους κατά τα άλλα απολίτιστους (που φαίνεται να έχουν πιάσει το νόημα ;) )

Άβαταρ μέλους
$nikos$
Δημοσιεύσεις: 180
Εγγραφή: 10 Μάιος 2007 15:18
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από $nikos$ » 28 Δεκ 2010 18:19

dimsis έγραψε:"μα η προηγούμενη εφαρμογή έκανε εκείνο", "πατούσα τα κουμπιά alt + f8 και μου το έκανε εύκολα τώρα που να ψάχνω", "καλά επιλογή για το τάδε δεν έχει; Τσκτσκτσκ το παλιό ήταν καλύτερο"...
Χαχαχα μου θύμισες την μητέρα μου όταν έβαλα ubuntu στο laptop... :P :P

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από dimsis » 28 Δεκ 2010 19:05

Σίγουρα αξίζει το ξεβόλεμα αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αν δεν υπάρχει παντού κάλυψη και υποστήριξη όπως γίνετε σήμερα πανελλαδικώς και στην επαρχία αν όχι από τα δημόσια μηχανογραφικά κέντρα, από τα τοπικά καταστήματα που μπορούν να την προσφέρουν.
Καλώς ή κακώς υποστήριξη για linux λίγοι μπορούν να προσφέρουν, ιδιαίτερα επαρχία, εκτός και αν έχουν αλλάξει τόσο τα πράγματα σε άλλες πόλεις και δεν το γνωρίζω.

Cha0s κάτι μου λέει πως και οι Ρώσοι θα περνάνε από 1002 ελέγχους ακόμα και ότι open source χρησιμοποιούν στις «ευαίσθητες» δημόσιες υπηρεσίες τους. Τουλάχιστον με open source λύσεις έχουν τέτοια δυνατότητα.
Όσο για τους γείτονες, δεν είναι οι μόνοι, Κινέζοι τα ίδια, N.Κορέα, B.Κορέα, Ρώσοι τα ίδια και πολλές άλλες πολιτισμένες χώρες. Μέχρι και η όχι και τόσο πολιτισμένες (όπως τις θεωρεί η δύση) όπως το Ιράν.
Εμείς ως πολιτισμό έχουμε την eurovision , τις εκπομπές μαγειρικής και τα realities...

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από Cha0s » 28 Δεκ 2010 19:11

dimsis έγραψε:Εμείς ως πολιτισμό έχουμε την eurovision , τις εκπομπές μαγειρικής και τα realities...
Επαναπαυόμαστε σε αυτά που μας μάθανε σχολείο.
Θεωρούμε πως έχουμε τα πάντα, αρκεί να το θελήσουμε :P

Προφανώς δεν θέλουμε πολλά :kaloe:

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από billt » 29 Δεκ 2010 02:17

PanosIlio έγραψε:
billt έγραψε:Και οι υπάλληλοι των εταιριών λογισμικού που θα δουλέψουνε;
Αυτή η ερώτηση είναι αποτέλεσμα της Ελληνικής νοοτροπίας.
Μάλλον για το αντίθετο με κατηγορούνε συνήθως :)

Το να ζει μια εταιρία από το δημόσιο δεν είναι κακό αν παρέχει τις υπηρεσίες της όπως πρέπει και τις κοστολογεί ορθολογικά.

Επιπλέον προτιμώ ελληνικό commercial (όχι microsoft ktl) λογισμικό παρά ξένο open source στο οποίο οι Έλληνες θα κάνουν μόνο μπαλώματα ή απλές εγκαταστάσεις.

Ας φτιάξουμε στην Ελλάδα κάποια μεγάλη open source εφαρμογή πριν θεοποιήσουμε τις ξένες ή πριν κατακρίνουμε τις ελληνικες εμπορικές εφαρμογές

Άβαταρ μέλους
cpulse
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 21 Μαρ 2006 19:30
Τοποθεσία: Αθήνα village
Επικοινωνία:

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από cpulse » 29 Δεκ 2010 03:07

Τα είπε ο Πάνος ποιο πριν. Υπάρχουν developers που μένουν ανεκμετάλλευτοι. Μου θυμίζει εμένα στο στρατό. Μετά τη θητεία μου στον Έβρο γύρισα στο Πεντάγωνο στο οποίο με χώσαν σε μια τρύπα, με βάλαν να κάνω τον απαντητή τηλεφώνου του γραφείου συντηρήσεως για να έχω χρόνο να φτιάξω εφαρμογές για πληρωμές προσωπικού και δαπάνες. Έφτιαξα απίστευτα πράγματα. Τρελό coding, τα τύπωσα μια φορά και βγήκαν περίπου 700 σελίδες με δύο στήλες η κάθε σελίδα και με γραμματοσειρά Arial 8. Όταν έφυγα έμαθα οτι αυτά που έκανα ήταν μόνο για την καύλα των αξιωματικών μου και όσον θέλαν να πάρουν αντίγραφα. Ο λόγος; Το επίσημο τμήμα των κομπιουτεράδων του Πενταγώνου είχε ήδη φτιάξει μια τέτοια εφαρμογή που όμως ήταν άχρηστη γιατί τις περισσότερες εργατοώρες τους τις αφιερώναν σε war games, εξομοιωτές πολέμου για να εκπαιδεύονται σε ασκήσεις επι χάρτου. Οι εφαρμογές μου αντιγράφονταν από αξιωματικό σε αξιωματικό σε στύλ πειρατικό. Επίσημα όχι μονο δεν χρησιμοποιήθηκαν αλλά ήταν και παράνομες!! επειδή ο διοικητής μου δεν είχε πάρει την ανάλογη άδεια πριν τις ξεκινήσω.

Ελλαδιστάν ολέ!

Αν θέλαμε να κάνουμε ο,τιδήποτε έχουμε φοβερά μυαλά για τα πάντα σε αυτή την κολοχώρα που θέλει μόνο φελλούς στην εξουσία.

sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1853
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Με εντολή Πούτιν Ελεύθερο λογισμικό για την Ρωσια...

Δημοσίευση από sibas » 29 Δεκ 2010 07:11

δεν ξέρω τι λέτε εσείς παίδες, αλλά είμαι της γνώμης ότι τα ρώσικα μυαλά πάνω στο internet είναι γενικός ανώτερα από τους αμερικάνους και τους κινέζους, ο πούτιν δεν πήρε τέτοια απόφαση αν δεν έχει εγγυήσεις για θετικά αποτελέσματα + ότι παίζουν και άλλα κόλπα που μας διαφεύγουν ή δεν θέλουμε να μιλάμε για αυτά..

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες