χαλάνε την πιάτσα...

ζητάτε υπηρεσίες σχετικά με την κατασκευή σελίδων; (design, web hosting, graphics, web programming).

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
nikolas27
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 836
Εγγραφή: 11 Ιαν 2006 12:26
Τοποθεσία: ροδος

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από nikolas27 » 01 Ιαν 2011 17:45

+1 σε ολους οσους απαντησαν με επιχειρηματα, αξιοπρεπεια και λογικη.

νομιζω πως το θεμα εκανε τον κυκλο του,
να υποθεσω λοιπον πως ο φισκιλης θα διορθωσει την προσφορα ως προς τις ανυπαρκτες υπηρεσιες (ιδιοκτητοι σερβερς, πρωτοτυπος σχεδιασμος, εξειδικευμενοι σχεδιαστες..) και δεν θα εξαντλει την αυστηροτητα του σε αλλους ερασιτεχνες του χωρου.

να υποθεσω επισης πως οι web developers που σεβονται τον εαυτο τους, θα κραζουν οσους συναδελφους ζητουν αμοιβες επωνυμων πλαστικων χειρουργων για custom σελιδες και θα συμφωνησουν πως ο πελατης εχει παντα τον τελευταιο λογο ως προς τις απαιτησεις του.


φιλικα.
Νικος

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από cordis » 01 Ιαν 2011 18:00

korgr έγραψε:
cordis έγραψε:μαζί σου makphil62 στα περισσότερα.
σε ποια δεν είσαι Γιάννη?
Χρόνια πολλά!
έχω πιάσει πολλές φορές τον εαυτό μου να πιάνει από τα μούτρα κάποιον χωρίς να του δίνει 2η ευκαιρία, και για κάποιους το μετανιώνω.

φυσικά υπάρχει και η περίπτωση να δώσεις σε κάποιον 2η ευκαιρία και να σε απογοητεύσει χειρότερα μετά.

γενικά η κριτική είναι δίκοπο μαχαίρι.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από Figaro » 01 Ιαν 2011 19:06

Καλή χρονιά σε όλους!


Ειπανε μερικοί πως ο πελάτης θα πρέπει να κάνει έρευνα και να επιλέξει ανάλογα...
Τι γίνετε αν σε κάθε τοπικ που κάποιος βγάζει προσφορές τέτοιου τύπου δεν απαντάει κανένας να πει και τα άσχημα αυτών των προσφορών ;

Άβαταρ μέλους
paink1ller
Δημοσιεύσεις: 865
Εγγραφή: 21 Ιαν 2008 19:51

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από paink1ller » 01 Ιαν 2011 19:19

Ποιος να απαντα? Οσοι developers χασανε τις καλες μασες?
Ειναι αντικειμενικο αυτο?

Ο σκοπος ειναι να απαντησει καποιος που εχει τετοιο σιτε και να μας πει τα καλα και τα ασχημα.

Το ελληνικο νετ ηταν μια μετριοτητα ανεκαθεν. Τουλαχιστων τωρα δεν θα ειναι μια υπερχρεωμενη μετριοτητα.
Ηobby: Shooting photons

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από Figaro » 01 Ιαν 2011 19:56

Ηθελα να γράψω περισσότερα.. αλλα τελικά δέν έχει νόημα και τα έσβησα.
Απο τη στιγμή που για το κάθε τι θα υπάρχει σαν αντιπαράθεση η τιμή (το μόνο που εχει κάποιο "βαρος" για τους περισσότερους)...

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από Cha0s » 01 Ιαν 2011 20:49

makphil62 έγραψε:Ελα μαζι μου κυριε προγραμματιστα να φτιαξουμε τους σερβερ και την database της σχολης μου με τετραδιαστατους πινακες να δουμε ποιος ειναι μγκας και που.
What are you? Like 12?

Θεότρελο επιχείρημα.

"Σώπα ρε μάγκες προγραματισταράδες! Που δεν ξέρετε να στήνετε τα services που είναι δουλειά ενώς admin και όχι του προγραμματιστή."

Έχεις και άλλα τέτοια ωραία; :kaloe:


Αρέσει δεν αρέσει κριτική θα ασκούμε όταν πακέτα σαν και αυτό χαλάνε την αγορά.
Δεν κατάλαβα, τι είναι εδώ Sytemgraph; Όποιος μιλήσει αρνητικά του πετάμε και μια μήνυση να γουστάρουμε;

Όσοι λες ότι έχουν καβαλήσει καλάμια εδώ δεν πήραν ένα joomla πατήσανε 10 κλικ και γίνανε developers & designers.
Ούτε παίζουν με τα μηχανάκια της σχολής τους και πουλάνε μούρη.


Και το θέμα δεν έχει να κάνει με την τιμή καθεαυτού.

Όταν ο άσχετος θα δει ότι με 120 μπορεί να έχει τα πάντα, και τελικά δεν είναι ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα, τήνει να θεωρεί πως όλος ο κλάδος είναι απατεώνες και όχι ότι το αποτέλεσμα ήταν μάπα λόγω κακής επιλογής (όταν πρακτικά όλοι διαφημίζουν την πραμάτεια τους με τις ίδιες -ψαρωτικές- λέξεις για να προσελκύσουν κόσμο).

Αυτά περί έρευνας αγοράς είναι μπούρδες. Άμα σου λέει ο άλλος ότι δεν ξέρει και απλά θέλει μία εταιρική παρουσίαση στο internet, τι σκατά να ερευνήσει; Αφού ΔΕΝ ξέρει!
Και έτσι θα πάει στον πιο φθηνό (μιας και μας έχουν κάνει το κεφάλι ομελέτα με την λέξη 'κρίση' - wtf, δεν ξέρουμε καν την πραγματική σημασία της λέξεως πια γαμώ τα ΜΜΕ) θα μείνει ξενερωμένος και θεωρήσει ότι όλοι είναι το ίδιο.
Και πως μετά να κάνει πως δίνει αντί για 120ε 1000ε για μία σοβαρή παρουσίαση στο internet; Όταν πρώτα έχασε 120ε και στα brochures και οι 2 λένε τα ίδια;

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από korgr » 01 Ιαν 2011 21:13

Ισα ισα που σε καιρο κρισης δεν υπαρχει η πολυτελεια να πεταξει καποιος 120€

makphil62
Δημοσιεύσεις: 153
Εγγραφή: 14 Οκτ 2008 02:13

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από makphil62 » 01 Ιαν 2011 23:45

What are you? Like 12?

Θεότρελο επιχείρημα.

"Σώπα ρε μάγκες προγραματισταράδες! Που δεν ξέρετε να στήνετε τα services που είναι δουλειά ενώς admin και όχι του προγραμματιστή."

Έχεις και άλλα τέτοια ωραία; :kaloe:


Αρέσει δεν αρέσει κριτική θα ασκούμε όταν πακέτα σαν και αυτό χαλάνε την αγορά.
Δεν κατάλαβα, τι είναι εδώ Sytemgraph; Όποιος μιλήσει αρνητικά του πετάμε και μια μήνυση να γουστάρουμε;

Όσοι λες ότι έχουν καβαλήσει καλάμια εδώ δεν πήραν ένα joomla πατήσανε 10 κλικ και γίνανε developers & designers.
Ούτε παίζουν με τα μηχανάκια της σχολής τους και πουλάνε μούρη.


Και το θέμα δεν έχει να κάνει με την τιμή καθεαυτού.

Όταν ο άσχετος θα δει ότι με 120 μπορεί να έχει τα πάντα, και τελικά δεν είναι ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα, τήνει να θεωρεί πως όλος ο κλάδος είναι απατεώνες και όχι ότι το αποτέλεσμα ήταν μάπα λόγω κακής επιλογής (όταν πρακτικά όλοι διαφημίζουν την πραμάτεια τους με τις ίδιες -ψαρωτικές- λέξεις για να προσελκύσουν κόσμο).

Αυτά περί έρευνας αγοράς είναι μπούρδες. Άμα σου λέει ο άλλος ότι δεν ξέρει και απλά θέλει μία εταιρική παρουσίαση στο internet, τι σκατά να ερευνήσει; Αφού ΔΕΝ ξέρει!
Και έτσι θα πάει στον πιο φθηνό (μιας και μας έχουν κάνει το κεφάλι ομελέτα με την λέξη 'κρίση' - wtf, δεν ξέρουμε καν την πραγματική σημασία της λέξεως πια γαμώ τα ΜΜΕ) θα μείνει ξενερωμένος και θεωρήσει ότι όλοι είναι το ίδιο.
Και πως μετά να κάνει πως δίνει αντί για 120ε 1000ε για μία σοβαρή παρουσίαση στο internet; Όταν πρώτα έχασε 120ε και στα brochures και οι 2 λένε τα ίδια;
Πρωτον και κυριον θα μιλας με τροπους και με ευγενεια χωρις ειρωνειες.Εχω επιγνωση των οσων λεων και δεν αερολογω...Το να στηνεις σερβερ μαζι με βαση δεδομενων για 100+ υπολογιστες και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ηλεκτρονικων δηλωσεων και γραμματειας απ τους φοιτητες αν θεωρεις πως ειναι θεμα admin, απλα να σου πω να ξανα κοιταξεις τις γνωσεις σους.

Ο κλαδος και ο καθε επαγγελματικος κλαδος ποτε δεν χαλασε απ το χαμηλο κοστος πωλησεις εμπορευματων αλλα απο τις υπερτιμησεις και τα καρτελ που επιβαλλουν οι συντεχνιες των επιχειρηματιων (οι οποιες απ οτι βλεπω δεν λειπουν απ εδω μεσα).Και επαναλαμβανομαι ο καθενας γουσταρει να πουλαει οσο θελει!!!120 ευρο ---->μια μετρια δουλεια για μια αξιοπρεπη παρουσιαση στο νετ ουτε σουπερ ουαου ουτε και μαυρα χαλια.1000 ευρο--->μια καλη σελιδα με ενα κολπατζιδικο παπαριστικο scriptaki για να κανουν λαμπακια του αγοραστη και να πει ναι καλα εκανα και εδωσα τα λεφτα μου!Και μαζι με το πακετακι σας θα τους δινετε και το περιφανο μουφατζιδικο seo tools αναλυοντας την εννοια του και πιστευωντας πως απ τον αλλον μηνα θα χει 1000 ατομα /ημερα και θα πουλαει σαν τρελος!Μετα θα του κοψεις και μια συντηρηση 200 ευρο/ετος για να καθεσαι να του ανεβαζεις φωτογραφιες!!Μεγαλειο η επειχηριματικοτητα σας!Αυτα φιλε μου χαλανε την πιατσα....Και ξαναλεω αν εισαι καλος στην δουλεια σου δεν εχεις να φοβηθεις την προσφορα του φισκιλις...Οποτε αφηστε τον αθεμιτο ανταγωνισμο και κατι σημαντικο μην κρυβεστε πισω απ την ευκολια του joomla&wordpress αυτοκαταστρεφεστε!Το 90% απ εσας αυτοο χρησιμοποιει για εξοικονομησει χρονου.και κατι αλλο αν θεωρεις τον αγοραστη σου ασχετο=τον πιανω ανετα μακακα τοτε θα πιαστεις εσυ στην φακα.Θα σου φερω ενα παραδειγμα απ την ζωη μου.Πριν δυο χρονια ο ξαδελφος μου, μου ζητησε να του φτιαξω μια σελιδα για το κλειδαραδικο που ειχε,την εφτιαξα σε html πληρωσα 25 domain +50 hosting και του εβαλα 10 keywords, η σελίδα του μεσα σε ενα εξαμηνο εκανε παπαδες στο google(πατωντας κλειδαρας εβγαινε τριτος).Σας το λεω αυτο τονιζοντας πως αν θες να κανεις μια πρακτικη σελιδα την κανεις και με κοστος εως 150 ευρο.

Λοιπον επειδη βαλατε καποια λεφτακια στην τσεπη σας και νομιζατε πως γινατε και καποιοι δεν χρειαζετε να πετατε λασπουλα οπου βρειτε και οπου μπορειτε. Γιατι βλεπω και αλλες εταιρειες του κλαδου με καλες προσφορες 300 ευρο πχ απ την ανετ πριν 3 μηνες αλλα μουγκα στην στρουγκα εκει.Σας λεω να μαθετε τους κανονες του υγειους ανταγωνισμου και του επιχειρειν.

Οσο για τις μηνυσεις που γραφεις ειναι αστειοτητες αυτα, οπως λες την γνωμη σου την λεω και εγω αλλα μας τσουζει ορισμενες φορες...

Τελος, επαναλαμβανω δεν ειμαι σχεδιαστης και οτι κανω το εχω κανει για την παρτυ μου.

[/quote]

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από Cha0s » 02 Ιαν 2011 00:06

Εχω επιγνωση των οσων λεων και δεν αερολογω...Το να στηνεις σερβερ μαζι με βαση δεδομενων για 100+ υπολογιστες και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ηλεκτρονικων δηλωσεων και γραμματειας απ τους φοιτητες αν θεωρεις πως ειναι θεμα admin, απλα να σου πω να ξανα κοιταξεις τις γνωσεις σους.
Σίγουρα δεν είναι θέμα προγραμματιστή αυτό που περιγράφεις ή δεν το περιγράφεις σωστά.
Δηλαδή έστησες ένα cluster με 100 DB Servers (ο admin το κάνει αυτό σε όσες εταιρίες έχω δουλέψει), έφτιαξες τις ηλεκτρονικές δηλώσεις (δεν έχω ιδέα τι μπορεί να σημαίνει αυτό... κάτι σαν data entry μου ακούγεται :P) και μου το συγκρίνεις με τον κώδικα που γράφει κάποιος; :-?
Πρωτον και κυριον θα μιλας με τροπους και με ευγενεια χωρις ειρωνειες.
Δεν σε ειρωνεύτικα. Κράζεις κάποιον και φέρνεις ένα παράδειγμα που δεν έχει σχέση με αυτό για το οποίο τον κράζεις. Η έκφραση που χρησιμοποίησα στα αγγλικά είναι έκφραση. Άμα σε ενόχλησε, οκ σόρρυ :P

Τις γνώσεις μου τις ξέρω. Δεν περίμενα να κάνω κάποιο project στην σχολή για να βγω να την λέω στους άλλους.

Btw, προσωπικά δεν έχω εταιρία, δεν κάνω web design, ούτε πουλάω σελίδες, δεν κάνω SEO, δεν κάνω σελίδες για φίλους εδώ και χρόνια, δεν έχω σχέση γενικά με τον κλάδο εδώ και 2-3 χρόνια.

Αν είχα βάλει λεφτάκια στην τσέπη μου από αυτό δεν θα έφευγα από Ελλάδα, θα έκανα καμιά εταιρία (από αυτές που χρησιμοποιούν joomla και δεν κάνουν παπαρίστικα scriptάκια) και έπερνα εσένα μόλις τελείωνες από την σχολή σου να μου στήνεις database servers και να κάνεις data entry μιας και απότι φαίνεται το έχεις :D

Τα περί μηνύσεων ήταν αστειάκι σατηρίζοντας το θέμα με την Sytemgraph που ακούγεται αυτές τις μέρες.
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει τι έχει γίνει ή δεν έχεις αίσθηση του χιούμορ...

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27626
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από cordis » 02 Ιαν 2011 00:16

το στήσιμο server το κάνει ο sys admin, το στήσιμο του db server, το κάνει ο db admin, το στήσιμο του PC που κάθετε ο προγραμματιστής το κάνει το help desk ή κάποιος βοηθός admin. το πρόγραμμα το φτιάχνει ο προγραμματιστής. αν κάπου, για λόγους οικονομίας, ένας τα κάνει όλα δε σημαίνει ότι είναι και το σωστό.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

makphil62
Δημοσιεύσεις: 153
Εγγραφή: 14 Οκτ 2008 02:13

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από makphil62 » 02 Ιαν 2011 00:17

Cha0s έγραψε:

Τα περί μηνύσεων ήταν αστειάκι σατηρίζοντας το θέμα με την Sytemgraph που ακούγεται αυτές τις μέρες.
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει τι έχει γίνει ή δεν έχεις αίσθηση του χιούμορ...
Οταν μιλαω σοβαρα μιλαω σοβαρα χωρις αστειακια.

Για να στα πω μια γρηγορα, στηθηκε ενα προγραμματακι για ολους τους φοιτητες για να μπορουν να κανουν ηλεκτρονικες δηλωσεις μαθηματων και αλλα που σχετιζονται με την σχολη (το εχουν πολλες σχολες, αλλα πρωτη φορα δοθηκε σε φοιτητες να το φτιαξουν-ασχετο με το θεμα)

Απλα ο λογος που γραφω σε αυτο το τοπικ ειναι οτι οταν κατι ειναι ελευθερο δεν πρεπει να το λασπολογουμε επειδη το φοβομαστε!απλα για να τελειωνω με αυτο!

intelcore2
Δημοσιεύσεις: 677
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2007 19:46
Τοποθεσία: Pagrati
Επικοινωνία:

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από intelcore2 » 02 Ιαν 2011 00:28

makphil62 έγραψε:
Cha0s έγραψε:

Τα περί μηνύσεων ήταν αστειάκι σατηρίζοντας το θέμα με την Sytemgraph που ακούγεται αυτές τις μέρες.
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει τι έχει γίνει ή δεν έχεις αίσθηση του χιούμορ...
Οταν μιλαω σοβαρα μιλαω σοβαρα χωρις αστειακια.

Για να στα πω μια γρηγορα, στηθηκε ενα προγραμματακι για ολους τους φοιτητες για να μπορουν να κανουν ηλεκτρονικες δηλωσεις μαθηματων και αλλα που σχετιζονται με την σχολη (το εχουν πολλες σχολες, αλλα πρωτη φορα δοθηκε σε φοιτητες να το φτιαξουν-ασχετο με το θεμα)

Απλα ο λογος που γραφω σε αυτο το τοπικ ειναι οτι οταν κατι ειναι ελευθερο δεν πρεπει να το λασπολογουμε επειδη το φοβομαστε!απλα για να τελειωνω με αυτο!
Οι τετρασδιάστατοι πίνακες που ακριβώς χρησιμοποιηθήκανε?

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από Cha0s » 02 Ιαν 2011 00:29

makphil62 έγραψε:Οταν μιλαω σοβαρα μιλαω σοβαρα χωρις αστειακια.
Εγώ κάνω αστειάκια. Είτε μιλάω σοβαρά είτε κάνω πλάκα. Get used to it. :P
makphil62 έγραψε:Για να στα πω μια γρηγορα, στηθηκε ενα προγραμματακι για ολους τους φοιτητες για να μπορουν να κανουν ηλεκτρονικες δηλωσεις μαθηματων και αλλα που σχετιζονται με την σχολη (το εχουν πολλες σχολες, αλλα πρωτη φορα δοθηκε σε φοιτητες να το φτιαξουν-ασχετο με το θεμα)
Το υπερμέγιστο project με τους 100 servers έπεσε στο 'προγραμματάκι';
Τέσπα... ακόμα δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Δεν με απασχολεί το πόσο μεγάλο πρόγραμμα ήταν ή στήσιμο ή whatever... Με απασχολεί το ότι το χρησιμοποίησες ως επιχείρημα για να μειώσεις κάποιον άλλον που δεν γνωρίζεις τι μπορεί να έχει κάνει.
makphil62 έγραψε:Απλα ο λογος που γραφω σε αυτο το τοπικ ειναι οτι οταν κατι ειναι ελευθερο δεν πρεπει να το λασπολογουμε επειδη το φοβομαστε!απλα για να τελειωνω με αυτο!
Όπα, δεν είναι free. 120ευρώ το χρεώνει. Ως καταναλωτής δεν έχω το δικαίωμα να το σχολιάσω; Και αν υπάρχει κάτι το οποίο δεν παρουσιάζεται όπως είναι να μην προειδοποιήσω άλλους πριν κάνουν λάθος επιλογή;

Αλλά και πέρα από αυτό. Και κάτι free να ήταν πάλι έχεις δικαίωμα να το σχολιάσεις.
Δηλαδή το facebook που είναι free υπηρεσία, δεν μπορώ να πω ότι πχ δεν συμφωνώ με την πολιτική του; Ή με το gmail ή με το οποιοδήποτε software/υπηρεσία free ή όχι;

Δεν είναι θέμα φόβου. Τι να φοβηθώ δηλαδή πόσα χιλιόμετρα μακρυά από εκεί; :kaloe:
Λες τα sites που θα κάνει ο fisk να με επηρρεάσουν εμένα σε κάτι;
Το να έχει κάποιος άποψη (ακόμα και λανθασμένη, δεν λέω ότι μπορεί τα πάντα που λέω να είναι σωστά ή τέλεια) πρέπει να είναι άμεσα ενδιαφερόμενος ή εμπλεκόμενος;

makphil62
Δημοσιεύσεις: 153
Εγγραφή: 14 Οκτ 2008 02:13

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από makphil62 » 02 Ιαν 2011 00:40

100 pc 1 server νομιζω ηταν κατανοητο για ολους!

1)Ελευθερο εννοω ελευθερη αγορα
2)Δεν εφερα καμια αντιρρηση σε θεματα σχολιασμου αναφερθηκα στον σχολιασμο που παρουσιαζεται στα ματια μου σαν συντεχνιακος χαρακτηρας απ καποιους εδω μεσα,και αν κατι δεν ειναι αρρεστω το κατακεραυνωνουν, αν εχω λαθος πες το μου.Γιατι να χλευαζουν μια προσφορα ενος ανθρωπου λεγοντας φρασεις χαλασε η πιατσα...-ή μας χαλας τον κλαδο κ.α μονο για λασπολογια μου κανει..Εκτος και αν δεν καταλαβαινω εγω..

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

χαλάνε την πιάτσα...

Δημοσίευση από Cha0s » 02 Ιαν 2011 02:27

Οκ. :P

Απάντηση

Επιστροφή στο “Αναζήτηση Υπηρεσιών διαδικτύου”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες