Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
cpulse
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 21 Μαρ 2006 19:30
Τοποθεσία: Αθήνα village
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από cpulse » 23 Ιουν 2011 12:38

Κόνορα βάλε χέρι στην Adobe να φτιάξει τα προγράμματα της σε linux και σας χαιρετώ επι τόπου! :)

pimpogio
Δημοσιεύσεις: 1080
Εγγραφή: 28 Δεκ 2010 14:08

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από pimpogio » 23 Ιουν 2011 13:04

το photoshop παντως απο προγραμματιστικης πλευρας ειναι πολυ ευκολο να γινει port σε linux
γιατι ο πυρηνας του δεν εξαρτατε απο οποιοδηποτε λειτουργικο αλλα απο μαθηματικους αλγοριθμους που ειναι
portable κωδικας.

Αμα παρουνε την αποφαση μπορουνε να το βγαλουνε ευκολα για linux...

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 23 Ιουν 2011 13:59

Ένα κοινό που είναι συνηθισμένο να μην πληρώνει για την πλειονότητα των εφαρμογών που χρησιμοποιεί δεν είναι και το πιο προσοδοφόρο για την Adobe ... δεν είναι τυχαίο ότι έχει κάνει port για OSX και όχι για Linux .
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Cha0s » 25 Ιουν 2011 03:16

Rapid-eraser έγραψε:Ένα κοινό που είναι συνηθισμένο να μην πληρώνει για την πλειονότητα των εφαρμογών που χρησιμοποιεί δεν είναι και το πιο προσοδοφόρο για την Adobe ... δεν είναι τυχαίο ότι έχει κάνει port για OSX και όχι για Linux .
Θεωρητικά ναι.

Πρακτικά όμως οι περισσότεροι έχουν σπασμένα τα προϊόντα της Adobe και μια χαρά την συμφέρει όπως και την MS.

Το να λες ότι έχεις πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας που χρησιμοποιεί η συντριπτική πλειοψηφία γραφιστών (και η συντριπτική μειοψηφία αυτών το έχει αγορασμένο :P) και μπορείς να το χρεώσεις μερικές εκατοντάδες ευρώ απλά λόγω ονόματος, αρκεί για την κάθε Adobe.

Το χρησιμοποιούν οι 9 στους 10 σπασμένο, αλλά ο ένας που θα το αγοράσει θα του τα πάρουν και για τους υπόλοιπους 9 :lol:

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 25 Ιουν 2011 13:08

Παρόλα αυτά κάποιος το αγοράζει :)

Στο linux δεν θα το αγόραζε κανένας !!!
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Cha0s » 25 Ιουν 2011 13:42

Εγώ και εσύ ναι δεν θα το αγοράζαμε :P

Μία εταιρία όμως που ψήνεται να γυρίσει σε Linux αλλά δουλεύει προγράμματα της Adobe είναι αναγκασμένη να μείνει σε Win ή OSX.

Θα πλήρωνε κανονικά, όπως πληρώνουν για την Win ή OSX Version.

Οπότε δεν νομίζω ότι είναι εκεί το πρόβλημα της Adobe...

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 25 Ιουν 2011 14:00

Όταν το βασικό επιχείρημα για μία εταιρία για να γυρίσει στο linux είναι "Δωρεάν ελεύθερο λογισμικό , κατεβάστε τα έξοδα λειτουργίας σας με τα δωρεάν προγράμματα" τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα πλήρωνε τα προγράμματα τις Αdobe ?
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Cha0s » 25 Ιουν 2011 14:04

Το γεγονός ότι θα χρειάζεται να πληρώσει μόνο τα προγράμματα της Adobe και όχι λειτουργικό, office suite, και ένα κάρο άλλα που θες στα windows και στο OSX.

Εφόσον μιλάμε για έξοδα, τι είναι πιο οικονομικό για την εταιρία;

Να πληρώσει 15 licenses για να έχει το Photoshop σε Windows ή OSX, ή να πληρώσει ένα License μόνο για το Photoshop και να το τρέχει σε Linux;

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 25 Ιουν 2011 14:17

Για να τρέξεις photoshop σε windows θες 2 license ένα του photoshop και ένα των windows.
Δηλαδή :
Photoshop στο plaisio.gr: 938,00 €
Microsoft-Windows-7-Ultimate-32-bit-Greek-DSP στο plaisio.gr: 184,91€


Δηλαδή το συμπέρασμα είναι ότι όταν κάτι είναι φτηνό (γιατί τα 200 ευρό μπροστά στα 938, είναι λίγα) δεν το αγοράζουμε ακόμα και αν παρανομούμε ...
Συμπέρασμα 2 μία εταιρία που έχει την δυνατότητα να δώσει 938 euro θα προτιμήσει να γλιτώσει 200 euro για να πάει σε linux...

Και φυσικά μιας και μιλάμε για εταιρίες εννοήστε ότι δεν μιλάμε για Photoshop μόνο προφανώς σε κάθε σταθμό εργασίας έχει 3-4 τουλάχιστον προγράμματα Adobe.

Δεν λέω πως τα 200 ευρό δεν είναι ευσεβές ποσό αλλά σίγουρα δεν μπορεί να είναι το μόνο κίνητρο για μία εταιρία για να γυρίσει σε linux.

Για μία εταιρία με το μέγεθος της Adobe σίγουρα έχουν γίνει ήδη κάποιοι έλεγχοι όσον αφορά τα target groups τους... δεν είναι χαζοί οι άνθρωποι ξέρουν ποιοι χρησιμοποιούν τα προγράμματά τους και ξέρουν ακόμα καλύτερα ποιοι πληρώνουν για αυτά.
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Cha0s » 25 Ιουν 2011 14:28

Αν θέλει να γυρίσει σε linux και δουλεύει προγράμματα της Adobe ΔΕΝ μπορεί.
Χέσε το κόστος.
Απλά ΔΕΝ μπορεί. Είτε θέλει να πάει για ιδεολογικούς λόγους είτε για οικονομικούς είτε για οποιοδήποτε λόγο, η Adobe στερεί αυτή την επιλογή.

Οπότε μία εταιρία είναι υποχρεωμένη να πληρώσει την MS (Windows), την Symantec (Antivirus), ξανά την MS (Office) και πάει λέγοντας. 15 license για 15 προγράμματα που θέλει στα Windows μπορεί να τα κάνει 1 License (adobe) για να γυρίσει στο Linux.

Δεν είναι 2 τα License εκτός αν θες να μου πεις ότι στο PC σου στην δουλειά έχεις μόνο Windows & Dreamweaver :lol:

Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να με πείσεις βασικά :P

Αφού μία εταιρία ούτως ή άλλως θα το αγόραζε το Χ πρόγραμμα της Adobe, αν έχει την δυνατότητα να το κάνει πιο φθηνά (χωρίς να πληρώσει ένα κάρο prerequisites) που είναι το πρόβλημα;
Μάλλον το πρόβλημα είναι ότι η MS και η Apple θα έχουν δεσμεύσει την Adobe να μην κυκλοφορεί τα προγράμματα της σε άλλες πλατφόρμες για να έχουν το μονοπώλιο.

Εκεί είναι το ζουμί. Όχι το αν ο τζαμπατζής του Linux θα αγοράσει ή όχι το κάθε Photoshop.

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 25 Ιουν 2011 14:45

Το point μου είναι ότι για να μην έχει κάνει κίνηση η Adobe για το linux έχει προφανώς τους λόγους της. Μου φαίνεται τραγικά αστείο να έχει κάνει συνασπισμό η Apple με την MS ώστε να μην αφήσουν την Adobe να εκδώσει version για linux.

To πρόβλημα αυτή την στιγμή με το linux είναι ότι δεν υπάρχουν πολλά σοβαρά επαγγελματικά προγράμματα.
Μην τρελαθούμε ότι μπορείς να αλλάξεις χωρίς κανένα συμβιβασμό το M$ Office με το open office!!! :P η το FTP voyager (o αγαπημένος μου commercial ftp client) με το filezilla ???

Δεν υπερασπίζομαι ούτε τα windows ούτε το OSX ούτε το κάθε λειτουργικό βασισμένο στο linux.

Υπάρχουν αλώστε commercial εκδόσεις που κατά την γνώμη μου είναι πολύ ανώτερες από τοις αντίστοιχες opensource version τους. Αυτό δεν έχει να λέει κάτι βέβαια καθώς υπάρχουν άλλες τόσες εκδώσεις που είναι πολύ καλύτερες από τις commercial.

H adobe όμως δεν κοιτάει το συμφέρον τις κάθε εταιρίας ή ιδιώτη ... Φαντάζομαι πως για να κάνει port τα προγράμματά της έχει μία A διαδικασία η οποία σαν απόδοση οικονομική δεν θα της αποφέρει αρκετά ώστε να την συμφέρει να το κάνει.
Αυτό ακριβός λέω ... τώρα opensource ξε-opensource το ίδιο και το αυτό της κάνει ...
Αν έβλεπε ότι η κοινότητα της Amiga θα της έφερνε λεφτά θα είχε κάνει port και σε Amiga και αντί για mouse και wacom θα χρησιμοποιούσαν joystick οι γραφίστες τώρα :P
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
cpulse
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 21 Μαρ 2006 19:30
Τοποθεσία: Αθήνα village
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από cpulse » 25 Ιουν 2011 17:49

Μάλλον έτσι είναι. Το linux στα desktop έχει 1 έως 2% χρήση. Άρα δεν είναι λογικό να γράφουν κώδικα για τόσο λίγο κοινό.

Από την άλλη όμως ο καιρός που ζούμε είναι σταυροδρόμι της ιστορίας των υπολογιστών. Αργοπεθαίνει το desktop κι ο κόσμος πάει στις μικροσυσκευές. Μια ιδέα που έχω ακούσει από τεχνικό του Opera είναι οτι το πάνε να έχουμε όλο το laptop μας στο ρολόι μας και να χρειαζόμαστε μόνο οθόνη και keyboard για να το ελέγχουμε. Το μέλλον των desktop χλωμιάζει όλο και περισσότερο όσο περνάει ο καιρός.

Γι αυτό και αν είδατε την παρουσίαση των windows 8, ήταν σε ταμπλέτα. Ούτε καν PC, παρόλο που στην αρχή του η βασική του χρήση θα γίνεται σε PC.

Και τώρα βάλτε και στην εξίσωση οτι όλα τα Android είναι linux.

Αργά ή γρήγορα το μέλλον είναι το linux, αργά ή γρήγορα θα βγεί κι ένα ριμάδι Photoshop για X11.

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από ThyClub » 25 Ιουν 2011 23:38

Υπάρχει πάντα το wine για photoshop σε linux. Παλιότερα (πριν 10 χρόνια περίπου) αν θυμάμαι καλά έτρεχε ικανοποιητικά σε suse.

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από Cha0s » 25 Ιουν 2011 23:40

Το ικανοποιητικά δεν είναι αρκετό για κάποιον που δουλεύει επαγγελματικά το Photoshop.

Άμα δεν είναι native το port δεν κάνεις δουλειά :P

Edit: Το σκίσαμε το topic... από MS πήγαμε στην Adobe :kaloe:

Άβαταρ μέλους
cpulse
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 21 Μαρ 2006 19:30
Τοποθεσία: Αθήνα village
Επικοινωνία:

Πρώτη παρουσίαση των Windows 8

Δημοσίευση από cpulse » 06 Ιούλ 2011 00:02

Το σκίσαμε πράγματι. Και τελικά όχι άδικα. Η Adobe πρόσφατα δήλωσε οτι εγκαταλείπει το linux με το Air. Αλλά μένει στο Android. Ουσιαστικά μένει στο linux αλλά σε άλλο στρατόδεδο
Desktop Linux failed to take off as Adobe anticipated, Android is exploding, Adobe wants to put its resources where it matters.
http://www.itworld.com/mobile-wireless/ ... same-thing

----

Για να επανέλθουμε στο θέμα, βρήκα κάτι που έχει ζουμί.

Η Microsoft ενδίδει στο Patriot Act των Αμερικάνων. Δηλαδή μέσω του cloud της θα στέλνει προσωπικά δεδομένα Ευρωπαίων στο Αμερικανικό κράτος.

http://www.itworld.com/government/17997 ... s-eu-cloud

Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν κάποιος από την Microsoft μας έλεινε μερικές απορίες για το θέμα.
- Ισχύει κάτι τέτοιο;
- Τα Windows 8 τα οποία από όσο καταλαβαίνω προορίζονται για χρήση σε cloud, εμπίμπτουν κι αυτά στο Patriot Act;

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες