Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
free3yourmind
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 654
Εγγραφή: 29 Μάιος 2008 01:40
Τοποθεσία: Minsk, Belarus
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από free3yourmind » 26 Μαρ 2011 13:38

Αυτοι που του εξελεξαν ειναι αυτοι που κλαιγωντε τωρα και ειναι επισης αυτοι που θα τους ξανα-εκλεξουν και αυριο...αλλα καποια στιγμη θα ξυπνησουν οι κοιμησμενοι και θα σπασει αυτος ο κυκλος και τοτε θα φευγουν με ελικοπτερα απο την βουλη
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
http://www.traveling.gr

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από cdhyper » 26 Μαρ 2011 15:41

Δεν είναι κοιμισμένοι, είναι διεφθαρμένοι τεμπέληδες συμφεροντολόγοι. Ψηφίζουν συνειδητά επειδή το κόμμα τους βόλεψε στο δημόσιο. Αυτό λέμε τόση ώρα. Δεν έχεις ακούσει πχ τη φράση "από τον Αντρέα έφαγε ο λαός ψωμάκι"; Αυτό σημαίνει ότι ο Αντρέας τους διόρισε στο δημόσιο.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Spyrostagas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3233
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2009 14:08
Τοποθεσία: Αμπελόκηποι / Αθήνα
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από Spyrostagas » 28 Μαρ 2011 01:44

Πως είναι η κατάσταση εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα και πως ψηφίζουν το κάθε κόμμα...
Δυστυχώς πάντως πάντα θα υπάρχουν τα μεγαλά ποσοστά στα μεγάλα κομμάτα των λεγόμενων ''κομμάτοσκυλων '' δηλαδή των ανθρώπων που ακόμη και ο κόσμος να γυρίσει ανάποδα θα συνεχίζουν να ψηφίζουν το κόμμα τους.
Έπειτα ακολουθεί το μεγάλο ποσόστο που θαμπώνεται από μεγαλοπρεπείς εκφράσεις ανθρώπων που τους υπόσχοντα ότι θα διορισουν τους ίδιους, τα αδέρφια τους, τα ξαδέρφια τους και πάει λέγοντας.
Έπειτα το τρίτο δυναμικό ποσοστό είναι αυτό που ακούει από τους ''άρχοντες'' των κομμάτων μεγάλα λόγια που έχουν αίσθημα ευθύνης ( όπως λένε οι ίδιοι οι ''άρχοντες'' ), σχέδια σωτηρίας της τσέπης τους και ένα φτυάρι για να ανοίξουν ακόμη περισσότερο τον λάοκ. Αυτό το τρίτο δυναμικό ποσόστο ψηφίζει όταν ακούει μεγάλα λόγια, πάνω ίσως στην απελπισία του, να βρει μία σανίδα σωτηρίας.
Και τέταρτο έρχεται το ποσοστό των ανθρώπων που ψηφίζουν ένα κόμμα με βάση τα λίγα λόγια που μπορούν να γίνουν πράξεις αλλά και με βάση το έργο που μπορούν να πραγματοποιήσουν και έχουν ήδη πραγματοποιήσει. Δηλαδή ένα μικρό ποσοστό, που κυμαίνεται γύρω στο 5 - 10 % που ψηφίζει ένα κόμμα ( είτε μεγάλο είτε μικρό ) ανάλογα με σωστή κρίση και σκέψη και όχι με τα παραπάνω. Αλλά και πάλι θεωρείται ότι αν ψηφίζει ένα κόμμα που διεκδικεί την εξουσία, ότι πάει ουσιαστικά στις πρώτες κατηγορίες, αν και ανά τετραετία μπορεί να αλλάζει ψήφο ανάλογα όχι με ρουσφέτια αλλά με το τι πιστεύει ότι θα βοηθήσει την Ελλάδα στην παρούσα φάση, χωρίς να ακούει τα μεγάλα λόγια.
Και ένα επίσης πολύ μεγάλο ποσοστό κάνει αποχή, στηρίζοντας άθελα του ( ίσως ) τα κόμματα που διεκδικούν ή είναι στην εξουσία ήδη.
Και σχετικά με τους δημοσίους υπαλλήλους. Υπάρχουν από παλαιά ως τώρα άνθρωποι που μπήκαν αξιοκρατικά, είτε με εξετάσεις είτε με γνώσεις είτε με πολλή δουλειά και άλλοι που μπήκαν με ρουσφέτι, δηλαδή με ''μέσο''.
Υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που είναι καλοί στην δουλειά τους και άλλοι που είναι ''κακοί''.
Ακόμη υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν με ''μέσον'' αλλά δεν κάθονται, εκμεταλλεύονται την ευκαιρία και δουλεύουν πραγματικά, χωρίς να επωφελούνται τίποτα, καθώς θέλουν να τα έχουν έτσι και με αυτόν τον τρόπο καλά με τον εαυτό τους.
Ακόμη υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που μπηκαν με την αξίας τους, αλλά μετά από κάποιο διάστημα, γνωρίζοντας ότι δεν μπορεί να τους ενοχλήσει κανείς και να τους διώξει, δεν έκαναν την δουλειά τους και νόμιζαν ότι είναι ένα πανηγύρι.
Σαφώς δεν σημαίνει ότι είναι καλό να μπαίνεις με μέσον στο δημόσιο αλλά και σε κάποια δουλειά, αλλά αξιοκρατικά. Αλλά δυστυχώς εδώ σχεδόν στα περισσότερα επαγγέλματα πρέπει να έχεις μέσον όχι για να διοριστείς, έστω και για να δουλέψεις για ένα καλοκαίρι.
Αφού ακόμη και για να δουλέψει σε κάποια καφετέρια, ψάχνει κάποιον γνωστό, μήπως και πείσει τον υπεύθυνο να προσλάβει ακόμη και με πολύ λιγότερα λεφτά και μαύρα.
Η Ελλάδα είναι η χώρα του ''μέσου'' αλλά όσο κι αν την χαλάνε, εμείς την αγάπαμε, έστω κι αν μερικές φορές μας βάζει σε σκέψη να φύγουμε από τα πάτρια εδάφη ή μας ωθεί και το κάνουμε πράξει. Γενικά μία συζήτηση σχετικά με δημόσιους υπαλλήλους ή μία συζήτηση σχετικά με όλα αυτά είναι ικανή όσο αφορά την Ελλάδα, είναι ικανή να σπάσει ρεκόρ μηνυμάτων...
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από cdhyper » 28 Μαρ 2011 01:58

Αλλά δυστυχώς εδώ σχεδόν στα περισσότερα επαγγέλματα πρέπει να έχεις μέσον όχι για να διοριστείς, έστω και για να δουλέψεις για ένα καλοκαίρι.
Εδώ κάνεις ένα μεγάλο λάθος: μιλάμε για ιδιωτικό τομέα. Ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα και ηθικό και νόμιμο να προσλάβει με όποιο κριτήριο γουστάρει. Αν όμως ο καταναλωτής δεν τον προτιμήσει, η επιχείρηση έκλεισε. Επομένως δεν υπάρχει "ρουσφέτι" στον ιδιωτικό τομέα. Μόνο στο δημόσιο μιλάμε για ρουσφέτι και για μέσον γιατί το δημόσιο δεν κλείνει, δεν κατεβάζει ρολά, είναι μονοπώλιο και εγώ αναγκάζομαι να πληρώνω τον κάθε αχαΐρευτο. Ο ΟΣΕ έχει μπει μέσα 5-6 δις και δεν πρόκειται ποτέ να κλείσει γιατί έχουμε τους μ@λ@κες και πληρώνουν (εμάς δηλαδή).

Επομένως μην τα βάζεις δίπλα δίπλα, δεν έχει καμία σχέση ο ιδιωτικός με τον δημόσιο τομέα. Στον ιδιωτικό (αν δεν είναι κρατικοδίαιτος, δηλ. "δημόσιος") επιβιώνεις μόνο αν αξίζεις. Στον δημόσιο επιβιώνεις μόνο με τον μ@λ@κα τον φορολογούμενο να πληρώνει τα ρουσφέτια βρέξει-χιονίσει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

gdimi
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 00:54
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από gdimi » 28 Μαρ 2011 11:08

cdhyper έγραψε:Εμάς τους τίμιους μας κρίνει ο πελάτης που μας προτιμάει. Δεν ζω από τη φορολογία σου.

Το μεγαλύτερο ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων έχει μπει με ρουσφέτι. Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση δεν είναι καιρός για savoir vivre. Όλο το δημόσιο ξήλωμα θέλει. Δεν διορθώνεται η κατάσαση. Με κλήρο να φύγουνε το 80% και μετά προσλαμβάνουμε με αξιοκρατία. Ζούμε για να συντηρούμε τα πελατάκια του κράτους. Ο ιδιωτικός τομέας δεν με απασχολεί, ό,τι δεν αξίζει κλείνει ούτως ή άλλως.
άηντε πάλι οι φιλελεύθεροι! Αστο ρε φίλε, τόσα χρόνια στον ιδιωτικό τομέα είμαστε, σε παιδάκια νομίζεις πως μιλάς?

οι δημόσιοι υπάλληλοι μπάτσοι, καραβανάδες, παπάδες, δικαστές ποτέ δεν είναι αντικείμενό σου (και κανενός εδώ που τα λέμε, όλοι γαργάρα το κάνουν) και ας αποτελούν παχυλό ποσοστό (και ως προς τα άτομα, και ως προς το χρήμα) στον δημόσιο τομέα

οι δημόσιοι υπάλληλοι με συμβάσεις, επετηρίδες, διαγωνισμούς και λοιπά δεν ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων

Ο "καημένος" ο ιδιωτικός τομέας είναι το μεγαλύτερο λαμόγιο γιατί...δεν ελέγχεται από κανέναν! και εξ' ου τα απλήρωτα ένσημα, οι υπογραφές για δώρα και επιδόματα που δεν δόθηκαν ποτέ, οι εκβιασμοί σε νέους/ες εργαζόμενους/ες για να δουλεύουν περισσότερο με λιγότερα λεφτά, απολύσεις για συνδικαλισμό (μην τολμήσουμε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα...), ενοικιάσεις εργαζομένων, κούνεβες, καρτέλ τιμών και προιόντων, μεταφορές εργοστασιακών μονάδων σε βαλκάνια κλπ και τέτοια ωραία...σαπίλα...

Πήγαινε βρε άνθρωπε...τράβα σε καμιά χώρα με περισσότερο ανεπτυγμένο καπιταλισμό (όχι πως εκεί δεν έχει δημόσιο..ίσα ίσα και μεγαλύτερο της Ελλάδας είναι) να κάνεις business. Αλλά πρόσεχε μόνο γιατί εκεί δεν υπάρχουν αποδιοπομπαίοι τράγοι να κατηγορούμε για την κατάντια μας.

orevuar


PS:
cdhyper έγραψε: Ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα και ηθικό και νόμιμο να προσλάβει με όποιο κριτήριο γουστάρει. Αν όμως ο καταναλωτής δεν τον προτιμήσει, η επιχείρηση έκλεισε.
δηλαδή ο ιδιοκτήτης (ποιανού πράγματος??) έχει δικαίωμα να μη προσλάβει εμένα επειδή ο επόμενος πήγε με κονέ κάποιον γνωστό ή επειδή αν είμαι γυναίκα δεν έδειξα πολύ το στήθος μου και αυτό είναι και ηθικό και νόμιμο. (παλαμάκια)

και μετά συνεχίζεις με ένα άσχετο, δηλαδή το αν ο καταναλωτής θα προτιμήσει το "κατάστημα", πράγμα ασύνδετο με το "δικαίωμα" στο κριτήριο της πρόσληψης. Προσπαθώντας ουσιαστικά να δικαιολογήσεις το "ηθικό" του πράγματος, γιατί ηθική χωρίς επιβράβευση κ απόρριψη δεν νοείται.
Ξέρεις πολύ καλά όμως πως μια επιχείρηση μπορεί να είναι ΣΚΑΤΑ σαν περιβάλλον, αλλά να έχει πελατεία μια χαρά (πράγμα για εσένα ηθικό και νόμιμο??). Αν απορείς για τι πράγμα μιλάω, σου στέλνω και πριβε μια τέτοια γνωστή εταιρία, από την οποία έχω κ προσωπική εμπειρία..
"We will create a civilization of the Mind in Cyberspace. May it be more humane and fair than the world your governments have made before."

hybridwebs.gr

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από cdhyper » 28 Μαρ 2011 11:41

οι δημόσιοι υπάλληλοι μπάτσοι, καραβανάδες, παπάδες, δικαστές ποτέ δεν είναι αντικείμενό σου (και κανενός εδώ που τα λέμε, όλοι γαργάρα το κάνουν) και ας αποτελούν παχυλό ποσοστό (και ως προς τα άτομα, και ως προς το χρήμα) στον δημόσιο τομέα
:question: Γιατί να μην είναι αντικείμενό μου δεν κατάλαβα.

Γράφεις ότι ο ιδιωτικός τομέας δεν ελέγχεται, ότι ο ιδιοκτήτης μιας ιδιωτικής επιχείρησης δεν έχει δικαίωμα να προσλάβει όποιον γουστάρει, ότι ο πελάτης μπορεί να προτιμάει συστηματικά σκατά εταιρείες.

Δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί βασικά ό,τι και να πω θα έχω δίκιο :lol: Προφανώς θα ξεκινήσει θεωρητική συζήτηση για τη συγκρότηση κολλεκτίβας, και δεν έχω χρόνο για χάσιμο για τέτοιου είδους συζήτηση.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από deninho » 28 Μαρ 2011 11:55

gdimi έγραψε:Ο "καημένος" ο ιδιωτικός τομέας είναι το μεγαλύτερο λαμόγιο γιατί...δεν ελέγχεται από κανέναν
Ο ιδιωτικός τομέας, θα έπρεπε να ελέγχεται από τις δημόσιες υπηρεσίες. Στις οποίες δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι. Οι οποίοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Και δεν ελέγχουν τις (ιδιωτικές) εταιρίες. Αν όμως ο δημόσιος τομέας λειτουργούσε σωστά, και ελέγχους θα έκανε, και πρόστιμα θα έπεφταν και θα λειτουργούσε σωστά ο ιδιωτικός τομέας και θα ήμασταν όλοι ευχαριστημένοι.

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από hitca » 28 Μαρ 2011 12:46

Στη χώρα μας "βασιλεύει" η διαφθορά (πανευρωπαϊκό ρεκόρ και από τα υψηλότερα παγκοσμίως) και είναι ξεκάθαρο ότι στο δημόσιο τομέα έχει βρεί "πεδίον δόξης λαμπρόν" με άμεσο αποτέλεσμα την δημιουργία των όρων "κλίκες", "ομάδες", "συντεχνίες" και άλλα τέτοια ευτράπελα καθώς φυσικά και η ατιμωρησία που υπάρχει ακόμα και σε επιεικώς κραυγαλέες περιπτώσεις.

Το γενικότερο πρόβλημα που εντοπίζω (κατά την γνώμη μου) στον λεγόμενο δημόσιο τομέα εργασίας είναι η ανικανότητα -- που "βασιλεύει" -- με όλα τα τραγικά επακόλουθα που έχει.
Άτομα εντελώς ανίκανα και με "ύποπτα" κριτήρια και επιλογές αναλαμβάνουν να φέρουν σε πέρας έργα δισεκατομμυρίων με τραγικά οικονομοτεχνικά αποτελέσματα. Αυτά σε επίπεδο διοίκησης και όχι απλών υπαλλήλων γιατί αυτοί δεν έχουν επιτελικές αρμοδιότητες και ευθύνες. Αυτό το καθεστώς "ίσως" να αλλάξει στο μέλλον με την καθιέρωση των ειδικοτήτων της σχολής Δημόσιας Διοίκησης σε όλες τις επιτελικές βαθμίδες του Δημοσίου (..αβέβαιο προς το παρόν).

Ο δε ιδιωτικός τομέας είναι επίσης ένοχος για την κατασπατάληση πόρων, φόρων κλπ. και της καταστροφής του περιβάλλοντος και φυσικά για την "επιβολή" εκτεταμένων μεθόδων διαφθοράς συνειδήσεων. Οι δε "μεγάλες" επιχειρήσεις τα έχουν καταφέρει πολύ καλά -- όρα SIEMENS, VODAFON, Ολυμπιακοί αγώνες, C41, THYSSEN, Χρηματιστήριο, Ομόλογα Δημοσίων Ταμείων, Οπλικά συστήματα, κ.ά.--(με τις πλάτες των εκάστοτε κυβερνητικών και μή φίλων τους). Να σημειώσω εδώ ότι όταν μία πχ μεγάλη Α.Ε. φοροδιαφεύγει η αντίστοιχη ζημία ισούται με την φοροδιαφυγή χιλιάδων μικρών επιχειρήσεων.

-- ο ΟΣΕ μας "φεσώνει" 2 εκατομμύρια € ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ , εκτός από τα ήδη 10 δις και παραπάνω που έχει παθητικό --
Για να "λύσεις" τέτοιου μεγέθους προβλήματα απαιτείται υψηλή γνώση του αντικειμένου και φυσικά σοβαρή δουλειά σε βάθος χρόνου.

Άβαταρ μέλους
free3yourmind
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 654
Εγγραφή: 29 Μάιος 2008 01:40
Τοποθεσία: Minsk, Belarus
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από free3yourmind » 28 Μαρ 2011 12:51

Ο ιδιωτικος τομεας κατα καποιο τροπο "εκβιαζει" τον δημοσιο τομεα και δεν μιλαμε για την επιχειρησουλα της κυρα κατινας, αλλα για τα μεγαθηρια του ιδωτικου τομεα...αυτο που προσπαθουν να κανουν ειναι διαφορες συγκρισεις μεταξυ ιδωτικου/δημοσιου τομεα, αλλα η οποιαδηποτε εξαγωγη αποτελεσματων ειναι σε απολυτα λανθασμενη βαση γιατι οι δυο τομεις απ'ευθυνονται σε αλλα συνολα/ εχουν αλλα κριτιρια...ο ιδωτικος τομεας κοιταει καθαρα το κερδος, ενω ο δημοσιος τομεας ειναι φτιαγμενος για να εξυπηρετει τις αναγκες της κοινωνιας αλλα χωρις να στοχευει στην μεγιστοποιηση του κερδους, οποιαδηποτε αναλυση γινεται πανω σε αυτην την βαση καταληγει οτι πρεπει να καταργηθει ο δημοσιος τομεας γιατι δεν ειναι κερδοφορος αλλα η κερδοφορια δεν μετρατε με ποσοτητα χρηματος, κερδοφορια μπορει να σημαινει για μια ολοκληρη κοινωνια η δωρεαν χρηση των δρομων ή η παροχη απ΄ευθειας αεροπορικης συνδεσεις αθηνα - καστελοριζο...ο δημοσιος τομες δεν μπορει να ανταγωνιστει σε αναπτυξη τον ιδωτικο τομεα αλλα οποιαδηποτε προσπαθεια συγκρισεις ειναι λαθος εξ'αρχης γιατι η κερδοφορια του ενος μετρατε σε χρημα ενω του αλλου σε κοινωνικα ωφελει που πολλες φορες δεν εχουν καμια σχεση με το χρημα.

Προτιμω να εχω λιγοτερα και να ξερω οτι ειναι δικα μου απο οτι να εχω τρελη αναπτυξη η οποια ανηκει/οικιοποιειται σε λιγους...
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
http://www.traveling.gr

Άβαταρ μέλους
mrpc
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 3393
Εγγραφή: 03 Μάιος 2000 03:00
Τοποθεσία: Εξάρχεια
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από mrpc » 28 Μαρ 2011 16:45

Μα σε ένα καπιταλιστικό σύστημα ο ιδιωτικός τομέας είναι φυσικό να "εκβιάζει" τον δημόσιο. Αυτό συμβαίνει παντού, και πρακτικά είναι κομμάτι του συστήματος.
Το θέμα είναι σε ποιο βαθμό και ο δημόσιος τομέας το δέχεται αυτό. Δηλαδή, δεν νομίζω ότι υπάρχει χώρα που να μην παίζει κάποιο ποσοστό διαφθοράς και επιβολής προς το δημόσιο, όμως εδώ το έχουμε γα@@@ει το θέμα.
Και βέβαια για αυτό δεν ευθύνονται οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Αυτές τα συμφέροντά τους εξυπηρετούν, δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Και πάλι το κράτος φταίει που έχει διαμορφώσει έτσι το τοπίο και δεν λειτουργεί κανένας έλεγχος κ.λ.π.
Δεν μπορώ να δεχτώ π.χ. ότι η siemens είναι ένοχη για όλα αυτά, από τη στιγμή που το 99% των πολιτικών έτρωγαν τόσα λεφτά για να επιτρέπουν να γίνεται αυτό. Από τη μεριά της siemens είναι ένα (βρώμικο) bussiness deal, από τη μεριά του κράτους όμως είναι η απόλυτη ξεφτίλα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από cdhyper » 28 Μαρ 2011 18:31

Ακόμη και αν δεν δουλεύει σωστά ο ιδιωτικός τομέας σε μία χώρα, αυτό οφείλεται στο δημόσιο. Η πληγή της Ελλάδας είναι το δημόσιο. Όποιος υπεύθυνος δεν το καταλάβει το χρέος διαρκώς θα αυξάνεται και η παραγωγικότητα από το ελάχιστο που είναι τώρα θα πάει κάτω από το μηδέν.

Δουλειά του δημοσίου σαφώς και δεν είναι το κέρδος. Είναι η διαχείρισή του όμως για το καλό της κοινωνίας. Τώρα το δημόσιο διαχειρίζεται το κέρδος του ιδιωτικού τομέα για το καλό των δημοσίων υπαλλήλων και του κομματικού κράτους και όχι για το καλό της κοινωνίας. Μα δεν το καταλαβαίνετε αυτό;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
c0d3punk
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1076
Εγγραφή: 15 Σεπ 2008 22:32
Τοποθεσία: Puerto pollo
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από c0d3punk » 28 Μαρ 2011 18:33

cdhyper έγραψε:Εδώ κάνεις ένα μεγάλο λάθος: μιλάμε για ιδιωτικό τομέα. Ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα και ηθικό και νόμιμο να προσλάβει με όποιο κριτήριο γουστάρει. Αν όμως ο καταναλωτής δεν τον προτιμήσει, η επιχείρηση έκλεισε. Επομένως δεν υπάρχει "ρουσφέτι" στον ιδιωτικό τομέα. Μόνο στο δημόσιο μιλάμε για ρουσφέτι και για μέσον γιατί το δημόσιο δεν κλείνει, δεν κατεβάζει ρολά, είναι μονοπώλιο και εγώ αναγκάζομαι να πληρώνω τον κάθε αχαΐρευτο. Ο ΟΣΕ έχει μπει μέσα 5-6 δις και δεν πρόκειται ποτέ να κλείσει γιατί έχουμε τους μ@λ@κες και πληρώνουν (εμάς δηλαδή).

Επομένως μην τα βάζεις δίπλα δίπλα, δεν έχει καμία σχέση ο ιδιωτικός με τον δημόσιο τομέα. Στον ιδιωτικό (αν δεν είναι κρατικοδίαιτος, δηλ. "δημόσιος") επιβιώνεις μόνο αν αξίζεις. Στον δημόσιο επιβιώνεις μόνο με τον μ@λ@κα τον φορολογούμενο να πληρώνει τα ρουσφέτια βρέξει-χιονίσει.
καταρχήν συγχωρέστεμε αν πω κάτι που αναφέρθηκε (λόγο χρόνου δεν προλαβαίνω να διαβάσω όλα τα σχόλια) αλλά θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο σε αυτό που είπες cdhyper.

Ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προσλάβει όποιον γουστάρει αλλά ΚΑΝΟΝΙΚΑ έχει νομικούς περιορισμούς ως προς τις εργασιακές προϋποθέσεις κατά τις οποίες θα εργάζονται σε αυτόν οι προσληφθέντες. Δηλαδή, μιλάμε για ένσημα, για ανθρώπινους μισθούς ανάλογους της παραγωγικότητας (κατά πρώτο λόγο), για άδειες, για αργίες κ.α. λέω για κατοχυρωμένα από τον νόμο δικαιώματα του εργαζομένου, τα οποία έχουν ισοπεδωθεί. και εκεί το κράτος κάνει την πάπια 1. γιατί όντως απαρτίζεται από ρεμπεσκέδες που δεν κάνουν την δουλειά τους και 2. πολλοί "επιχειρηματίες" τα έχουν πλακάκια με δημοσίους υπαλλήλους (είτε χρηματίζοντας είτε με άλλους ρουφιάνικους τρόπους) και δεν ελέγχονται.

ο εργαζόμενος δεν μπορεί να κάνει τίποτα γιατί βγαίνει βρόμα ότι διεκδικεί τα συμφέροντά του ή ο νέος "επιχειρηματίας" που θα τον προσλάβει θα επικοινωνήσει με τον παλιότερο και θα του πει τα καθέκαστα. οπότε το κράτος τον αφήνει εκτεθειμένο κανονικότατα.

πόσοι "επιχειρηματίες" δεν έχουν cone με δημάρχους, περιφερειάρχες και πάνω? μόνο και μόνο από τους "διαγωνισμούς" του δημοσίου για υλικά και παροχή υπηρεσιών είναι ικανές να στηριχτούν για μεγάλο χρονικό διάστημα "επιχειρήσεις" και να πλάσουν και ένα ψεύτικο μεγάλο όνομα ώστε να τις προτιμήσει και ο τυφλός κόσμος.

οπότε για μένα το "Στον ιδιωτικό επιβιώνεις μόνο αν αξίζεις. " δεν ισχύει καθόλου. προσωπική μου άποψη έτσι? και είναι πράγματα που συμβαίνουν στην επαρχία (τουλάχιστον που γνωρίζω) επί μονίμου βάσεως.

να κάνω και μια ερώτηση? όταν θέλεις βύζμα πολιτικό για να σε προσλάβουν σε μια εταιρία, αυτό δεν αποτελεί ρουσφέτι? δεν επιφέρει κανένα αρνητικό κοινωνικοπολιτικό αντίκτυπο?

σε όλα να πω πως η φορολογία γονατίζει τον σημερινό επιχειρηματία/μαγαζάτορα/μεγαλέμπορα/μπακάλη/κ.α. αλλά γιαυτό (κατ' εμέ πάλι) φταίνε οι "επαγγελματίες"/"επιχειρηματίες"/"μαγαζάτορες"/κ.α με "" που όχι ακόμα τώρα, αλλά και παλιότερα που ήταν πιο ελαστική η φορολογία κάνανε τα πάντα για να γλυτώσουν ακόμα και τα ψίχουλα.

Σαν λαός είμαστε καβατζόπουστες και παρτάκηδες. Γιαυτό οι πολιτικοί μας είναι έτσι και γιαυτό θα είμαστε μια ζωή για τον πέοντα Τρίκαλα.
like ants in a colony we do our share
but there's so many other f****' insects out there || Ανανεωμένα Παρτάλια || biZfind.gr

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από cdhyper » 28 Μαρ 2011 18:36

Και πάλι σε αυτό που περιγράφεις ο δημόσιος τομέας φταίει που παίρνει μίζες και δεν ελέγχει ή βαριέται και δεν ελέγχει. Μια σωστή χώρα πρέπει να δομείται έτσι ώστε να μην αφήνει περιθώριο διαφθοράς. Δεν δέχομαι ότι έχουμε στο DNA μας την τεμπελιά. Έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που εργάζονται πραγματικά. Αλλά το 99% βρίσκεται στον ιδιωτικό τομέα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
c0d3punk
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1076
Εγγραφή: 15 Σεπ 2008 22:32
Τοποθεσία: Puerto pollo
Επικοινωνία:

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από c0d3punk » 28 Μαρ 2011 18:47

Ναι ρε συ εννοείτε. Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις. Στο κάτω κάτω τόσες επιρροές (κουλτούρας και DNA) έχουμε (από τα χρόνια σκλαβιάς ακόμα).
Αυτό σου εξηγώ. Πως ο δημόσιος τομέα και οι πολιτικοί μας είναι καθ’ εικόνα και ομοίωση μας.
like ants in a colony we do our share
but there's so many other f****' insects out there || Ανανεωμένα Παρτάλια || biZfind.gr

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Ένα ποίημα αφιερωμένο στους δημοσίους υπαλλήλους στην Ελλάδα

Δημοσίευση από starfish » 28 Μαρ 2011 19:08

Δεν είναι θέμα λαού, είναι θέμα συστήματος και συνθηκών. Δεν υπάρχει στο DNA του Έλληνα γονίδιο που τον κάνει λαμόγιο ή τεμπέλη. Σταματήστε να μασάτε κουτόχορτο και να υποβιβάζεται τον εαυτό σας. Για κάθε έναν 'Ελληνα που είναι λαμόγιο υπάρχουν δεκάδες σκληρά εργαζόμενοι, τίμιοι, ειλικρινείς άνθρωποι, όχι τέλειοι, όχι άγιοι αλλά σωστοί και καλοί άνθρωποι στο σύνολο τους με τα λάθη τους και τις υποχωρήσεις τους αλλά και αντικειμενικά και σοβαρά προβλήματα.

Εάν όλοι οι Έλληνες είναι λαμόγια και παρτάκηδες τότε είστε και εσείς που το γράφετε, και τα αδέρφια σας και οι γονείς σας κλτ κτλ. Εκτός εάν είστε η χρυσή εξαίρεση. Εγώ λέω ότι δεν είστε.

Όλα είναι θέμα συνθηκών και όλα έχουν τις αιτίες τους, και ποτέ καμία συμπεριφορά και κανένα φαινόμενο δεν αφορά το 100% ενός πληθυσμού, όπως ανέφερα και παλαιότερα και κάθε τέτοια κριτική αγγίζει σοβαρά τον φασιστικό τρόπο σκέψης.


Όσο για τα υπόλοιπα περί ιδιωτικού τομέα, αν και ξέρω πως δεν θα πάρω και πάλι απάντηση (για πολλοστή φορά) απλά παραθέτω μερικά γεγονότα και δεδομένα.

Ο άγιος ιδιωτικός τομεάς.
Το δημόσιο αποτελεί πληγή, και ο ιδιωτικός τομέας αποτελεί πανάκεια καθώς στον ιδιωτικό τομέα όποιος δεν δουλεύει καλά ή μένει άνεργος ή την πληρώνει.
Να ρωτήσω λίγο,
Την πλήρωσε ο κατασκευαστής της Ρικομέξ;
Την πλήρωσε ο ιδιοκτήτης του Σάμινα;
Την πλήρωσε ο ιδιοκτήτης του Δίστος;
Οι ιδιωτικές εταιρίες που κατασκευάζουν τους δρόμους καρμανιόλες;
Οι ιδιώτες γιατροί που στέλνουν στα θυμαράκια κάθε χρόνο ένα σωρό κόσμο;
Οι εταιρίες που ρίχνουν απόβλητα στον Ασωπό;
Την πλήρωσαν ποτά αυτοί που εκβιάζουν εργαζόμενους; Αυτοί που απαγορεύουν τον συνδικαλισμό στους υπαλλήλους τους, που δεν πληρώνουν δώρα, υπερωρίες, ένσημα; Μήπως απλά θησαύρισαν και θησαυρίζουν;

Νομίζετε ότι είναι Ελληνικό φαινόμενο της ατιμωρησίας;
Θα πληρώσουν ποτέ οι BP, Texaco, Mosanto, Hooker Chemical & Plastics, Union Carbide για τις εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους και εκατομμύρια τερατογενέσεις και αρρώστιες που προκάλεσαν και θα συνεχίσουν να προκαλούν, και τις οικονομικές καταστροφές που έχουν επιβάλει σε λαούς και κοινωνίες;

Θα πάθουν τίποτα οι ιδιωτικές κατασκευαστικές εταιρίες, εταιρίες όπλων και πετρελαίου που έχουν οδηγήσει σε 3 πολέμους τα τελευταία χρόνια για να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους;

Πάθανε τίποτα τα golden boys που ρίξανε την τελευταία σταγόνα νερό και ξεχείλισε το ποτήρι της κρίσης; Όχι μόνο δεν πάθανε τίποτα αλλά πλέον παίρνουνε τα μεγαλύτερα bonus από ότι ποτέ στην ιστορία των ΗΠΑ.

Αυτά είναι τα ελάχιστα που έρχονται σε λίγα λεπτά στο μυαλό και μπορώ να συνεχίσω για ώρες.

Το παραμύθι της υγιούς ιδιωτικής πρωτοβουλίας και του "παρωχημένου" δημοσίου προβάλλεται εδώ και δεκαετίες από την άρχουσα τάξη - όχι μόνο στην Ελλάδα, παγκοσμίως - καθώς κάθε κομμάτι πλούτου, κάθε πλουτοπαραγωγική πηγή, κάθε αγαθό είτε είναι νερό είτε αέρας είτε θάλασσα είτε παιδεία είτε υγεία, θέλουν να γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης και πλουτισμού των λίγων που ήδη διατηρούν και διαχειρίζονται το μεγαλύτερο ποσοστό του πλούτου στον πλανήτη.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες