Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από aguila21 » 27 Ιουν 2011 12:30

Το χειμώνα που είχα πάει ένα ταξίδι στη Βιέννη,μου έκανε εντύπωση που δεν έκοβαν αποδείξεις.Πουθενά.Άρχισα να τις ζητάω και μου έδιναν.Στο αεροδρόμιο όταν επέστρεφα,γνώρισα έναν Έλληνα που ζούσε εκεί μόνιμα 15 χρόνια.Από αυτόν έμαθα ότι οι Αυστριακές επιχειρήσεις φορολογούνται με αντικειμενικά κριτήρια,όπως είχαμε παλιά εδώ.Άλλο ποσό πληρώνει π.χ η καφετέρια που είναι απέναντι από την όπερα άλλο ποσό η καφετέρια που είναι στην περιοχή του πανεπιστημίου.Και κάθε μήνα πληρώνουν στάνταρ,είτε έχουν είτε όχι την ίδια πελατεία.Έτσι δεν κλέβει κανείς τον ΦΠΑ.

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από Cha0s » 27 Ιουν 2011 13:01

Αυτό ισχύει και εδώ.

Σε ρωτάνε ΑΝ θέλεις απόδειξη. Δεν δίνουν παντού από μόνοι τους.

Τώρα το όλο θέμα με το αν πληρώνουμε φόρους στο κράτος κλπ κλπ, μάλλον πρέπει να κάνουμε ένα βήμα πίσω να αναλογιστούμε που πάνε αυτοί οι φόροι.

Εγώ φόρους για να ξεχρεώσω τον τζόγο που παίζει με τα χρήματα των πολιτών, το Υπ. Οικ. δεν πληρώνω.

Apostolis_38
Δημοσιεύσεις: 1969
Εγγραφή: 14 Φεβ 2008 16:20
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από Apostolis_38 » 27 Ιουν 2011 14:00

- Ποιός είπε οτι στας Ευρώπας δεν φοροδιαφεύγουν;
Σίγουρα όχι όπως εδώ αλλά όχι οτι δεν ξέρουν τι θα πει κλέβω το κράτος.
Γι αυτό το λόγο πέφτει η πλύση εγκεφάλου της αρκούδας οτι όποιος κλέβει θα καεί στην κόλαση μετά τους δολοφόνους και πρίν τους αιμομίκτες.

- Στο εξωτερικό τα κράτη έχουν, κατά βάση, σταθερό φορολογικό σύστημα. Δεν το προσαρμόζουν κάθε χρόνο ανάλογα με τα έσοδα που θα πρέπει να έχουν, με το αν θα πάρουμε την Ολυμπιάδα ή όχι, με το αν θα πάρουν οι Κινέζοι ή οι Αμερικανοί τα λιμάνια, με το τι έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση κ.λ.π. κ.λ.π.

- Αρα λοιπόν στο εξωτερικό όλοι είναι εντάξει γιατί λίγο πολύ αυτός που είναι απέναντι τους είναι ο Μάτσας χωρίς κουκούλα.
Ευχαριστώ αλλά έχω φάει. Δεν θα πάρω.

- Στο εξωτερικό δεν αναγκάζουν τον κοσμάκη να φοροδιαφεύγει για 15 ευρώ.
Μάλλον επειδή οι γιατροί που δηλώνουν εισόδημα κάτω από το αφορολόγητο στήνονται στο απόσπασμα από το κράτος και δεν περιμένουν να κάνει καταγγελία η γιαγιά που μετράει φραγκοδίφραγκα για να ψωνίσει ζιπουνάκι στον εγγονό της.


Και έρχεται και μου την λέει το κράτος

γιατί εγώ κοιτάω να τσουρνέψω ένα τάληρο για να πάρω τυρόπιτα στο παιδί μου ενώ το κράτος τρώει δισεκατομμύρια για τις Mercedes των υπουργών.

γιατί σε μένα κάνει το μάγκα αλλά στην εταιρεία (για παράδειγμα) που εκμεταλεύται το αεροδρόμιο και από το 04 δεν έχει πληρώσει τα οφειλόμενα κάνει blow jobs.

γιατί μου τα έχει πάρει διπλά και τρίδιπλα για υπηρεσίες που δεν υπάρχουν (υγεία, παιδεία, οδικό δίκτυο κ.λ.π.) και έχει το θράσος να τα ξαναζητάει.
Αν αρχίσουμε να απαιτούμε "τα λεφτά μας πίσω" ποιός θα βγεί χαμένος;

γιατί εγώ όταν παίζω στα πρακτορεία δίνω τα μισά λεφτά για να μπορεί να αγοράσει μπάλα ο πιτσιρικάς στην Πειραϊκή αλλά τους ΜπεοΜαρινακοΨωμιάδηδες, που σβήνουν από μόνοι τους το χρέος και μας μένουν και ψιλά, έπρεπε να τους δώσουν οι όμοιοί τους για να καταλάβουν οτι "κάτι τρέχει" με το παράνομο στοίχημα.


Οπως λέγανε και οι αρχαίοι ημών αναρχικοί: "όσο υπάρχουν μπάτσοι, θα είμαστε απάτσι".
Ας είναι εντάξει ΠΡΩΤΑ το κράτος και μετά να έρθει να μου την πει.
Στο κάτω κάτω γι αυτό το λόγο υπάρχει το κράτος.
Αλλιώς, και οι νομάδες μια χαρά περνάνε.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από aguila21 » 27 Ιουν 2011 14:56

Cha0s έγραψε:
Τώρα το όλο θέμα με το αν πληρώνουμε φόρους στο κράτος κλπ κλπ, μάλλον πρέπει να κάνουμε ένα βήμα πίσω να αναλογιστούμε που πάνε αυτοί οι φόροι.

Εγώ φόρους για να ξεχρεώσω τον τζόγο που παίζει με τα χρήματα των πολιτών, το Υπ. Οικ. δεν πληρώνω.
Οι φόροι πάνε στα νοσοκομεία,στα δημόσια έργα,στην Εθνική Άμυνα,στην παιδεία κλπ.Θα πει κάποιος δεν έχουμε καλά νοσοκομεία ή ότι οι γιατροί παίρνουν φακελάκι.Τα νοσοκομεία μας είναι καλά.Δεν είναι σε άσχημη κατάσταση,αν και τα περισσότερα κτήρια είναι παλιά.Οι υπηρεσίες υγείας όμως είναι καλές.Τα τελευταία χρόνια που "τρέχω" στα νοσοκομεία με τους γονείς μου,κανείς δε μας ζήτησε φακελάκι.Στου πατέρα μου την περίπτωση,η νόσος από την οποία έπασχε δεν τον έσωζε με τιποτα (καρκίνος στον πνεύμονα με μετάσταση στον εγκέφαλο,που διαγνώστηκαν αργά αφού δεν είχε πάει σε γιατρό).Η μάνα μου έκανε εγχείρηση στο γόνατο,και μάλιστα είπαμε στο γιατρό "όσο πιο γρήγορα γίνεται" και την έβαλε τον Ιούλιο που κάποιος ακύρωσε να πάει διακοπές.Μηδέν ευρώ σε φακελάκι.

Τα δημόσια έργα έχουν αλλάξει τη χώρα.Σίγουρα πρέπει να γίνουν πολλά ακόμα.Σίγουρα τρώνε λεφτά εκεί Πολλά λεφτά.Και στο εξωτερικό τρώνε,μη νομίζεις,οι μίζες είναι διεθνές πρόβλημα.Στην Εθνική Άμυνα,δεν έχουμε καλούς γείτονες.Πρέπει να παίρνουμε εξοπλισμό.Και οι μίζες στο πρόγραμμα είναι.Ίσως παλιότερα να θυμάστε την περίπτωση του Χαβιέ Σολάνα με τα ελικόπτερα στο Βέλγιο.Όσον αφορά την παιδεία,δίδονται πολλά λεφτά αλλά δεν αξιοποιούνται.Είναι τεράστιο κεφάλαιο εδώ...

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από Cha0s » 27 Ιουν 2011 15:39

Οι φόροι πάνε στα νοσοκομεία,στα δημόσια έργα,στην Εθνική Άμυνα,στην παιδεία κλπ.
Says who?
Ναι αυτό μας λένε στην TV. Αυτό που ξεχνάνε να μας πούνε είναι ποιο ποσοστό πάει σε χρήσιμα για την χώρα (και όχι για τις τράπεζες) πράγματα και ποιο ποσοστό πάει για ξελάσπωμα των τραπεζών που με την απληστία τους γαμήσανε τα πάντα και έρχεται η κυβέρνηση τώρα να μας πει ότι είναι χρωστούμενα του κράτους τα λάθος πονταρίσματα τζόγου που έκαναν οι τράπεζες.
Με άλλα λόγια μας καλούν να πληρώσουμε παραπάνω φόρους για να ξελασπώσουμε τις τράπεζες. Ή με άλλα λόγια τις κακές επιλογές των τραπεζών τις πήρε στην πλάτη της η χώρα και μας καλούν να πληρώσουμε εμείς γιαυτές.

Μάλλον γιαυτό το λόγο ακριβώς πρέπει να σταματήσουμε να πληρώνουμε φόρους. Ώστε να καταρεύσουν οι τράπεζες και το οικονομικό μας σύστημα, το οποίο θα είναι ντόμινο για τον υπόλοιπο πλανήτη.

Αν δεν γκρεμιστεί εντελώς το υπάρχων σύστημα δεν πρόκειται ποτέ να βγούμε από τον φαύλο κύκλο του χρέους διότι το οικονομικό σύστημα τώρα λειτουργεί βάση χρέους. Χωρίς χρέος δεν υπάρχουν χρήματα στην κυκλοφορία (δες το Money Masters και θα σου λύσει ή θα σου δημιουργήσει πολλές απορίες).

Τώρα αν θέλουμε να συνεχίσουμε αυτό το σύστημα ζώντας σε μία πλάνη ότι το ίδιο σύστημα που μας έχει φέρει σε αυτή την εξαθλίωση με κάποιο μαγικό τρόπο θα μας ξελασπώσει, τι να πω...
Είναι σαν τον ορισμό των σχιζοφρενών. Κάνουμε τα ίδια λάθη ξανά και ξανά και ξανά περιμένοντας διαφορετικά αποτελέσματα.

Τώρα γιαυτά που είπες σχετικά με τα νοσοκομεία, όλοι έχουμε από μία ή δύο ιστορίες για το ότι δούλεψε καλά το σύστημα στην δική μας περίπτωση.

Δεν αλλάζει όμως το γεγονός ότι το σύστημα από την ρίζα του είναι σάπιο και δεν προάγει την εξέλιξη και προστασία του ανθρώπου αλλά την εξέλιξη των τραπεζιτών και όσων δέχονται να παίζουν το παιχνίδι τους.

Όταν για θέματα υγείας και παιδείας κοιτάμε το price tag (γιατί στο υπάρχων σύστημα τα πάντα αποφασίζονται σύμφωνα με το κέρδος και όχι με το τι προσφέρουν στην κοινωνία) αντί για τα ωφέλη προς το συνολο της κοινωνίας (και όχι προς το σύνολο των ελιτ) αυτό λέει τα πάντα για τον σημερινό (pseudo)πολιτισμό μας και για το μέλλον μας.

Με το να δικαιολογούμε ή να εκλογικεύουμε την σάπια κατάσταση επειδή μας έκαναν καλά στο δημόσιο νοσοκομείο χωρίς φακελάκι (που στην τελική έτσι έπρεπε να είναι έτσι και αλλιώς) είναι απλά ανεύθυνο.

Τα δημόσια έργα όπως λες αλλάξανε την χώρα μεν αλλά την χρέωσαν όσο δεν πάει (σε συνδιασμό πάντα με την ασύδοτη διαφθορά και τις πολλαπλές μίζες σε κάθε έργο).

Δηλαδή εσύ αν στο σπίτι σου δεν έχεις να πάρεις την νέα Flat screen TV των 50" θα πας να πάρεις δάνειο χωρίς προοπτική για το πως θα το ξεπληρώσεις υποθηκεύοντας το σπίτι σου ή τα παιδιά σου;
Γιατί εγώ αυτό βλέπω ΑΚΡΙΒΩΣ να έχουμε κάνει σαν χώρα.

Για τα «έργα», τα μετρό, τους Ολυμπιακούς, τις Eurovision, τις Αττικές οδούς χρεωθήκαμε για πόσες γενιές στο μέλλον και αυτό το λέμε εξέλιξη της Ελλάδας;
Εξέλιξη του κώλου μας μάλλον είναι. Να περάσουμε εμείς καλά με δανεικά και στα παπάρια μας τι θα κάνουν τα παιδιά μας.

Μάλλον έχουμε χαζέψει με τις ασυναρτησίες που μας λένε στην TV-Propaganda μέρα νύχτα και έχουμε ξεχάσει τι σημαίνει η λέξη «Οικονομία».

Το να χαλάς όσα δεν έχεις δεν είναι οικονομία, είναι βλακεία στον εγκέφαλο.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από aguila21 » 27 Ιουν 2011 15:45

Οι τράπεζες πάντα στηρίζονταν και πάντα θα στηρίζονται.Είτε μας αρέσει είτε όχι,παίζουν ρόλο στην οικονομία.Τώρα αν πηγαίνουν για χρήσιμα ή άχρηστα πράγματα,είναι υποκειμενικό.Αν ρωτήσεις έναν φίλο μου που δεν ξέρει να ανοίγει τον Η/Υ θα σου πει "τι χρειάζονται οι υπηρεσίες ίντερνετ και σελίδες;Πεταμένα λεφτά".Είναι όμως έτσι;Κι εγώ λέω,"τι χρειάζονται οι 2-3 λωρίδες στο δρόμο για την Καλαμάτα όταν σπάνια βρίσκεις μπροστά σου > 5 αμάξια;Κάποιος άλλος θα έχει άλλη απάντηση.Οπότε δε βγαίνει άκρη.

Τα λεφτά αυτά δεν πάνε στις τράπεζες όπως το θέτεις.Πάνε σε αυτούς που δάνειζαν τόσα χρόνια το κράτος.Όταν δεν παράγεις τίποτα,πρέπει να δανείζεσαι για να ζήσεις.Όταν πριν λίγα χρόνια υπήρχε μια ευημερία με πιστωτικες,δάνεια και δώστου Η/Υ καινούριους ισχυρούς,και διακοπές κλπ κλπ,κάποτε πρέπει να πληρωθούν αυτά.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27629
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από cordis » 27 Ιουν 2011 16:06

δεν ξέρω αν ειπώθηκε, αλλά φέτος θα μαζεύουμε αποδείξεις για να έχουμε αφορολόγητο 12.000. κάτι τέτοιο θέλουν να περάσουν.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από Cha0s » 27 Ιουν 2011 16:20

Οπότε πιστευεις ότι δεν πρέπει να αλλάξουμε τίποτα, να συνεχίσουμε να πληρώνουμε γαμησιάτικα άλλωνών επειδή απλά οι τράπεζες είναι όπως είναι είτε μας αρέσει είτε όχι;

Δεν το διατύπωσα σωστά. Δεν εννοούσα ότι τα λεφτά πάνε στις τράπεζες. Εννούσα ότι τα περισσότερα λεφτά που καλούμαστε να πληρώσουμε ως χρέος του κράτους, είναι χρέος των τραπεζών και κολοσών τύπου Goldman Sachs λόγω κακών επιλογών τους (το οποίο είναι υποκειμενικό - οι CEO τους πήραν παχυλά bonus για τις επιλογές αυτές οπότε κακές επιλογές είναι για τους υπόλοιπους) και τζόγου στα χρηματηστήρια.

Και επειδή με το να καταρεύσουν οι τράπεζες στην Ελλάδα θα είναι πρόβλημα σε παγκόσμοιο επίπεδο (ακριβώς επειδή είναι έτσι δομημένο το σύστημα), το να μπούμε σε ΔΝΤ και να πληρώσουμε τα δήθεν χρέη με περισσότερα χρέη είναι απλά για να συνεχίσει το υπάρχων σύστημα (γιατί χωρίς χρέος δεν γίνετια να υπάρχουν χρήματα) και φυσικά είναι ξενόφερτη και επιβλημένη ιδέα.

Που υπάρχει αναλυτικά το τι χρωστάμε;
Μέρα νύχτα τα παπαγαλάκια τις κυβέρνησης στην TV λένε για χρέη, μας βάζουν να σκοτωνώμαστε μεταξύ μας (ο ιδιωτικός υπάλληλος τα ρίχνει στον δημόσιο και πάει λέγοντας) και δεν μας λέει μία κουφάλα ΑΚΡΙΒΩΣ τι χρωστάμε, σε ποιον και γιατί.

Μόνο και μόνο αυτό θα έπρεπε να μας βάζει σε σκέψεις και να μην εκλογικεύουμε το ότι επειδή μας είπε η κυβέρνηση ότι χρωστάμε άρα έτσι θα είναι και έτσι είναι η ζωή και ας μην κάνουμε τίποτα, πέρα του να συνεχίσουμε να πληρώνουμε τα λαμόγια.
Εξάλλου ήδη τα νοσοκομεία η παιδεία και όλοι οι τομείς στην ουσία τρώνε τόσες περικοπές που είτε πλήρώσει ο λαός φόρους είτε όχι, πάλι το ίδιο σκατά θα είναι.
Οπότε γιατί να συνεχίζουμε να εξυπηρετούμε το σύστημα αντί να το αλλάξουμε προς δικό μας ώφελος;
Τι ώφελος έχουμε να πληρώνουμε για τις τράπεζες που αν κατανοήσει ο κόσμος τον τρόπο που λειτουργούν δεν έχουν απλά όσα χρήματα θέλουν, οι ίδιες οι τράπεζες τα δημιουργούν!

Αυτό το «ετσι είναι τα πράγματα και δεν αλλάζουν» δεν μπορώ να το χωνέψω με τίποτα.
Μα με τίποτα όμως.

Πότε θα καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα συστήματα (τραπεζικά, οικονομικά, χρήματα κλπ) είναι απλά ιδέες;
Δεν είναι η φύση που δεν μπορείς ή δεν πρέπει να την αλλάξεις. Είναι ιδέες που τις αναπτύξαμε για να μπορέσουμε να εξελιχθούμε σαν είδος πάνω στον πλανήτη.
Πως γίνεται κάτι που αυθαίρετα ορίσαμε εμείς σαν ανθρωπότητα να είναι «έτσι» και να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι δεν αλλάζει;

Δείτε το λίγο πιο ανοιχτά και από άλλη οπτική το θέμα. Δεν είναι όλα έσοδα/εξοδα, το παιδί στο φροντηστίριο, το νοίκι τέλος του μήνα και τηλεόραση το βράδυ μέχρι να ψωφίσω στον καναπέ.

Πρέπει που και που να φιλοσοφούμε και λίγο τα πράγματα γύρω μας.
Όπως είπες το τι είναι χρήσιμο ή όχι είναι υποκειμενικό.
Εγώ θα το πάω ένα βήμα παραπέρα και θα πω πως η ίδια η πραγματικότητα γύρω μας είναι υποκειμενική. Αν δεν φιλοσοφούμε (ή αναλύουμε ή όπως θες πες το) την υποκειμενική αυτή πραγματικότητα πως θα δούμε τα πράγματα από άλλη οπτική ώστε να έχουμε καλύτερη (υποκειμενική) εικόνα; Το να δεχόμαστε μαζικά ότι τα πράγματα είναι όπως είναι επειδή απλά το λέει η τηλεόραση δεν είναι ζωή είναι σκλαβιά του μυαλού μας.

Όπως είπε και ο Einstein δεν μπορείς να λύσεις ένα πρόβλημα με το ίδιο mindset που το δημιούργησε.

Έχουμε λοιπόν ένα οικονομικό πρόβλημα σήμερα που προέρχεται από το υπάρχων οικονομικό σύστημα και προσπαθούμε να λύσουμε αυτό το πρόβλημα με την ίδια λογική (ίδιο οικονομικό σύστημα) που το δημιουργήσαμε. Τα γραπτά μας εδώ μένουν. Θα δούμε σε λίγα χρόνια αν συνεχίσουμε με το ίδιο σύστημα τι θα έχουμε λύσει και τι όχι :) (ή μπορούμε απλά να ανατρέξουμε στην ιστορία να δούμε το ίδιο σύστημα τι έλυσε και τι όχι)

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από korgr » 27 Ιουν 2011 16:36

Α ρε Chaos χαλάς το σάλιο σου και γράφεις σεντόνια!
Κάτι τύποι σαν τον aguila21 επιτρέπει το σάπιο σύστημά τους να επιβιώνει.
"Σκύβω, αχ, πόνεσε και μ' άρεσε, ξαναψηφίζω, ξανασκύβω..."
Μόνο το χρώμα της μαλαπέρδας αλλάζει κάθε φορά!

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από aguila21 » 27 Ιουν 2011 17:10

korgr γνωριζόμαστε;
Ξέρεις όλη την άποψη μου για το θέμα και βγάζεις συμπεράσματα;

"Πουλάει" περισσότερο η υποκρισία και τα συνθήματα του τύπου "φωτιά στις τράπεζες", "να πληρώσουν όσοι τα έφαγαν" κλπ,αλλά η αυτογνωσία από αυτούς που τα επινοούν και τα φωνάζουν απουσιάζει.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από fafos » 27 Ιουν 2011 17:21

1. o kathe laos exei to kratos pou tou axizei

2. sta kapitalistika krath h arxh kai to telos einai oi trapezes... osoi gnorizoun liga oikonomika to xeroun poly kala..

3. to na paradexesai kapoia pragmata (oso kai na mhn sou aresoun) den se kanoun osfyokampth..

4. h epoxh mas den einai oute h epanastash ths plhroforikhs-plhroforias oute h kapitalistikh epikrathsh.. einai h epoxh arnhshs-katarghshs ton autonooumenon..

5. h zoh den einai opos kserame alla opos vriskoume..

6. to kratos eimaste emeis kai oxi h kathe kyvernhsh.. emeis tous anevazoume kai emeis tous katevazoume.. opote, gia thn shmerinh katastash sthn ellada sas gyrnao sto noumero 1...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3199
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από CyberCr33p » 27 Ιουν 2011 17:27

aguila21 έγραψε:Στην Εθνική Άμυνα,δεν έχουμε καλούς γείτονες.Πρέπει να παίρνουμε εξοπλισμό.
Εδώ θα έπρεπε η Ευρώπη να εγγυηθεί τα σύνορά μας και να μειώναμε τον εξοπλισμό.

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3199
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από CyberCr33p » 27 Ιουν 2011 17:31

cordis έγραψε:δεν ξέρω αν ειπώθηκε, αλλά φέτος θα μαζεύουμε αποδείξεις για να έχουμε αφορολόγητο 12.000. κάτι τέτοιο θέλουν να περάσουν.
Εάν οι αποδείξεις δεν γράφουν πάνω ονοματεπώνυμο, πάλι θα δίνει ο ένας στον άλλον. Μια τρύπα στο νερό και πάλι. Μια λύση είναι για ποσά πάνω από 50 ευρώ να κόβονται τιμολόγια ακόμα και για τους ιδιώτες που να είναι ονομαστικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος CyberCr33p την 27 Ιουν 2011 17:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από aguila21 » 27 Ιουν 2011 17:36

Cha0s έγραψε:Οπότε πιστευεις ότι δεν πρέπει να αλλάξουμε τίποτα, να συνεχίσουμε να πληρώνουμε γαμησιάτικα άλλωνών επειδή απλά οι τράπεζες είναι όπως είναι είτε μας αρέσει είτε όχι;
Για να μη συνεχίζουμε να πληρώνουμε γαμησιάτικα άλλων όπως λες πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία μας.Παράδειγμα,απαίτηση απόδειξης από όλους.Να πληρώσουν και άλλοι φόρο εισοδήματος για όσα εισπράττουν,και να πάνε τον ΦΠΑ εκεί που το στέλνουμε.Δεν ωφελεί σε τίποτα να τους "λυπόμαστε".
Cha0s έγραψε: Δεν το διατύπωσα σωστά. Δεν εννοούσα ότι τα λεφτά πάνε στις τράπεζες. Εννούσα ότι τα περισσότερα λεφτά που καλούμαστε να πληρώσουμε ως χρέος του κράτους, είναι χρέος των τραπεζών και κολοσών τύπου Goldman Sachs λόγω κακών επιλογών τους (το οποίο είναι υποκειμενικό - οι CEO τους πήραν παχυλά bonus για τις επιλογές αυτές οπότε κακές επιλογές είναι για τους υπόλοιπους) και τζόγου στα χρηματηστήρια.
Δεν καταλαβαίνω πώς εμπλέκεις την goldman και το ΧΑΑ.Από το ΧΑΑ έβγαλαν πολλοί λεφτά.Κυρίως όσοι μπήκαν νωρίς και βγήκαν νωρίς και είχαν κάποιες γνώσεις.Εκεί όμως δεν ήταν δημόσιο χρήμα,αλλά ιδιωτικό.Εκτός από κάποιες τοποθετήσεις ταμείων,που όμως δεν είχαν ζημία.


Cha0s έγραψε: Και επειδή με το να καταρεύσουν οι τράπεζες στην Ελλάδα θα είναι πρόβλημα σε παγκόσμοιο επίπεδο (ακριβώς επειδή είναι έτσι δομημένο το σύστημα), το να μπούμε σε ΔΝΤ και να πληρώσουμε τα δήθεν χρέη με περισσότερα χρέη είναι απλά για να συνεχίσει το υπάρχων σύστημα (γιατί χωρίς χρέος δεν γίνετια να υπάρχουν χρήματα) και φυσικά είναι ξενόφερτη και επιβλημένη ιδέα.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι τραπεζικό.Είναι κρατικό.Το κράτος χρωστάει πολλά σε δανειστές.Οι τράπεζες έχουν πάρει κάποιες εγγυήσεις γιατί είχαν πρόβλημα ρευστότητας.Δεν τους έδινε κανείς λεφτά,και προκειμένου να καταρρεύσουν και να μην μπορούν να πληρώσουν ούτε τις καταθέσεις,που θα τις αναλάμβανε μέχρι τις 100.000€ το κράτος,πήραν κάποια επιχορήγηση.Οι περισσότερες την έχουν επιστρέψει.

Cha0s έγραψε: Που υπάρχει αναλυτικά το τι χρωστάμε;
Μέρα νύχτα τα παπαγαλάκια τις κυβέρνησης στην TV λένε για χρέη, μας βάζουν να σκοτωνώμαστε μεταξύ μας (ο ιδιωτικός υπάλληλος τα ρίχνει στον δημόσιο και πάει λέγοντας) και δεν μας λέει μία κουφάλα ΑΚΡΙΒΩΣ τι χρωστάμε, σε ποιον και γιατί.
Εδώ θα βρεις αυτά που θέλεις:
http://www.pdma.gr/%28S%280arnxx45dt40k ... pagenb=416

Cha0s έγραψε: Εξάλλου ήδη τα νοσοκομεία η παιδεία και όλοι οι τομείς στην ουσία τρώνε τόσες περικοπές που είτε πλήρώσει ο λαός φόρους είτε όχι, πάλι το ίδιο σκατά θα είναι.
Μέχρι τώρα όμως δεν έτρωγαν περικοπές αλλά χρήμα.Και δεν έκαναν και τίποτα.Ιδίως τα ΑΕΙ/ΤΕΙ κολοκύθια έρευνα έκαναν/κάνουν,αλλά τα λεφτά τα έπαιρναν.Αυτοί που τα έτρωγαν δεν είναι άγνωστοι μας,μπορεί να είναι ξαδέρφια μας (όχι προσωπικά,γενικά μιλάω) φίλοι μας κλπ κλπ.Το θέμα είναι η νοοτροπία.Όταν μεγαλώνει ο νεοέλληνας με το "ότι αρπάξουμε" και "κοίτα το τομάρι σου και τον άλλον χέστον' τι περιμένεις;

Cha0s έγραψε: Οπότε γιατί να συνεχίζουμε να εξυπηρετούμε το σύστημα αντί να το αλλάξουμε προς δικό μας ώφελος;
Να το αλλάξουμε το σύστημα.Μαζί σου.Θεματοφύλακας του όμως ποιος θα είναι;Μήπως πρέπει να φοβόμαστε περισσότερο τους θεματοφύλακες παρά το ίδιο το σύστημα;

Cha0s έγραψε: Τι ώφελος έχουμε να πληρώνουμε για τις τράπεζες που αν κατανοήσει ο κόσμος τον τρόπο που λειτουργούν δεν έχουν απλά όσα χρήματα θέλουν, οι ίδιες οι τράπεζες τα δημιουργούν!
Δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις εδώ.


Cha0s έγραψε: Αυτό το «ετσι είναι τα πράγματα και δεν αλλάζουν» δεν μπορώ να το χωνέψω με τίποτα.
Μα με τίποτα όμως.
Τα πράγματα αλλάζουν όταν αλλάζουμε νοοτροπία.Εκεί είναι το πρόβλημα.Το μεσημέρι που ερχόμουν με το αμάξι,σε ένα δρόμο πήγε να στρίψει ένας και επειδή είχαν παράρει στις δύο γωνίες δε χώραγε.Κόρναρε να φύγει ο ένας που ήταν μέσα στο όχημα που εμπόδιζε,και αντί να φύγει του έριξε βρισίδια.Αποτέλεσμα είναι να έχω μπλοκαριστεί επί 10 λεπτά.Πίσω ένα λεωφορείο να έχει μπλοκαριστεί και αυτό,και ήταν γεμάτο.Κάποιος μπορεί να έχασε το ραντεβού του εξαιτίας ενός που παρανόμησε.Το σύστημα εδώ δεν έφταιγε,η νοοτροπία όμως ναι.

Cha0s έγραψε: Πότε θα καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα συστήματα (τραπεζικά, οικονομικά, χρήματα κλπ) είναι απλά ιδέες;
Παρε τον οικονομικό του ξενοφώντα και διάβασε.Θα διαφωτιστείς.

Δεν είναι η φύση που δεν μπορείς ή δεν πρέπει να την αλλάξεις. Είναι ιδέες που τις αναπτύξαμε για να μπορέσουμε να εξελιχθούμε σαν είδος πάνω στον πλανήτη.
Πως γίνεται κάτι που αυθαίρετα ορίσαμε εμείς σαν ανθρωπότητα να είναι «έτσι» και να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι δεν αλλάζει;
[/quote]
Παρε τον οικονομικό του ξενοφώντα και διάβασε.Θα διαφωτιστείς.

Cha0s έγραψε:
Έχουμε λοιπόν ένα οικονομικό πρόβλημα σήμερα που προέρχεται από το υπάρχων οικονομικό σύστημα και προσπαθούμε να λύσουμε αυτό το πρόβλημα με την ίδια λογική (ίδιο οικονομικό σύστημα) που το δημιουργήσαμε. Τα γραπτά μας εδώ μένουν. Θα δούμε σε λίγα χρόνια αν συνεχίσουμε με το ίδιο σύστημα τι θα έχουμε λύσει και τι όχι :) (ή μπορούμε απλά να ανατρέξουμε στην ιστορία να δούμε το ίδιο σύστημα τι έλυσε και τι όχι)
Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι δεν παράγει όσα χρειάζεται,κατά συνέπεια δανείζεται για να επιβιώσει.Το πιο εύκολο στην Ελλάδα ήταν όλα αυτά τα χρόνια να ανοίξεις μια εισαγωγική επιχείρηση.Δανειζόσουν λεφτά είτε από το κράτος είτε από τις τράπεζες,και την έστηνες.Εισήγαγες προϊόντα και τα πούλαγες στον κόσμο που δανειζόταν από τις τράπεζες για να μπορέσει να τα αγοράσει.Από δανεικά σε δανεικά λοιπόν.Πόσο θα μας δάνειζαν όμως;Κάποια στιγμή έπρεπε να επιστρέψουμε το κεφάλαιο.Τους τόκους τους πληρώναμε με δανεικά,το κεφάλαιο όμως ήταν μεγάλο.

aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3510
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Μέχρι 300 ευρώ η επιστροφή φόρου Την πάτησα σαν Μ@λ@κ@ς!

Δημοσίευση από aguila21 » 27 Ιουν 2011 17:37

CyberCr33p έγραψε:
aguila21 έγραψε:Στην Εθνική Άμυνα,δεν έχουμε καλούς γείτονες.Πρέπει να παίρνουμε εξοπλισμό.
Εδώ θα έπρεπε η Ευρώπη να εγγυηθεί τα σύνορά μας και να μειώναμε τον εξοπλισμό.
+10000
Όμως πρέπει να ζήσουν και οι Γερμανοί/Γάλλοι/Αυστριακοί/Ολλανδοί εργαζόμενοι.Οπότε πάρε φρεγάτες/υποβρύχια/αεροπλάνα/πυροβόλα.
Το θέμα είναι ότι δεν μας έδωσαν ποτέ φθηνά τίποτα.Τα πληρώναμε πανάκριβα όλα.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες